Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 229 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 4:58:32 PM | Аlexashka --> (226) Да ладно, боятся :)
"Рыночных" перемен боятся - вот причина. Поэтому и не выходят.
|
| 228 | Аlexashka | 11/17/2006 4:57:43 PM | Васенька Ыкин --> (227)
.) Сейчас встпят борцы за Украину и все.)))
|
| 227 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 4:55:25 PM | Аlexashka --> (224) Раньше часть Украины так и называли. Еще была Червонная русь и Черная Русь :)
|
 226 | Аlexashka | 11/17/2006 4:54:35 PM | Васенька Ыкин --> (225) Больше.
Нмного больше.
ПРосто боятся. Я вот тоже боюсь.
Когда приезжаю, каждый раз боюсь. И за родных боюсь.
|
| 225 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 4:53:21 PM | Аlexashka --> (223) Ну я и говорю - перемен хотят много менее 1-го процента.
|
| 224 | Аlexashka | 11/17/2006 4:52:46 PM | Васенька Ыкин --> (214)
Да, тогда Украину нужно назывть Малороссией.__-)
|
| 223 | Аlexashka | 11/17/2006 4:51:02 PM | Васенька Ыкин --> (221)
Да нет в БЕларуси оппозиции. Есть люди, которые хотят урвать по больше денег и есть другие - которые хотят перемен.
ТЕ, кто вышли - те и хотят перемен.
Я бы не стала называть "фриков" прозападно настроеными людьми. Но то, что интеллигенция вышла из своих кабинетов -это тоже уже что то значит. И то, что люди начли бороться.
Хотя всем было очень страшно.
За появление на площади исключали, если ты студент. (от сюда и программа Калиновского) И вплоть до увольнения, если ты преподователь.
Если это гос. служба и твои родственники оказались на акресцина (перераспределитель) - увольнение, или просто лишение каких нибудь денег.
Тотльный террор.
|
| 222 | Аlexashka | 11/17/2006 4:46:15 PM | Музa --> (210)
Особенно про образование - просто зашибись.
Идеология н первое, второе и третье.
Что такое гумнитарное обрзование знают отдаленно. Но все равно - впереди планеты всей.
Хотя техническое и вправду отличное.
|
| 221 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 4:44:35 PM | Аlexashka --> (216) Ну ладно, не фрики, а прозападно настроеная интеллигенция и молодежь, и не пару тысяч, а пусть даже 10 тысяч.
Сказанного мной это, тем не менее, не отменяет - слив оппозиции был просто-таки грандиозным.
|
| 220 | Аlexashka | 11/17/2006 4:43:51 PM | ggg™ --> (211)
Безусловно, язык - это развивающееся и совершенно самостоятельное нечто. Но однако же существуют отпределенные правила и нормы, и слово позвОнит в русском официльном языке не существует.
Я уже писала про реестр названий государств.
Дело в том, что изменение слова белоруссия на белорусь не является ущемлением прав русского языка. Когда изменяется название страны - официльно в других странах это название переписывют и тут нет ничего зазорного.
Это как с Германией. Вы же не называете бывшую терриротию ГДР - ГДР? Вы говорите ГЕрмания. Просто потому что, ГДР не существует.
|
| 219 | Аlexashka | 11/17/2006 4:38:56 PM | Сокар --> (217)
Неправильно.
Язык гос-ва был русский. Раз был русский - вот и получайте русский. Нечего тут на беларуский замахиваться, хотя его по сути больше и нет. То, на чем говорит президент- это трасянка. Хотя, заберайте ее себе, нам не жалко)).
В составе СССР была белорусская республика.
Но после того, как была провозглашена независимость, принята конституции и т.д. Белорусская республика перестала существовать.
|
| 218 | Аlexashka | 11/17/2006 4:36:00 PM | Страшная курица --> (209)
Что-то мне не верится, что ей приходится туда стремиться. ПРосто Л. нужно что-то от России, но условия не нравятся, поэтому он и ведет себя как девушка н первом свидании. Сейчас ты меня обнимешь, а звтра, может быть поцелуешь, а может быть и нет.
Из-за этого и разногласия.
Так что если бы Л. не хотел, беларусь бы и не стремилась.
C чем(кем) должны бороться люди, занимающиеся охраной гос. безопсности?
Наверное, обыскивать неугодных студентов и светить им лампой в лицо. Конечно, они же очень опасны.
Нсколько я понимаю, гос. безопасность это орган, который должен следить за соблюдением суверениетета РБ, обороной, за нрвственной стороной жизни, дузовной.
А, вот и ответ. Мы развращаем духовную состовляющую государства. Так же как и неГОСгазеты и, конечно, модельные агенства.)
|
 217 | Сокар | 11/17/2006 4:35:20 PM | Аlexashka --> (215)
тогда, по вашей логике, мы - россияне - имеем право на беларуский язык не меньшие, чем сами беларусы... и учитывая, что в составе СССР была Белорусская республика, то, может быть, мы все же вольны называть Беларусь Белоруссией? нет?
|
| 216 | Аlexashka | 11/17/2006 4:27:48 PM | Васенька Ыкин --> (206)
Давай те не будем про пару тысяч. Их было больше, это раз.
ПРо фриков.
Кто такие фрики?
На площади были: студент, пенсионеры, преподователи университетов. Фрики?
|
| 215 | Аlexashka | 11/17/2006 4:25:53 PM | Сокар --> (207)
На всех языках звучит Беларусь.
Дело в том, что существует реестр названий государств. Официльное название - РЕспублика БЕларусь. СОкращенно - Беларусь.
И язык беларуский правильно писать именно беларуский. ПОтому что название языка происходит от названия государства.
И еще, никто не пытается изменить русский язык. Хотя маникальные мысли по поводу обладания россиянами правами на язык - по моему не совсем оправданы. Раз уж все мы когда то были одним государством, и язык там был один - тогда правами на него обладают все гос-ва входившие. Или хотя бы продержавшиеся до 90ых. Нет?
|
| 214 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 3:36:05 PM | Сокар --> (207) Почему? Великая Русь, Белая (свободная, вольная) Русь, Малая (изначальная) Русь.
|
| 213 | $hredder | 11/17/2006 3:26:07 PM | Страшная курица --> (208)
Максим, ты дашь неквалифицированному рабочему стартовую зарплату в 30 тысяч? Честно только.. Что будет с экономикой, если сейчас все люди откажутся работать меньше чем за эту сумму?
Не откажутся. Народу полно: хохлов, молдаван... А если откажутся, то помрут с голоду. Ну и хрен с ними. Как говорил Чубайс: "Они не вписались в рынок".
|
| 212 | Alex-99 | 11/17/2006 2:09:50 PM | фига се какая бурноя дискуссия, много слишком не осилил, честна признаюсь, но частично проглядел и некоторым товарищам не могу не сообщить несколько аксиом
а ) Беларусия нанче похожа, точнее не столько похоже, сколько она пока не потеряла то, что было в советские времена
б) в совецкие времена 90% народа (если не больше) были вполне удовлетворены своей жизнью
в) 90% сейчас в россии этой самой жизнью не удовлетворены
г) вполне допустимо, что сейчас в белорусии 90% населения удовлетворены своей жизнью )
без всяких цифр и статистики, я жил в союзе и я имею право просто сравнивать с тем что было и тем, что есть )
|
| 211 | ggg™ | 11/17/2006 11:35:27 AM | Аlexashka --> (190)
"Простите, а слово "Белоруссия" в каком языке употребляется, а?"
В русском.
"Если Вам известно, то в Беларуси два госудрственных языка. На русском звужит "Республика Беларусь", на беларуском "Рэспублика Беларусь"."
Мне это не известно. Хочу только обратить Ваше внимание,что изменение значений, слов, понятий русского языка не является функцией государстввенной власти Белоруссии. Да и никакой власти. Язык - это понятие живое, развивающееся.
"Следуя вашей логике все равно не вижу почему Россияне употребляют слово белоруссия.
Привыкли, Вы говорите?
Может быть тогда слово "позвОнит" тоже резать слух не будет?"
Во-первых многие так и говорят. Во-вторых, как я уже отмечал нельзя одним указом изменить язык и культуру. В третьих, стремление россии угождать другим странам даже в тех случаях, когда еЁ об этом не просят, начиная с изменения собственного языка, скорее носит мазохистский характер.
ЕщЁ раз. Каждая культура обладает своим набором символов. Изменение, переименование символов ведЁт к изменению самой культуры. Если пытаться изменять свой язык в связи с изменениями языков других стран, тогда легко вообще лишится своих слов, понятий, терминов. Одним из негативных последствий может стать раздвоение символов. И вот уже разделились те, которые за Белорусь и те которые за Белоруссию. И началась политика. А в основе конфликта лежит Слово.
|
| 210 | Музa | 11/17/2006 10:50:19 AM | sad(rapidograf)--> спровоцировали такое оживлённое обсуждение! Стило сказать, что Б. хороша, как сразу находятся знающие о ней намного больше.
Прочла всё с самого начала; каждый говорит с позиции своих приоритетов. Уже то приятно, что нет агрессии и перехода на личности.. они так надоедали в некоторых диссках!
Вчера почти согласилась поехать на неделю в Гомель, мечтаю увидеть родные края. Но пока откладываю, может быть, летом.
Для меня Белорусся была и есть святая земля, добрые люди. Достойный уровень науки, классное книгоиздание, образование, здравоохранение. Первые отраслевые стандарты оказания мед. помощи скачала белорусские. У нас они до сих пор в ограниченном доступе и практикующие врачи -большинство- с ними не знакомы, хотя работать обязаны именно по ним. Обратила внимание на сайт МинЗдрава Бел-ии - сделан удобно, всё нашла, что интересовало.
Вообще заметила, то, что в письмах родных и в разговорах с приезжающими, очень отличается от того, что читаю в СМИ. Кто платит, тот и заказывает, так что печально улыбнусь. Действительно жаль, что за всей этой шумихой теряется важное - вопросы экологии, жизни в условиях радиоактивного загрязнения.
|
| 209 | Страшная курица | 11/17/2006 9:41:37 AM | Аlexashka --> (189)
Насколько я понимаю, Вы живете в России, да?
Угу.
Тогда почему вы полагаете, что Беларусь так уж стремиться в союзное государство?
С чего вы это взяли? Ей приходится официально туда стремиться :) Славо богу большинство беларусов, да и сам "батька" прекрасно понимают свои перспективы и посему Лукашенко всеми правдами и неправдами оттягивает это знаменательный момент :)
про таможенников.
Как вы понимаете понятие - государственная безопасность? С чем должны бороться люди занимающиеся этой задачей?
|
| 208 | Страшная курица | 11/17/2006 9:25:08 AM | Beta-test --> (152)
Максим.. У вас Ньютоновская картина мира и это мешает вам многое увидеть :(
Вы ошибаетесь считая, что беднейшие слои населения наиболее политически активны - как раз они то и наименее активны, потому что перестали верить власти, они не видят смысла проявлять эту активность - "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..." Они видят на собственном примере, что на их волю ложат, просто откровенно ложат - вспомните результаты референдумов по разделу СССР и реформам?! Власть стремительно теряет легитимность - именно по этому ей потребовалось отменить явочный порог на выборах! Чуть увеличится накал - будет второй 1917 - их сметут! Естественно они этого не хотят и принимают меры - начинают делать вид, что идут навстречу народу. Только делают вид! Посмотрите на реформу образования - она практически развалила школу и науку и когда народ сказал - что ж вы делаете то! В ответ - щас все исправим! Щас будем поднимать зарплаты и т.д. и т.п. Вроде все нормализуется? Просто взгляните на методы нормализации - зарплата учителя будет зависить от величины класса. Что в этом плохого? Вам любой учитель скажет - наиболее эффективная работа с классом в 10-15 человек, дальше, если ученики активно работают ты перестаешь физически успевать с ними полноценно общаться. А нас тянут к классам в 30 человек! Дальше - зарплата учителя будет зависить от оценок учеников. Что в этом плохого? Да потому что нет прямой зависимости между умением учить и оценками учащихся! Так что эта мера просто приведет к корупции в школе. Т.е. якобы меры принятые к оздоровлению школы, ведут к ее дальнейшему развалу - вывеску ей они подкрасят, а вот внутри...
Посмотрите вокруг - везде все тоже самое.. Ситуация со стаб.фондом - стерилизация денег.. Надо ж было такое придумать - переводя на ваши слова - что бы поддерживать свою квартиру в хорошем состоянии, надо ни в коем случае не вкладывать деньги в ее ремонт!
Возмите якобу заботу о численности население - на что хватит 250 тысяч? На улучшение жилищных условий - нет, ибо даже однокомнатную на нее не купишь, да и разница между ценами на одно и дхух-комнатные, двух и трех-комнатные много больше этой цифры. Это может помошь лишь единицам! А декларируется - для всего населения. Этой цифры сейчас хватит лишь на 1-2 года обучения в Москве или 2-3 в других регионах. Спрогнозируйте на сколько хватит этих денег, когда ребенок вырастит - два-три месяца? Или дня? Значит остается лишь один вариант - оставить в пенсионном фонде. Т.е. очередной проект стериллизации денег, только под благовидным предлогом.
В медицине все тоже самое - хотите сходить в гос.больницу, зная, что по официальным данным врачи ошибаются в 30% случаях при постановке диагноза? Все мои знакомые в срочном порядке рисуют ноги из гос.больниц если туда их заносит нелегкая. Как недавно выразился мой знакомый - там врачи помогут побыстрее умереть - у него три месяца назад родился ребенок и он уже успел оценить квалификацию педиатров на гос.обеспечении.
Не надо взваливать на себя ответственность за то, за что человек не должен отвечать... Это самообман, навязанный нам еще со времен совка.
Согласен :) Весь вопрос в том, как определить рамки своей ответственности :)
Решение у этой задачки простое на самом деле.
Не очень то оно и простое - об этом говорит исторический опыт - одно из таких решений некогда привело к развалу экономики Польши. Давайте простенький пример - просто посчитаем сколько должен требовать неквалифицированный рабочий сейчас в условиях максимально приближенных к рыночным. Считаем для семьи из четырех человек снимающих квартиру:
(*) 15000 - сьем квартиры;
(*) 3500 - квартплата;
(*) 4*4000 - официальный прожиточный минимум;
(*) 2*10000 - нанятая няня;
(*) 5000-10000 - дети, например, имеют свойство болеть, в кино бывает хочется сходить.. Непредвиденные расходы и т.д.
Т.е. видим, что для семьи без каких-либо излишеств в идеальных условиях - квартиру удачно сняли, при рынке квартплата резко рванет вверх, няни не болеют и тратят деньги только на квартплату и еду.
Максим, ты дашь неквалифицированному рабочему стартовую зарплату в 30 тысяч? Честно только.. Что будет с экономикой, если сейчас все люди откажутся работать меньше чем за эту сумму?
Знаю, звучит жестоко и цинично, но эта та самая "правда", про которую упоминала уважаемая *Ирина*
Я полностью принимаю ваши доводы :) Просто я считаю, что вы используете слишком прямолинейную модель, что делает потенциально неверными некоторые ваши выводы :D
Beta-test --> (181)
Прелесть авторитарного общества, в частности, состоит в том, что любая сказка, придуманная государством, легко подменяет действительность: достаточно устранить все источники информации, хоть как-то ставящие эту сказку под сомнение.
Дело в том, что в демократических обществах есть те же самые возможности. Чем там с успехом и пользуются. Или ты считаешь, что фашизм это случайность? :)
|
 207 | Сокар | 11/17/2006 8:58:55 AM | Аlexashka --> (190)
к вопросу о слове "Белоруссия"
Вот что выдал Яндекс - Белоруссия" - 716 статей
И вот что выдал Яндекс на запрос Слова Беларусь - 141 статья
Интересно, почему жители Беларуси (реверанс в сторону Аlexashka) так рьяно отстаивают название Беларусь? Может они хотят, чтобы и все остальные языки (не белОрусский... что тоже интересно - страна БалАрусь, а язык - белОрусский) обязательно у себя изменили написание-звучание названия страны? Кто знает, как звучит по-английски название Беларуси? а по-французски? по-немецки? на испанском? итальянском?
Почему, блин, беларусы пытаются исправлять русский язык? Ведь русские не исправляют белОрусский язык...
черт... обидно стало... извините за резкость...
|
| 206 | Васенька Ыкин | 11/17/2006 12:54:27 AM | Аlexashka --> (196) Технология современных выборов устроена так, что фальсифицировать результаты можно в пределах 3-5% максимум. И то, сопряжено с различными сложностями.
Хотя даже это фигня.
Когда Луку выбирали, то от оппозиции на площадь вышла пару тысяч фриков. Вот это уже никак не фальсифицируешь. Если было бы серьезное недовольство, то было бы что-то похожее на Украину.
Впрочем, я сам не сторонник объединения Беларуси с современной Россией. Мне белорусов жалко.
|
| 205 | Кумпарсита | 11/16/2006 11:31:39 PM | ~ромашка~ --> (204) Прекрасно - в демократическом обществе те, кому что-то не нравится в государственном устройстве, могут открыто выражать своё недовольство и влиять на государственную политику.
Наличие большого количества приверженцев советского образа жизни держит на плаву компартию России. В качестве противовеса, необходимого для более мягкого проведения реформ.
В природе лишнего нет.
|
|
|