Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 329 | ГеморРОМА | 11/24/2006 1:21:37 PM | Patrisia --> (328)
А мне Чубайс нра.
Когда я был на встрече по электростанциям, он на любой вопрос по самым махоньким и богом забытым электростанциям отвечал внятно и подробно.
Если не знал ответа, то не увиливал и так и говорил.
Эх, Сэндмана нету.
Про критиков и охальников РАО.
Вы, господа, не в ту степь гребете.
Вы пляшете от принципа "Была бы электростанция у дома и нету други забот".
России от СССР досталась крайне неэффективная система. Всюду.
Вы страну свою на карте видели?
Сколь в ней километрин?
И через все эти километрины нужно провода тянуть, а потом за ними присматривать, охотников за цветметаллом отгонять, социалку на себе тянуть, и так далее.
А к электростанциям с другого конца страны уголек подвозить.
Да, Братская ГРЭС окупилась за два года еще при союзе.
Капитальных вложений нет, говорите7
Капиталка отдыхает по сравнению с расходами на поддержание имеющегося хозяйства в рабочем состоянии.
|
 328 | Patrisia | 11/24/2006 1:14:54 PM | ГеморРОМА --> (326) Так ясно ж - рыжие завсегда во всём виноваты:)))
|
 327 | Beta-test | 11/24/2006 1:12:41 PM | Страшная курица --> (323) Абалдеть! Я вот одного не пойму, мне в 1985 году и нафиг не нужны были 2,5 тонны нефти, а сегодня мне вполне хватает бензина - очередей за ним нет. Более того, я не слышал за последнее время, чтобы где-то наблюдался дефицит бензина.
Значит по этому пункту сокращение внутреннего потребления нефти не ударило.
Поэтому, формулирую вопрос, уважаемый: производство ЧЕГО и в каких объемах столь резко сократилось в результате почти четырехкратного сокращения внутреннего потребления нефти.
|
| 326 | ГеморРОМА | 11/24/2006 1:11:15 PM | Ну все, про РАО запели.
И чо нам Чубайс электростанций не строит?
Умора, млин.
Одной ногой мы утверждаем, что в СССР всего было полно, в том числе и электричества, а второй, прекрасно зная о падении потребелния электричества в силу элементарного падения производства, просим больше электростанций, разных и всяких:)
|
| 325 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 1:03:49 PM | А давайте лечить Бету на тему программирования а то рассуждать на темы в которых не фига не понимаеш эчень модно (сейчас)
|
| 324 | Страшная курица | 11/24/2006 12:41:21 PM | Beta-test --> (308)
Так кто же верит в ложь? Я или ты? Максим, ну послушай ты специалистов - ТЭЦ выгодно работать, отапливая теплом окружающие дома! КПД ТЭЦ работающей по конденсаторному циклу падает, соответственно растет и цена электроэнергии! Плюс она становится менее экологичной! Западные страны (например, Финляндия) переходят на централизованное отопление, а мы от него отказываемся!? Они что - идиоты? Или деньги считать не умеют?!
стоимость получаемой потребителем электроэнергии в России в 2-2,5 раза выше, чем стоимость ее производства на электростанции - она удваивается за счет потерь и затрат на эксплуатацию теплосети.
Максим.. Тебя дурят, а ты не желаешь этого видеть - ты не задавался вопросом - а почему в этом высказывании сравнивают только производство электроэнергии в одном случае с производством тепла И электричества во втором? А если их уравнять? И в первом случае прикинуть сколько будет стоить отопление?
|
| 323 | Страшная курица | 11/24/2006 12:26:43 PM | Исключительно важное место занимает поэтому нефтедобывающая промышленность. За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи упал до 293 млн. т в 1996 г., а затем, начиная с 2000 г., поднялся до 408 млн. т в 2003 г.
При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рисунке
Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 3,5-4 раза [1]! Лишь в 2000-2003 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника в 2003 г. добыто 1,27 тыс. т нефти).
В России сокращается добыча энергоносителей и увеличивается их экспорт. Говорится и о планах постройки новых больших трубопроводов для экспорта - и на Запад, и в Азию. В 2003 г. добыто 408 млн. т нефти, а экспортировано 223 млн. т. сырой нефти и 77,7 млн. т нефтепродуктов. То есть экспорт нефти в сыром виде и в виде нефтепродуктов составил 300,7 млн. т, или 73,7% ее добычи в РФ (при этом в страны СНГ ушло лишь 13,5% экспортной нефти).
Для справки: в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти.
Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2003 г. на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 107,3 млн. т нефти или 0,74 т на душу населения – лишь 29,5% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г.
|
| 322 | Страшная курица | 11/24/2006 12:16:30 PM | Электроэнергетика в РСФСР и РФ: 1 - производство электроэнергии, млрд. квт-час (левая шкала); 2 - среднегодовая численность промышленно- производственного персонала, тыс. человек (правая шкала)
Из Белая книга реформ: Промышленность и строительство
|
| 321 | Страшная курица | 11/24/2006 12:08:22 PM | В 1960-1970 гг. была проведена централизация производства электроэнергии (в 1970 г. до 95,1%), что резко повысило экономичность и эффективность отрасли. Удельный расход условного топлива на один отпущенный квт-час электроэнергии снизился с 468 г в 1960 г. до 355 г в 1970 г., а с 1980 г. стабилизировался на уровне 312-314 г. Это хороший показатель, не хуже, чем в других развитых странах. В 1985 г. он был равен в РСФСР 312 г, в США 357, Великобритании 340, Франции 357, ФРГ 327 и Японии 324 г. Наилучший результат в РФ был достигнут в 1993 г. – расход 308 г. условного топлива на один отпущенный квт-час электроэнергии (в 1996 г. была изменена методология определения этого показателя, и ряд прервался).
|
| 320 | Alex-99 | 11/24/2006 11:58:18 AM | Beta-test, еще бы она не окупалась ) Иркутскэнерго же все готовенькое получила, три мощнейших полностью отстроенных гидроузла, развитая сеть ЛЭП, багатейшие потребители в виде алюминевых заводов, лесопромышленного комплекса... лет 20-30 тока получай ничего капитально не вкладывая )
Областные власти РАО не навязывали все это, наоборот лет 5 грызня шла, пока предыдущий губернатор просто не лег под центр (
|
| 319 | Beta-test | 11/24/2006 11:53:05 AM | Alex-99 --> (316) Интересно, а пока ее под себя не "подмяло" РАО, деятельность Иркутскэнерго окупалась?
Ведь дешевая электроэнергия, это конечно хорошо, но за чей счет она дешевая? Если РАО тянет через Иркутскэнерго сверхдоходы - это одно. А если раньше государство дотировало ее деятельность, то за чей счет? Деньги-то из ниоткуда не берутся. Если бюджет выделяет деньги на покрытие убытков энергетиков, то значит это делается за счет других статей бюджета. Той же социалки и т.п.
Или, допустим, я бюджетник. Когда я плачу за потраченную мной электроэнергию - я понимаю за что я плачу. Но почему мне как бюджетнику не могут поднять зарплату только потому, что эти деньги идут на дотации бурятам за электроэнергию? :) Я бы ни за что не согласился оплачивать свет бурятам из своего кошелька :) Мне и на свой-то как бюджетнику наверняка не хватает :)
|
| 318 | Alex-99 | 11/24/2006 11:47:00 AM | А интересно, в белоруссии есть населенные пункты где нет электричества? А вот в росии есть, у нас на севере области не один десяток деревень куда лампочка ильича так и не пришла, точнее во времена союза она там была благодаря холявной солярке для дизельных электростанций деревенских, а сейчас ой, накладно...
|
| 317 | Alex-99 | 11/24/2006 11:43:47 AM | а в китай мы ляктричество таки продаем, вон намедни очередную ЛЭП сдали в эксплуатацию
|
| 316 | Alex-99 | 11/24/2006 11:42:43 AM | гм... а при чем тут Белорусия? )
Кстати, в Иркутской области 3 гидроэлектростанции, полтора-два десятка ТЭЦ, а электроэнергия стоит дороже чем в соседней бурятии где нет ни одной гидроэлектростанции. И шо характерно, когда Иркутскэнерго было областной собственностью картина с ценами была противоположной, как тока ее подмяло под себя РАО так сразу стало наступать ой....
|
| 315 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 11:42:31 AM | Сокар --> (314) неа не ведет , точнее ведут но весьма приблизительную. чтоб не спорить и не переливать из оттуда в сюда.
попробуйте сами для себя написать расходные статьи для электростанции - включая ППР, обслуживание площадей и трубопроводов, расходы на столовую и ластики для канцелярии и все вам будет понятно.
|
| 314 | Сокар | 11/24/2006 11:28:01 AM | sad(rapidograf) --> (312)
Признаюсь честно - моей квалификации не хватит для того, чтобы расчитать себестоимость к/час'а. Что касается остаточной стоимости какой-либо электростанции, то вам нужно обращаться к бухгалтерам РАО ЕЭС, у которых на балансовых счетах ведется учет остаточной стоимости зданий, оборудования и других основных средств, с учетом аммортизации. Я подобными данными не располагаю. Но тем не менее я не согласен с вами, что никто в РАО ЕЭС не может и/или не занимается расчетом себестоимости
|
| 313 | Страшная курица | 11/24/2006 11:24:19 AM | Beta-test --> (305)
Вы когда перестанете искрене верить в ту чушь, которую тут говорите? Хотя нет, продолжайте, пожалуйста в том же духе. А то когда общаешся в привычном кругу долгое время, начинает складываться впечатление, что большинство окружающих тебя людей - люди более чем разумные. И нечаянно это впечатление начинаешь переносить на более широкий круг людей, а это чревато. Очень правильно, что Вы вовремя возвращаете людей на землю, спасибо Вам! %)
Вы прямо таки читаете мои мысли :)
|
| 312 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 11:17:01 AM | Сокар --> (311) нет проблем , папишите пожалуста реальную остаточную стоимость какой нибудь электростанции и будем подсчитывать себестоимость киловатт часа.
или хотябы методику как посчитать реальную остаточную стоимость электростанции.
Ни какой Ли Якокка этого не сможет сделать , потому как есть куча расходных и не менее маленькая куча доходных статей которые ни кто ни когда не учитывал.
|
| 311 | Сокар | 11/24/2006 11:11:37 AM | sad(rapidograf) --> (309)
-->реально НИКТО не знает какова сибестоимость электроэнергии и кто какую цифру придумает такая и будет
Извините, вы когда-нибудь изучали основы экономики? Есть отдельный раздел экономики, посвященный себестоимости... есть определенные формулы и методологии ее расчета... не забывайте, что экономика - это прежде всего "наука зарабатывать деньги" (Ли Якокка)... и соответственно ЗНАЮЩИЕ экономику люди имеют представление и возможности расчитать себестоимость электроэнергии... если вы с этим не согласны, то предлагаю посетить любой экономический ВУЗ...
|
| 310 | Beta-test | 11/24/2006 11:07:26 AM | sad(rapidograf) --> (309) Конечно, наши прикидки на бумажке будут всегда точнее рассчетов специалистов :) Офигительный подход, офигительно конструктивный.
А насчет "тупого барыжничества" - это ты где-то в середине 90-х застрял. Пора уже догонять...
|
| 309 | sad(rapidograf) | 11/24/2006 11:00:11 AM | Beta-test --> (308) ты прикинь реальную стоимость электричества на бумажке , а не повоторяй глупости написанные гдето в сети интернет.
расчет производится очень интересно , берется стоимсть в тойжк финляндии и сравнивается с нашей и все.
реально НИКТО не знает какова сибестоимость электроэнергии и кто какую цифру придумает такая и будет. а то все рынок-рынок какието отношения экономические , сейчвс вообще ни чего кроме тупого барыжничества нету
|
| 308 | Beta-test | 11/24/2006 10:46:09 AM | Страшная курица --> (303) И еще по поводу "дешевой электроэнергии". Привожу цитату: "стоимость получаемой потребителем электроэнергии в России в 2-2,5 раза выше, чем стоимость ее производства на электростанции - она удваивается за счет потерь и затрат на эксплуатацию теплосети." Виной тому советское стремление к гигантским проектам в ущерб экономии. И так у нас во всем было. И от этого, в частности, вся экономика рухнула, когда нефтедоллары иссякли на исходе эры социализма.
Поэтому еще раз предлагаю учиться думать своей головой, а не заучивать трактаты демагогов типа Зюганова или Глазьева.
|
| 307 | Beta-test | 11/24/2006 10:25:05 AM | Васенька Ыкин --> (306) Информация, которая была доступна из открытных источников, и по которой у меня есть подтверждение от людей, работавших в одном из подразделений РАО ЕЭС. До прихода Чубайса у РАО не было не то что на развитие денег - людям там месяцами не платили зарплату.
За 9 лет можно построить много электростанций. Но при одном условии, что есть деньги на это строительство.
А вообще, мне казалось, что Вы прежде чем что-то аргументировать, пытаетесь взвесить информацию.
Поищите на досуге в Рунете информацию, например, по:
Бурейской ГЭС
Нижневартовской ГРЭС
Богучанской ГЭС
Это навскидку.
Еще таким же образом находим:
В 2000 было введено в действие 25 новых энергоагрегатов суммарной мощностью 665,8 МВт...
В 2004 году на электростанциях РАО "ЕЭС России" введены в строй новые мощности в размере 980,1 МВт...
2002 год: За 10 лет только в Северо-Западном регионе введено 1036,3 МВт генерирующих мощностей...
Больше времени на поиски нет, но думаю картинка не совсем такая, как Вы себе ее представляете.
|
| 306 | Васенька Ыкин | 11/24/2006 9:59:23 AM | Beta-test --> (302) Картина получается несколько другая. Чубайс возглавляет РАО девять лет. Сколько за это время можно было построить электростанций?
Достоверно не знаю. Но можно посмотреть - сколько за девять лет электростанций построили в том же Китае. Думаю, что не одну или две.
С деньгами тоже достоверно не знаю, т.к. не в Счетной палате работаю. Но не удивлюсь, если в РАО в точности такая же веселуха, какая была в ЮКОСе.
А покупать у Финляндии электричество теперь он просто вынужден.
Про коммунистов смешно :) Это в начале 90-ых Борис Николаевич с Гайдаром еще говорили. Коммунисты, я так понимаю, будут виноваты еще лет 10-ть, 20-ть, 30-ть... да вообще, столько, сколько нужно.
|
| 305 | Beta-test | 11/24/2006 9:20:30 AM | Страшная курица --> (303) О Да! О Да! И еще много чего в СССР "было": "лучше", "дешевле" и т.п. Мы ведь даже в области балета были впереди планеты всей!
Вы когда перестанете искрене верить в ту чушь, которую тут говорите? Хотя нет, продолжайте, пожалуйста в том же духе. А то когда общаешся в привычном кругу долгое время, начинает складываться впечатление, что большинство окружающих тебя людей - люди более чем разумные. И нечаянно это впечатление начинаешь переносить на более широкий круг людей, а это чревато. Очень правильно, что Вы вовремя возвращаете людей на землю, спасибо Вам! %)
Страшная курица --> (304) Речь идет ТОЛЬКО о сотрудничестве с Евросоюзом. Сообщите мне, пожалуйста, когда в Евросоюз приняли Китай? %)
|
|
|