 76 | Cандра | 9/13/2000 12:04:00 PM | ibn ХА3АВАТ--> (74) эээээээээ? а ваше мнение разве тут кто либо спрашивал? И кто вы такое, чтобы без суда и следствия давать такие ярлыки человеку?
|
| 75 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 11:54:57 AM | Kto zhe zaklyuchaet soyuzy s ugolovnikami-retsidivistami? Pravil'no, tol'ko takie zhe bandity. Kto zhe takoi Petr Pervyi? Pravil'no, Petruxa byl konchennym bandyugoi... Da malo li kogo russkie bandyugi-imperatory dushili? Polyakov kto dushil? Pribaltiiskie strany kto dushil? Kto dushil narody Sibiri i teper' dushit? Kem byl Ermak? Ermak byl negramotnym razboinikom i kleimennym katorzhnikom, no russkim tsaryam-bandyugam ne vnove zaklyuchat' soyuzy s ugolovnikami. Kto teper' Ichkeriyu dushit? Kto takoi Beslan Gantemirov? Sudimyi retsidivist-ugolovnik, otsidevshii srok za iznasilovanie nesovershennoletnei. Vot kakovy russkie marionetki!
|
| 74 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 11:34:21 AM | Sandra---> (73) Da mne to vse ravno, ya vse eto davno znal - eto ya napisal dlya tex, kto ob etom ponyatiya ne imel. Tak s kem zhe zaklyuchila soyuz matushka-Rasseya? S atamanom-ugolovnikom, banditom-retsidivistom Bogdashkoi Xmel'nitskim.
|
| 73 | Cандра | 9/13/2000 11:28:28 AM | ibn ХА3АВАТ--> (70) во вотрых - приведите пример страны, в которой _НИКОГДА_ небыло геноцида, даже самого мелкого, даже на бытовом уровне.
В третьих - любое исторические действие нужно рассматривать только в контексте _тех_ исторических реалий, а не как не наших.
|
| 72 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 11:20:44 AM | Chitaem: "...V seredine XVII veka proizoshla rezkaya peremena k xudshemu v zhizni ukrainskix evreev... Otryady kazakov i russkix krest'yan pod predvoditel'stvom Xmel'nitskogo i ego spodvizhnikov - buinyx zaporozhtsev rassypalis' po vsem gorodam i s osterveneniem istreblyali polyakov i evreev... "Ubiistva soprovozhdalis' varvarskimi istyazaniyami, - govorit russkii istorik, - sdirali kozhu s zhivyx, raspilivali popolam, zabivali do smerti palkami, zharili na ugol'yax, oblivali kipyatkom; ne bylo poshady i k grudnym mladentsam. Samoe uzhasnoe ostervenenie vykazyval narod k evreyam: oni osuzhdeny byli na konechnoe istreblenie, i vsyakaya zhalost' k nim schitalas' izmenoi. Svitki Zakona byli izvlekaemy iz sinagog: kazaki plyasali na nix i pili vodku, potom klali na nix evreev i rezali bez miloserdiya; tysyachi evreiskix mladentsev byli brosaemy v kolodtsy i zasypaemy zemlei..." Prodolzhat'?
|
| 71 | Cандра | 9/13/2000 11:16:25 AM | ibn ХА3АВАТ--> (70) еще ни один мой знакомый еврей не жаловался на Хмельницкого.
Дубнова у меня нет, так что, плс, цитату сюда. И другие источники тоже посмотрите, не только его.
|
| 70 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 11:12:30 AM | Sandra---> (69) Dokazatel'stva? Da ty u lyubogo evreya sprosi - on tebe rasskazhet pro Bogdashkiny zverstva. Voz'mi lyubuyu knigu po istorii evreev, napisannuyu evreem. Naprimer, pochitai knigu S. Dubnova, starinnogo sionista, - "Kratkaya istoriya evreev". Tam, v chasti III, glave IX, podrobno opisyvayutsya zverstva Bogdashkinyx gaidamakov.
|
| 69 | Cандра | 9/13/2000 11:04:24 AM | ibn ХА3АВАТ--> (67) доказательства, плизз, с подробным указанием источников...
|
| 68 | Cандра | 9/13/2000 11:02:24 AM | Выдержка из рецензии Мартынова (рос. ученый, автор работ по палеографии и церковным проблемам) на монографию М. Костомарова "Мазепа и мазепинці". Рецензия была напечатана в Парижском научном издании "Revue des Questions Historigues" (том 35 январь-февраль 1894) /перевод с укр. мой/
"Костомаров осуждает Мазепу, без жалости и самым категорическим образом... Но почему, собственно, Костомаров думает, что Мазепа хотел поддаться Польше, безсилие которой он знал и которая была ненавистна украинцам? Что он мог сделать польскому королю? Такие обещания, это вполне вероятно , но он мог их сделать, чтобы лучше обмануть его и чтобы лучше спрятать свою игру. Это был со стороны Мазепы политический ход, дипломатический обман... Нет, подобно Богдану Хмельницкому, Мазепа в действительности имел амбиции сделать Украину независимой de rendre l'Ukraine independante, И выбрал для этого момент самый лучший. Россия погибала под ударами вражеских армий, Швеция переживала триумф. Польша была в агонии. Союз со Швецией не пердставлял никакой опасности для полотической свободы Украины... Попытка Мазепы уничтожить всякое иностранное правление в Украине была действительная и искренняя".
Цитируется по: Илько Борщак "Мазепа - людина й історичний діяч" в книге с таким же названием. Киев 1991, страница 7.
|
| 67 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 10:51:52 AM | A Bogdashka Xmel'nitskii, predannyi pes Rossii, mnogo evreev porezal. Mazepa ne rezal, a Bogdashka vsex podryad rezal - i lyaxov i zhidov.
|
| 66 | Cандра | 9/13/2000 10:23:22 AM | Лучше бы Огиенка почитали, и Альфреда Енсена с Рене Мартелем + Илько Борщаком (как раз о Мазепе)
|
| 65 | Cандра | 9/13/2000 10:18:22 AM | Прол Пролыч--> (59) имхо, кому-то хочется клавишами постучать :-))
|
| 64 | 555 | 9/13/2000 7:25:29 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (60) Хазават прав. Сюда можно добавить и Калиту, который замыслил с другими удельным князьями бунт против монгол, а потом их всех быстренько сдал, чем и выдвинулся. Т.е. можно сказать "Не суди ....", а можно и про корову.
|
| 63 | 555 | 9/13/2000 7:17:33 AM | Привожу выдержку из реплики персонажа под ником "Циник" в одной из дискуссий в ДК.
В 1944 году из Крыма выселили 0,5 млн татар (а также, в числе прочих, немцев, и почему-то итальянцев). Было завезено неск.сот тысяч россиян, но у них ... не получилось. (Сейчас это "коренное население", а "татары убирайтесь в Монголию"). Крым это ведь не только ЮБК, это на 70% безводные степи, в которых могли жить только татары. Начался разброд, развал и голод (1947). Началось бегство переселенцев. Что делать с Крымом? Была мысль отдать под "еврейское государство", вопрос прорабатывался(которое, как известно могло возникнуть и в Африке и на Дальнем Востоке.) Но появился Израиль (нюанс - решающим был голос Украины в ООН), Сталин отпустил туда евреев воевать. Для связи с Россией заключенными был построен мост в Керчь, но в ближайшую зиму льды его разрушили (море замерзло). После смерти Сталина назрела необходимость что-то решать. Наиболее разумным и экономически целесообразным было передать Крым Украине, что и произошло в 1954 под предлогом "300-летия воссоединения", с соблюдением всех формальностей. Украина подняла Крым, построила каналы, наполнила их днепровской водой (смотри карту), фактически создала там сельское хозяйство да и всю экономику вообще, и уже при Украине Крым стал "всесоюзной здравницей". Разумеется это было в Советском Союзе и в условиях того времени.
Так что "Хрущев отдал спьяну" - наиболее щадящий вариант для россиян.
|
| 62 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 6:47:40 AM | NikPo---> (60) Est' takaya gadina v russkoi istorii, imya emu - Aleksandr Nevskii. Etot gad i predatel' pokorilsya tatarskomu xanu i zaklyuchil s nim soyuz protiv tevtontsev. Predal Sashok Rasseyu i odnako zh rusichi ego geroem pochitayut.
|
| 61 | Прол Пролыч | 9/13/2000 5:48:05 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (60) Продолжай, пожалуйста, про Мазепу...
( прол уважно слухає... )
|
| 60 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 4:28:54 AM | Прол Пролыч--> (59) Понимаешь, Мазепа - тот редчайший случай, когда заведомому предателю и человеку ничтожному приписывается такая глубина великих помыслов, рядом с которой меркнет слава действительно великих людей. Правда, только в украинских учебниках т.наз. "истории".
Интересно, есть ли хоть у одной другой нации - великой или малой - герой, который имел бы известный параллелизм с судьбой предателя Мазепы?
|
| 59 | Прол Пролыч | 9/13/2000 4:19:53 AM | ХАЗАВАТ,... Коля,... А причём тут гетьман Мазепа?
|
| 58 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/13/2000 4:08:55 AM | Ment--> (53) :о)))))) Что-то у нас тут такая мир-дружба-жвачка сложилась, что хоцца зевать... Еще реплик двадцать в том же духе - начну выкладываться компроматиком... Как на это посмотрит Три Пятерки?
|
| 57 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 3:56:59 AM | Voz'mem, k primeru, varvarskii obychai pit' vodku. Promezh varvarov etot obychai sushestvoval eshe paru tysyach let nazad. Sredi varvarov pit' vodku schitaetsya priznakom muzhestva, do six por schitaetsya. Schitaetsya vzapadlo otkazat'sya ot stakana vodki - poschitayut ne muzhikom. Voobshe, raznitsy bol'shoi mezhdu varvarami netu. Kakaya, naprimer, raznitsa mezhdu xoxlami i moskalyami? Dva plemeni varvarov s odinakovymi obychayami i s odinakovoi veroi (idolopoklonstvom). Smes' gotov so skifami, pomes' gunov s roksolanami.
|
| 56 | ibn ХА3АВАТ | 9/13/2000 1:08:44 AM | Пролыч---> (55)Дерёвня ты. Gugenoty - lyudi prilichnye, evropeiskie, oduxotvorennye, xuch' i potomki gotov i vandalov. A moskali i xoxly budto tol'ko vchera iz lesov i bolot Pridneprov'ya vyshli - do six por v mexa dikix zverei naryazhayutsya.
|
| 53 | Ment | 9/12/2000 6:02:08 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (43) Про татар, про чеченов, про евреев...про кого еще вы можете рассказать? Если вы внимательно читали тему дискуссии, то она несколько не об этом. А насчет крымских татар, как верно было замечено Cандра --> (41), не знаете не говорите. Наблюдайте из безопасного места.
|
| 52 | Cандра | 9/12/2000 2:30:32 PM | Udarnik--> (50) (аналогичный офтопик) ВАХ!! ХАЧУ!!!! :-)))
|
|
|