 101 | Cандра | 9/14/2000 12:46:39 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (100) журнал, газета? номер, год?
|
| 100 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/14/2000 12:36:46 PM | Cандра --> (98) Редакционная статья. Цитаты из Соловьева мной проверены и сходятся.
|
| 99 | Cандра | 9/14/2000 11:52:25 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (97) а про татар я и сама знаю..
|
| 98 | Cандра | 9/14/2000 11:46:45 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (85) а кто автор данного опуса?
|
| 97 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/14/2000 11:38:41 AM | Cандра --> (96) Про татар рассказать? (заботливо заглядывая в широко закрытые глаза Сандры)
|
| 96 | Cандра | 9/14/2000 11:20:34 AM | Шелл--> (83) во первых - "Игде тут татары?" пытаясь изобразить одесский акцент
Во вторых - тенденциозность и даже враждебность русскоязычных изданий (особенно крымских) по отношению ко львовским изданиям и нынешним теориям в области истории давно известна. Так что Америки ты тут не открыл.
|
| 95 | ibn ХА3АВАТ | 9/14/2000 5:21:43 AM | NikPo---> (94)My govorim ne o tvoix chastnyx priklyucheniyax vo vremya srochnoi, a sovsem o drugom i ne nado durachkom prikidyvat'sya budto ty ne ponimaesh', o chem idet rech'.
|
| 94 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/14/2000 4:14:49 AM | ibn ХА3АВАТ--> (93) Дык в России и сейчас много немцев живет... У меня у самого в в\ч 6662 ВВ МВД СССР, что в Коми АССР, был командир моей роты - капитан Вальтер, старшина - ст.прапорщик Риде, начштаба - майор Рау, а возил его, кстати, шофер Мирау. Классный парень, между прочим. А вот ваших, кстати, "хазаватов", было только двое. Одного за побег и мародерство по окрестным деревням в штрафбат отправили. Я конвоировал его лично, в автозаке, до "столыпина" - ну, а там уж по этапу... Другой абсолютно нормально мыл полы и хавал свининку. Как все.
|
| 93 | ibn ХА3АВАТ | 9/14/2000 3:00:15 AM | NikPo---> (92) Ne nado "lya-lya". Xattab - general VS Ichkerii, xot' i inostrannogo proisxozhdeniya. Vspomni, skol'ko inostrantsev-generalov sluzhilo v armii Rossii. Naprimer, v proshlom stoletii chut' li ne 2/3 generalov v Rossii byli nemtsami.
|
| 92 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/14/2000 1:00:24 AM | ibn ХА3АВАТ--> (91) Именно так, через запятую все четверо! Что ж, вот и я о том же... Ты еще верного чеченца-иорданца Хоттаба до кучи забыл... Как и сам Хоттаб, видимо, забыл взглянуть на карту Иордании и сравнить широты-долготы...
|
| 91 | ibn ХА3АВАТ | 9/14/2000 12:51:03 AM | NikPo---> (90) Ty bredish', dorogoi. Eto dlya russkix Mazepa i Bandera byli predatelyami, a dlya nastoyashix ukraintsev oni VSEGDA byli geroyami. Eto tol'ko dlya russkix Dudaev i Basaev yavlyayutsya predatelyami, a dlya nas oni VSEGDA byli geroyami.
|
| 90 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/14/2000 12:41:14 AM | Прол Пролыч--> (89) Гм... Ну, можно "подтасовать" какую-то одну историю, биографию, событие... Можно - цепочку... Но чтобы сразу все "герои Украины", побыв в предателях, вдруг разом воспряли из пепла москальской лжи - не многовато ли этих... личностей? Можно, допустим, по-разному относиться к Павлику Морозову и Александру Матросову, но согласись, что есть в "нормальных" героях некое... разнообразие, что ли... А эти?
|
| 89 | Прол Пролыч | 9/13/2000 11:46:59 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (88) А какой вопрос? Насчёт "перевариваете"?
|
| 88 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 11:27:11 PM | Ребят... Вот положа руку на сердце скажу: хрен с ним, с этим Мазепой... Но у вас же там мазепа на мазепе сидит и мазепой погоняет... Млин, один перечень фамилий наводит тошноту... Простите меня, каюсь я перед вами за нехорошие слова, но с такой "истории", поставленной раком, вешаться можно. Как вы сами это перевариваете, а? Еще раз извините. Но я правда хочу знать...
|
| 87 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 11:16:44 PM | ИЗМЕННИК РУССКОГО ЦАРЯ. Окончание.
Часть 5. Предатель своего народа
Современные историки Украины в один голос утверждают, что Мазепа "мечтал увидеть свою землю свободной, а народ счастливым". Это - ложь от первого до последнего слова. Он мечтал лишь о своем собственном благополучии. По договору с Лещинским, вся Украина с Киевом, Северщина с Черниговом и Смоленск - присоединялись к Польше, Мазепа же становился властителем воеводств Полоцкого и Витебского с титулом князя и на правах, сходных с правами герцога Курляндского (Словарь Брокгауза и Ефрона). Лозунг "Независимая Украина" нужен был гетману лишь как приманка для привлечения казацких старшин на сторону шведов.
Надо сказать, что Мазепа не в первый раз плевал на свой народ. Так, например, в 1700 году он жаловался стольнику Лутавину, посланнику Петра I: "Казаки говорят, что гетман ездил в Москву и получил кавалерство, а об них и об нуждах их великому государю не доносит и не бьет челом... Я и сам их боюсь... прошу стрельцов прибавить и сделать тысячный полк для моего оберегания..." (Соловьев, "История...").
В 1701 году запорожцы разгулялись - "разоряли селитерные заводы по берегам Самары... ограбили греческих купцов, шедших из Турции в Россию" (Соловьев, "История..."). Раздражать султана было весьма опасно - к русско-шведской войне могла добавиться и турецкая. Головин попросил у Мазепы совета: что делать с запорожцами? Гетман, "заботящийся" о своем народе, ответил: "Я их собачьих голосов не боюсь, однако от таких плутов терпеть тяжело". Он заманил казацких старшин в Москву, где их взяли под стражу.
Цепочку примеров "любви" гетмана к украинским казакам можно продолжить. Например, он, выражаясь современным языком, пытался "подставить" Палея. Тот, по мнению Мазепы, был слишком популярен у запорожцев и претендовал на гетманство. И лишь только представился случай (господарь молдавский воевал с Валахией и попросил гетмана о помощи), Мазепа ухватился за него обеими руками. Он знал, что для поддержки валахов должны прибыть турецкие войска. В битве с ними многие бы запорожцы сложили головы. Именно поэтому он написал Льву Нарышкину письмо с просьбой отправить в Молдавию Палея с его казаками. Замысел Мазепы не удался - русский царь не позволил отправить запорожцев на верную смерть.
Часть 6. Бесславный конец Мазепы
Говорят, сколь веревочке не виться, все равно конец найдется. Мазепа все больше запутывался в сетях собственных интриг. Пришло время сделать окончательный выбор между Петром I и Карлом XII. Осенью 1708 года гетман, сославшись на болезнь и смуты в Малороссии, не присоединился к русской армии. Он надеялся дождаться того момента, когда станет ясно, кто же одержит верх в войне. Поэтому продолжал переговоры с Карлом XII и одновременно вел переписку с ближайшим соратником Петра Меньшиковым.
Возможно, Мазепа и смог бы отсидеться и дождаться Полтавской победы. И уж тогда уверенно присоединился бы к русской армии и преследовал бы отступающие остатки шведского войска, добывая себе новые награды и почести. А затем, кто знает, скольких бы вольнолюбивых казаков отправил на плаху, скольких еще их детей оставил бы без крова, унаследовав имущество казненных.
История распорядилась по-другому. Меньшиков решил навестить "больного" гетмана. В страхе перед разоблачением тот бежал к шведам. С Мазепой сначала было всего 1500 казаков, которых он смог обмануть обещаниями создать "независимую Украину". Потом к ним присоединились еще 3000 запорожцев. Но вскоре многие, узнав истинные намерения Мазепы, поворотили коней вспять. В числе первых казаков, покинувших Карла XII, был и Данила Апостол.
В Полтавской битве шведы были разбиты наголову. Вместе со своим новым хозяином уходил от погони и князь Священной Римской империи, кавалер ордена Андрея Первозванного, кавалер ордена Белого Орла, гетман Левобережной Украины Иван Степанович Мазепа. Чудом избежав пленения, он добрался до Бендер и попросил убежища у турецкого султана. Османский владыка не выдал предателя Петру I, несмотря на то, что царский посол Толстой предлагал за голову Мазепы 300000 ефимков (серебряных рублей).
В безызвестности и забвении доживал бывший гетман свои последние дни. 21 сентября 1708 года его бесславная жизнь оборвалась. Но еще долго в церквах предавалось анафеме имя Мазепы, ставшее синонимом слова предатель. Страница истории, посвященная этому гетману, является одной из самых постыдных для Украины, да и для всех славян. И попытка провозгласить величайшего из изменников, предавшего по меньше мере четырех своих благодетелей, народным героем не делает чести ни стране, ни ее историкам.
"Крымская правда", 25 июля 1998 года
|
| 86 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 11:05:41 PM | ИЗМЕННИК РУССКОГО ЦАРЯ. Продолжение.
Часть 3. Сети интриг
Мазепа пробыл гетманом 22 года. За это время многие стали жертвой его предательства и клеветы. Стоило появиться хоть малейшей угрозе его благополучию, как гетман немедленно прибегал к излюбленному методу защиты - обвинял невинных.
Приведу всего несколько примеров. В 1690 году в Киеве было подкинуто письмо на имя царей (в то время считалось, что Россией правят Петр и Иван). В нем Мазепа обвинялся в сношениях с Польшей. Послание было передано в Москву. Но хотя есть основания предположить, что донос был не ложным (впоследствие связи Мазепы с Польшей подтвердились), гетман остался вне подозрений. Чтобы окончательно отвести от себя их, Мазепа на всякий случай обвинил в кознях и попытке вернуть гетманскую булаву Самойловичу стольника Четвертинского и Михаила Гадяцкого.
В 1691 году в Москву вновь поступил донос о связях Мазепы с Польшей. Гетман, очертя голову, бросился к царю оправдываться, а в это время преданный ему миргородский полковник Данила Апостол сочинил донос на отца и сына Полуботков. Те были немедленно взяты под караул.
Любопытный факт: на доске народных героев Украины есть все участники этой истории: слева от Мазепы - две жертвы его честолюбия: Иван Самойлович и Петр Дорошенко. Справа от гетмана-предателя - Павел Полуботок (сын), оклеветанный Данилой Апостолом (крайний слева во втором ряду).
Впрочем, не будем отвлекаться. С 1688 года на Мазепу постоянно доносили о его связях с Польшей. И не без основания. Существует версия, что в 1705 году гетман вел переговоры об измене с княгиней Дольской (по первому мужу Вишневецкой). Но если этот факт можно поставить под сомнение, то о том, что Мазепа вел переговоры с польским королем Станиславом Лещинским, есть все основания говорить с уверенностью.
К сожалению, Петр I слепо верил Мазепе. Доносчиков пытали и наказывали, а изменник получал все новые милости от русского царя. В 1700 году Петр I сделал Мазепу вторым кавалером ордена Андрея Первозванного. По ходатайству русского царя король Польши Август II наградил его орденом Белого Орла, а австрийский император Иосиф I присвоил гетману титул князя Священной Римской империи. После этого русский царь доверял Мазепе уже безгранично. А зря.
Часть 4. Главная ошибка Мазепы
В одном нельзя не согласиться с современными украинскими историками - Мазепа действительно был очень расчетливым интриганом. Прежде чем в очередной раз предать своего покровителя, он сначала удостоверивался в том, что за свою измену приобретет более сильного покровителя. Но в последний раз гетман просчитался.
Казалось бы, ничто не предвещало Мазепе неудачу. В битве при Нарве (1700 г.) шведы нанесли сокрушительное поражение русской армии. Затем Карл XII разбил польское войско и посадил на престол Речи Посполитой своего ставленника Станислава Лещинского. В ходе Северной войны армия Петра I была отброшена к Вильно. И Мазепа решил в очередной раз предать своего благодетеля и перейти к более сильному хозяину.
В 1708 году сношения гетмана с Лещинским и Карлом XII активизировались. Об этом Кочубей и Искра оповестили императора. О судьбе написавших эту докладную мы помним из пушкинской "Полтавы". Петр I отдал их в руки Мазепы, а их имения (в том числе и известную по гоголевским книгам деревню Диканьку, принадлежавшую Кочубею) конфисковал. После пыток Кочубей и Искра были казнены.
Уверенный в безнаказанности Мазепа продолжал вести переговоры с Карлом XII и Лещинским. В конце концов они заключили тайный договор, по которому гетман обязался предоставить шведам для зимних квартир укрепленные пункты в Северщине, обещал доставлять им провиант и вызвался склонить на сторону врагов запорожских и донских казаков, а также калмыков.
А ща ведь и еще будет...
|
| 85 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 10:58:34 PM | Прол Пролыч--> (61) Продолжить про Мазепу? Ну, так слухайте уважно, панове... Сами напросились. (НикПо засучивает рукава).
ИЗМЕННИК РУССКОГО ЦАРЯ
Мы всегда знали, что Мазепа - предатель, Бандера - бандит, Шептицкий - нацистский преступник. Теперь же их портреты висят на досках героев Украины. В школах нашим детям вбивают в головы, что Мазепа, Петлюра, Бандера - "настоящие сыновья Украины", с имен которых "время сбросило завесу лжи". И все же, кем же были Мазепа, Петлюра, Коновалец, Бандера - палачами или жертвами?
Если официальная украинская историческая наука пока как-то еще не очень спешит объявить безусловным народным героем, скажем, Бандеру или Мельника, то с гетманом Мазепой уже "все решено". Его портрет сурово смотрит на нас с "десятки" (знаменательно, что на другой стороне купюры изображена Киево-Печерская Лавра, в которой похоронен Кочубей, убитый Мазепой), а в школах детям рассказывают об одном из славных сынов Украины, мечтавшем увидеть "свою землю свободной, а народ счастливым". Правда ли это или нет, судите сами.
Часть 1. Флирт разрушил карьеру при польском дворе
Иван Степанович Мазепа-Колединский родился в православной шляхетской семье в 1629-м или 1644-м году (точная дата рождения неизвестна). Он воспитывался при дворе польского короля Яна Казимира. Мазепа получил прекрасное образование за границей, знал несколько языков, много путешествовал. Затем пошел на службу к польскому королю, где молодому Ивану было уготовано блестящее будущее.
Но одно досадное "недоразумение" разрушило карьеру Мазепы. Он был уличен польским шляхтичем в любовной связи с чужой женой. Рассказывают, что ревнивый муж, обваляв в пуху, привязал будущего гетмана к спине дикой лошади лицом к хвосту и пустил лошадь в степь. Так бы и погиб Мазепа, если бы на свое несчастье его не подобрали казаки Дорошенко.
Часть 2. По трупам благодетелей - к гетманской булаве
Среди своих новых товарищей Мазепа быстро выдвинулся. Гетман Дорошенко приблизил его, назначив писарем. История свидетельствует, что все, кто облагодетельствовали Ивана, потом очень раскаивались. Дорошенко стал первой жертвой честолюбивого Мазепы.
Вскоре будущий правитель Малороссии перешел на службу к гетману Самойловичу, который был противником прежнего благодетеля Мазепы. Ради своей карьеры будущий гетман с радостью начал действовать во вред Дорошенко. "Усердие" его было замечено, и вскоре Мазепа получил звание войскового товарища, а затем генерального есаула.
По-видимому, Самойлович очень доверял Ивану Мазепе. Будущий гетман ездил послом к думскому дьяку Лариону Лопухину (родственнику московского царя), был, выражаясь современным языком, в составе делегации казаков при избрании Киевского митрополита. В это же время Мазепа познакомился с более могущественным покровителем - князем Василием Васильевичем Голицыным, фаворитом царицы Софьи.
Заручившись поддержкой столь высокопоставленной особы, Мазепа "созрел" для нового рывка к власти. С группой товарищей он сочинил 7 июля 1687 года лживый донос на своего благодетеля Самойловича: дескать, "гетман... грамоты монаршеские у кого хочет, отбирает и пожалование отписывает на детей своих... и людям войсковым приказывает, чтоб ему, а не монархам верно служили..." (Соловьев, "История России с древнейших времен"). В результате гетман, неосторожно доверившийся Мазепе, был лишен званий и имущества и сослан в Тобольск. Там он и умер в 1690 году.
Ну, а оклеветавший его Мазепа, дав огромную взятку в 10000 рублей Оберегателю (такой почетный титул носил В. В. Голицын), получил гетманскую булаву.
Впрочем, деньги эти он себе вскоре вернул. В 1699 году Мазепа вновь приехал в Москву, где сразу же учуял, что удача отвернулась от царицы Софьи, а, следовательно, и от ее фаворита Голицына. Чувствуя, что вожделенная булава может выпасть из его рук, Мазепа поспешил разорвать с прежним покровителем: он тут же донес, что угрозами "заставили его давать Голицыну богатые подарки деньгами и вещами, и потому бил челом, чтоб его вознаградили за это из имения Голицына. Челобитье было принято как знак полной приверженности к новому правительству, и все просьбы Мазепы были исполнены" (Соловьев, "История..."). Так очередным предательством гетман спас себя... для новой измены.
Продолжение следует...
|
| 84 | Прол Пролыч | 9/13/2000 7:23:46 PM | Шелл--> (83) :о)))))))))))))))))))) хыыыы... Читайте газеты, они несут нам свет знаний ;Р
|
| 83 | Шелл | 9/13/2000 6:32:57 PM | Cандра --> (82)
Ну что ж, можно и про татар...
Газета "Коммерсант", 12.09.2000, Марк Агатов, Крым.
Статья называется "Украина хочет казаться старше".
"...Киевская газета "Освита", название которой переводится на русский как ОБРАЗОВАНИЕ, предназначена для учителей. По мнению львовского языковеда-этнографа Василия Кобилюхи, автора опубликованного в газете материала "Откуда появились названия "Русь-Украина" и "Тризуб", история Украины начинается с палеолита.
К каменному веку относится и рождение украинской независимости. По данным Василия К., от пятого тысячелетия до Рождества Христова и до VI века нашей эры существовала огромная украино-индийская держава, простиравшаяся от Ганга до Рейна. Она, "словно великан, оседлала два континента- Азию и Европу, север и юг".
Одной из славных страниц истории Украины следует считать завоевание этой "огромной, могущественной державой" Египта за 36-4- лет до рождения Христа. Египтянам украинцы оставили новую проукраинскую культуру и церковные обряды.
Около тысячи лет назад в жизни Украины наступили тяжелые времена. Её оккупировали печенеги, половцы, болгары и монголо-татары. Порсле чего "эстафету уничтожения Украины на 300 с лишним лет перехватило финско-татарская Москва".
Революция 1917 года трактуется газетой "Освита" как "красное татаро-монголо-люмпенское нашествие".
Само же слово "Украина" исследователем из Львова переводится с санскрита как "огромная могущественная держава". А сам санскрит - это всего лишь проукраинский язык, завезенный в Дикую Индию просвещенными украинцами за 6-5 тыс. лет до Рождества Христова."
|
| 82 | Cандра | 9/13/2000 4:35:10 PM | 555--> (63) и про татар могу добавить, если хотите....
|
| 81 | Cандра | 9/13/2000 4:20:54 PM | lloyd--> (80) хм? а кто про "сейчас" говорит? тут говорят о временах Мазепы и Хмельницкого.....
|
| 80 | lloyd | 9/13/2000 3:43:38 PM | Вы тут чего, в самом деле? Одно дело - вспоминать историю, но уж "кто старое помянет, тому глаз вон". Это было давно. и евреев сейчас не вырезают, и запретов на продажи нет никаких. Понаезжали на русское население, но что он вам сделало сейчас? Это политика хреновая. Сами люди ничего ведь плохого вам не делают. пойду-ка я от ентой дискуссии подальше.
|
| 79 | Cандра | 9/13/2000 12:31:41 PM | Вот еще..
Павло Штепа "Московство"
(было напечатано в журнале, листочки со статьей сохранились, но название жернала, год и номер - нет :-(( Статья - куски из книги, на тот момент еще не изданой. Издали ли ее сейчас - не знаю.)
/перевод с укр - мой/
"Всего через 12 лет после Переяславля, Москва запретила Украине продавать свои товары куда либо, кроме Московского царства. Но и на Московско-Украинской границе (существовала до 1754) Москва налагала на украинские издалия большую пошлину, чтобы разрушить промышленность.... в 1716 - запрет поездки за товарами на Запад, 1718 - вывозить в Зап. Евр. укр. табак, 1722 - привозить в Украину зап.евр. товары, 1723 - запрет на продажу янтаря и поташ (забыла как переводится), 1738 - лошадей, 1740 - меха, 1749 - кожухи, овец, руно, 1775 - соль, и т.д..... Все должно было продаваться только в Москвское царство. Купив товары за полцены, московские купцы... вывозили его в Европу, где продавали за полную цену. Так разрушалась торговля...
.. Закрыли Мистецьку академію в Харькове, а професоров вывезли в Москву, чтобы потом открыть "Строгановское училище живописи". ... в XVIII ст. были вывезены в Москву все лучшие украинские ткаческие мастерские вместе с мастерами. Запретили продавать стекло в Зап. Евр. в 1720 и установили огромные поборы на границе, таким образом разрушив стеклянный промысел в Украине. .. Точно так же уничтожили и фарфоровый промысел - вывезли из Глухова, Волошков и др. мест мануфактуры вместе с мастерами. А глину для них - завозили с Украины. Для ткачества - запретили Украине продавать льон, конопли, шерсть куда либо, кроме Москвы. И покупали задешево"...
Там еще много всего, но перепечатывать - нет возможности.
|
| 77 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 12:04:47 PM | A kto v Vengriyu, Chexoslovakiyu i Afganistan na tankax pripersya? Pushkin? Kto vengrov, chexov i afgantsev davil? Kto v Vil'nyuse po tolpe strelyal? Kto srovnyal s zemlei Djoxar? Chto vy tut Mazepu vspominaete? Dlya russkix lyuboi podonok, kotoryi voyuet za nix yavlyaetsya geroem, a lyuboi geroi, voyuushii protiv nix - podonkom. Podonka Xmel'nitskogo oni nagrazhdayut titulom Getmana, a geroya Mazepu proklinayut. Podonku Gantemirovu oni dayut zvezdochki na pogony, a geroya Basaeva proklinayut. Tak bylo, tak est' i tak budet.
|
|
|