Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 354 | sad(rapidograf) | 11/26/2006 2:59:50 PM | свершилось страшное.
собравши остатки своей воли в два кулака я прочитал все чтотут понаписали сначала и до конца.
и понял я в чем суть происходящего безобразия почему же так все плохо и криво у нас в стране.
но то что я понял я не напищу а то потом вы еще это осбсуждать начнете еще месяца два вместо того что бы попробовать осмыслиь происходящее.
|
| 353 | Страшная курица | 11/26/2006 1:21:54 PM | ГеморРОМА --> (344)
:) Типа подставил? А есть ли у тебя еще примеры строек, что заглохли до 85-го? :)
О прочем лениво.
Боишся помотреть правде в глаза? :)
Tamplier --> (345)
Сходи на экскурсию в больницу где есть отделение челюстно-лицевой хирургии...
|
| 352 | Страшная курица | 11/26/2006 1:16:03 PM | Tamplier --> (345)
НУ разве что немного увеличился в численности.
Просто приведите количественные данные. И мы посмотрим насколько это "немного"..
Все зависит от человека.
Ну ложь это! Ложь! Ну вспомните слова своих любимых "ведущих к рынку" - для рынка надо лишить работы две трети населения.. Посмотрите на западные страны - почему у них у всех примерно одинаковый процент безработицы? Откуда такое единодушие?! Не наводит ни на какие мысли?! Я уже не говорю - почему они так и не смогли его снизить?
И в слепом огульном желании противопоставить мнению оппонтнта, частенько занимаетесь "притягиванием фактов за уши". Это и цитирование "статистики" вырванной из контекста, и не верные выводы из, казалось бы, верно выстроенной логической цепочки. Не скажу, что Вы не правы во всем.
Ну так опровергните хоть одну из приведенных мной цифр! Или выводов!
Вы поймите одну простую вещь - Сергей Георгиевич Кара-Мурза предложил модель обьясняющую происходящее. Как любая модель она на чем-то основана и предполагает какие-то определенные следствия. Что бы доказать, что модель не верна (или ограничено верная - например, неприменима в данной области процессов), надо либо найти ошибки в ее "основе", либо показать, что есть проявления которые ей противоречат.
Я исследователь и меня принципиально раздражают модели идеально описывающие экспериментальные данные :D Когда эксперимент полностью совпадает с теорией - делать в этой области больше нечего :D А модель предложенная Сергеем Георгиевичом пока точно описывает происходящее... Вы думает я от вас требую доказательств для того что бы Вас переубедить? :) Наивность.. Мне просто нужны новые входные данные.
P.S. К слову - вы не владете терминологией..
|
| 351 | sad(rapidograf) | 11/26/2006 11:34:55 AM | Аlexashka --> (347) конечно это сугубо частный случай потому как может быить применен и не кирпич.
но из частных случаев складывается что то общее и вот уже вовсю рубят ваш вишневы сад пока вы сидите и рассуждаете о смысле бытия и что токое есть оно.
|
 350 | Васенька Ыкин | 11/26/2006 8:08:26 AM | Tamplier --> (345) Некоторая пикантность в том, что при очередных трансформациях общества новая элита уничтожает старую. Такая, знаете ли, среди лучших людей принята "биология" в духе "два доминантных самца друг с другом не уживутся".
Ближайший пример из отечественной истории - после 1917-го вся старая элита была опущена ниже плинтуса, а часть ее отправилась в небытие. Вторая волна последовала тут же - люди левых убеждений в руководстве страны и сочувствующая им интеллигенция отправились в лагеря.
А Вы, наверное, верите, что в России все уже устаканилось и весь вот этот "бузинесс" надолго? Что ж, "блаженны верующие, ибо их есть Царствие Небесное" ©
|
| 349 | ИЮНь | 11/26/2006 5:47:51 AM | Прошу извинить. Мой 348 относится к Tamplier --> (345), разумеется...
|
| 348 | ИЮНь | 11/26/2006 5:42:21 AM | sad(rapidograf) --> (346)
"подростки... и прочие психически больные люди"
Мощный посыл! :-)) Будем считать это оговоркой?
|
| 347 | Аlexashka | 11/26/2006 1:16:56 AM | sad(rapidograf) --> (346)
Конечно, это проще всего.Свести к "трррахнут тебя по темечку".
Вам не кажется, что это часность? А нужно из вышесказнного было принять во внимание не частность??
|
| 346 | sad(rapidograf) | 11/25/2006 9:27:25 PM | Tamplier --> (345)ээээ , понятно .... типо я их не боюсь. а вот как трррахнут тебя по темечку кирпичиком и извлекут из кармашков деньги и средства связи сотовой , так сразу станеш противником "гуннов" и прочих лиц определенных национальностей ...... если конечно удачно в реанимации очнешся.
|
| 345 | Tamplier | 11/25/2006 9:16:18 PM | Страшная курица --> (342) Про гуннов, эт мощно!
Вот только одна, но очень значительная нестыковочка. Те, кого Вы называете "гуннами", когда глумятся над памятниками, отбирают сотовые телефоны, срезают провода и тд., и слова-то такого - "система" не знают. И понятия не имеют, что эти их действия - протест этой самой "системе". Это делается из совершенно иных соображений. Желание "быстрых денег", пьяный угар, природное скудоумие. И это далеко не полный перечень истиных причин. Вы имеете что-то против "элиты"? Т.е. тех, кто распределяет блага. НУ тогда хочу Вам напомнить, что всегда и во все времена и при всех экономико-политических режимах существовали "элита" и "гунны". И ничего... живы до сих пор... И потом. у меня вопрос: а при "той", ну не "рыночной системе", не было перечисленных Вами фактов? Памятники не разрушали? Я Вас умаляю! Сотовые не отбирали... не было их тогда. Но за красивый значок могли и вломить. И даже убить. Были такие случаи. Цветмет не собирали, правда... мотки аллюминиевой проволоки валялись просто так на дорогах, и нафик никому не были нужны. Потому что стоили копейки. Да и вообще спросом не пользовались. Но и тогда находилась социальная прослойка тех, кого Вы назвали "гуннами", которые из за "протеста" могли убить, ограбить, и вообще усложнить жизнь. В те времена это были люди вышедшие из "неблагополучных семей", а откровенно говоря "по пьянке деланные", уголовные элементы, подростки (которые во все времена славились к деструктивности), и прочие психически больные люди. Все это было и раньше. Но в условиях информационного вакуума, информация об этом не доходила до обывателя. Сейчас этот контингент остался прежним. НУ разве что немного увеличился в численности. Процесс абсолютно закономерный и нормальный для рыночной экономики. Во все времена существует "элита" и "отбросы". И во все времена они находились по разные стороны баррикад. И винить в этом персонально кого-либо, по меньшей мере глупо. Это всего лишь издержки системы. И экономической, и социальной, и политической. И у каждой из них есть свои плюсы и минусы. Но при любой из них ВСЕГДА будет "элита" и "гунны". (понимаю, что звучит цинично, но такова реальность).
Признаться, меня задел Ваш тон, которым Вы обращались к "господам обожающим рынок", к коим я отношу и себя. Почему я должен бояться этих самых "гуннов", которые чем-то, по Вашему мнению, мне угрожают? Я их не боюсь. В глубине души я их презираю. Мое видение "гуннов" - люди не способные и не желающие нормально жить и работать. Люди придумывающие миллионы отмазок, чтобы оправдать собственную лень и глупость. Официальная политика тут не причем. Все зависит от человека. Если не нравится ему жить в дерьме, он приложит все усилия, что бы пробиться к "элите", а если его все устраивает, то звучить фраза "А что я могу?", и человек принимает ту реальность, которую хочет видеть сам. А это уже вопрос не столько политической (социал-дарвинистической - по Вашей классификации) системы, сколько элементарного "естественного отбора". То, что не развивается - погибает. И вот что самое интересное, именно те самые "гунны" встанут на защиту "элиты" от своих же собратьев. "За толику малую". :-)
Так что Ваш прогноз очередного грядущего аппокалипсиса по меньшей мере не состоятелен.
А вообще, я заметил Вашу харракатерную черту. Вы очень любите поспорить на любую тему. И в слепом огульном желании противопоставить мнению оппонтнта, частенько занимаетесь "притягиванием фактов за уши". Это и цитирование "статистики" вырванной из контекста, и не верные выводы из, казалось бы, верно выстроенной логической цепочки. Не скажу, что Вы не правы во всем. Но такая черта имеет место быть. Загоняетесь? :)
|
| 344 | ГеморРОМА | 11/25/2006 7:49:09 PM | Страшная курица --> (340)
На фасаде успели выложить цифру 1978 и стройка заглохла. Лет семь назад доклепали:) Комментарии нужны?
О прочем лениво.
|
| 343 | sad(rapidograf) | 11/25/2006 7:43:04 PM | Страшная курица --> (342) я согласен !!!
кто такие гунны я мало представляю но по описанию обычные гопники в случае превышения некой критической массы государство и общество станет гопским.
особенно меня просто поражают люди которы ни в чем не разбираются и призывают отказатся от всего наработанного и апробированного ссылаясь на "тяжкое коммунистическое наследие"
я переубеждать ни кого не буду и в пустую перебранку не перейду но в странах на которые все призывают равнятся в технологическом рзвитии - вводятся долговременные планы развития от 5 до 10 лет а у нас все загажено забыто у нас не умеют пользоватся идеями . идея это самое дорогое и эффективное сейчас и во все времена.
чем были плохи пятилетки ? вершиной айсберга было перевыполнение всех насвете планов но в основании лежали новые предприятия новые процесы и разработки но это было и остается невидимым потомучто об этом не пишут в коммерсантах и газетках приближенных к умам.
|
| 342 | Страшная курица | 11/25/2006 6:47:46 PM | Если говорить честно - для альтруиста я слишком эгоистичен :) Мне "всего лишь" хочется что бы мне и моим близким было хорошо. Учить людей как пользоваться своими мозгами против их воли, считаю сильно неблагодарным занятием... даже не смотря на то, что встречаются настолкько бредовые "умозаключения", которые я не могу воспроизвести - яркий пример ГеморРОМА (131) и Beta-test (308) - из каких соображений можно сделать вывод, что влияние внешних (не погодных) факторов (цена на нефть) может обрушить плановую экономику?! Плановая экономика это, грубо говоря, натуральное хозяйство в рамках государства - т.е. замкнутое на само себя, в первую очередь обеспечивающeе свои потребности. Если что-то и торчит наружу, так это излишки производства. По большому счету ей плевать на цены снаружи! Это рыночная экономика рискует впасть в коллапс при изменении внешних условий - возмите Грузию с ее вином или проще - США - они потребляют более четверти всех ресурсов планеты! Что будет если им перекроют эти потоки? Впадет в ступор! ....
Вроде бы проблем то нет - ну хотят люди верить в ложь, так пусть их... Не надо мешать.. Но тут есть одна загвоздка - мы живем вместе - что привносят в жизнь одни, не может не сказаться на других.. Так что же привносят в нашу жизнь господа рыночники?
Против абстрактного рынка я имею следующее - в нем принципиально неискоренимы безработица и бедность. Что естественно не может не унижать людей, попавших в эти категории.
В нашем же все еще хуже - официальная политика - социал-дарвинизм. Она просто в гиганских количествах производит гуннов. А это не просто униженные люди, это люди мстящие системе! И людям попадающим им под руки. Именно эти люди убивают системы жизнеобеспечения - срезают провода, раздевают трубы теплосетей. Глумятся над памятниками и убивают других за сотовый.
P.S. Дай то бог, вам господа обожающие рынок, не познакомиться слишком близко с гуннами, которых произвели на свет вы своими действиями. Решотки на окнах и охранники сопровождающие ваших близких вам помогут.
|
| 341 | GODsDOG | 11/25/2006 6:15:48 PM | Страшная курица --> (299)
"Ну так озвучте же ваши критерии :)"
Критерии просты - это конкретные люди, которых знаю я лично в течение 5-10-15 лет. И я сужу о странах по этим людям.
Надеюсь, что Вы и модератор в действительности "человечнее", чем может показаться по этой дискуссии.
Александра -->
Я думаю ,что в Минске попса одна :-)
А в Литву по Шенгенской визе можно въехать? Хотя бы транзитом? Недавно ЕС поменяло правила. Пусть литовский погранец скажет, можно ли проехать из Польши в Минск через Литву? Или из Минска в Германию через Вильнюс. Бешеной собаке 500 верст - не крюк :-)
|
| 340 | Страшная курица | 11/25/2006 2:13:59 PM | ГеморРОМА --> (334)
А собственно зачем два раза одну и ту же ложь коментировать? Если считаешь, что система была неэффективна - прокоментируй цифры в 321 постинге.
ГеморРОМА --> (336)
А в той же Хабаре долгострой электрического дома на Карла-Маркса длился лет двадцать.
Тобишь при Горбачеве-Ельцине-Путине стройка превратилась в долгострой. Что собственно и требовалось доказать.
Beta-test --> (338)
Уважение - "штука" взаимная.
Недавняя авария в московском регионе произошла как раз по вине неспособности нашей системы распределять нагрузку по регионам!
Да ну?! Серьезно? :) А может это вина того, кто не удосуживался заниматься даже плановым ремонтом? Не говоря уже о капитальном?
Смотрите начиная с 2000 года.
И что мне это даст? Ну представь простенькую ситуацию - допустим (мини-) заводик с 30 станками (по выпуску минитракторов) -> пришли прорабы перестройки и сказали, что это предприятие нафих никому не нужно -> народ прифигел, но подчинился -> забросил производство -> через 10 лет выясняется, что ан нет - нужное было предприятие -> стали пытаться использовать оборудование -> собрали работающих 20 станков, но сами станки делать продукцию не могут - нужны рабочие -> нашли сначала 2, потом еще 3 -> производство растет -> 2 станка работают, потом 5, потом 8, потом... Ляпота? Увы нет - новые станки не покупаются, старые не чинятся, значит начинают выходить из строя. Т.е. рост производства снова сменяется падением.
Докажи, что такого не произойдет - тобишь скорость выбывания фондов перестанет превышать скорость их обновления.
Да - и чем же тебе не нравятся цифры с 1970 (хотя бы) по 2000 гг.? Тем что не подтверждают теорию коллапса? :) И еще - ну прокоментируйте же наконец абсолютные показатели до 1985 и сейчас!
|
| 339 | Васенька Ыкин | 11/25/2006 1:24:01 AM | Beta-test --> (307) Спасибо за цифры, Максим. Тем не менее, сказанного мной это никак не отменяет. Ну еще бы РАО ЕС вообще не вводило новых мощностей.
Есть вполне себе либеральный экономист А.Иллирионов, и я могу процитировать его выкладки по РАО здесь, только надо ли? Наверняка Вы его читали.
Или вот еще пример - Москва. Богатый город, море потребителей и все платежеспособны. Казалось бы - только успевай вводить в строй новые мощности. Но нет. В Москве кризис энергоснабжения. Кто здесь помешал? Лужков? Тарифы? Коммунисты? Инопланетяне?
|
| 338 | Beta-test | 11/24/2006 4:25:44 PM | Страшная курица --> (333) Мы на "ты" не переходили пока. Это раз. И я пока не вижу в этом смысла - Вы не чуствуете границ даже на "Вы", это два.
Вы пока ничего не продемонстрировали, это три. В 321 речь идет о стоимости произведенной электроэнергии, а о не доставленной. Есть вероятность, что выработка электроэнергии на Марсе обойдется еще дешевле, вопрос только во сколько обойдет провода до Земли дотянуть?
Вы выдрали текст из документа, но не посмотрели дальше: "Советский тип хозяйства позволил соединить электростанции и распределительные сети в Единую энергетическую систему – уникальное сооружение, связавшее страну надежными линиями энергообеспечения и давшее большой экономический эффект за счет переброски энергии по долготе во время пиковых нагрузок в разных часовых поясах." Так вот заявленный лозунг из-за его идиотизма перечеркивает эффект от всего приведенного выше и ниже по тексту "Белой книги", превращаяя ее в "Желтую книгу". Недавняя авария в московском регионе произошла как раз по вине неспособности нашей системы распределять нагрузку по регионам! Тогда как области вокруг Москвы съедали менее 50% доступной им мощности, оставшуюся мощность невозможно было перебросить на Москву. Не говоря уже о том, что локально эти переброски привели только к отрицательному результату.
Помните что отличало советский прибор для жужжания в ж...? Не жужжит и в ж... не лезет. Идея была хорошая, только как всегда реализация подвела.
Еще раз советую Вам, не читайте демагогов типа Глазьева.
Что касается графиков, то я уже Вам рекомендовал: не смотрите на период с 1985 по 2000 годы. Смотрите начиная с 2000 года.
|
| 337 | Alex-99 | 11/24/2006 3:45:57 PM | ГеморРОМА --> (336) хрен его знает чье, таблика висит Иркутскэнерго...
а деньги считать это я люблю, особенно те, что у меня украдены )
|
| 336 | ГеморРОМА | 11/24/2006 3:42:49 PM | Alex-99 --> (335)
Блин, горазды все деньги считать в чужих карманах:)
А в той же Хабаре долгострой электрического дома на Карла-Маркса длился лет двадцать.
Кстати, а что за здание?
Чье? В иркутске распаковка должна уже произойти.
И тот самый дом может принадлежать и сетевикам, и генераторам.
|
| 335 | Alex-99 | 11/24/2006 3:36:27 PM | ГеморРОМА --> (329) аха, отдыхает, израсходовались прям все... зарплата одна из самых высоких в области, в центре города такой дворец отгрохали себе под офис... соседнее здание областной администрации теперь скромным сереньким домом выглядит )
|
| 334 | ГеморРОМА | 11/24/2006 3:31:37 PM | Страшная курица --> (333) А что ж только по 327 постингу коментарии то? А по 329?:)
|
| 333 | Страшная курица | 11/24/2006 2:36:40 PM | Beta-test --> (327)
А что ж только по 323 постингу коментарии то? А по 321, 322 и 324 где я демонстрирую, что в твоих словах ложь - например 308 постинг? Кто ж демагогией то занимается?
P.S. Давайте не будешь валять дурочку, якобы не понимая зачем нужна нефть и продукты ее переработки.. Да и самостоятельно заглянешь в "Белую книгу".. Противник демагогии, ты наш..
|
| 332 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 1:38:41 PM | Beta-test --> (327) нда , видимо програмистическое сознание рукам покою не дает.
из нефти кроме бензина кресина солярки гсм и гудрона с асфальтом делают еще массу различных продуктов тонкого синтезу както : начиная от пластических масс и кончая лекарственными препаратами вот тама и исчите недопроизводство
|
| 331 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 1:35:16 PM | Beta-test --> (330)открывать ни чего не нужно все продумано заранее.
// можете писать сдесь что хотите, это ваш выбор, ваше мировозрение.
|
| 330 | Beta-test | 11/24/2006 1:24:53 PM | sad(rapidograf) --> (325) Открывай соответствующую дискуссию. Могу подбросить темку для преамбулы: "В 1997 года число байтов программы на каждого вошедшего в чат было в несколько раз больше, развала не было, за демократию никто не боролся..." %)
|
|
|