Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 104 | Beta-test | 11/15/2006 6:53:48 PM | Васенька Ыкин --> (100) Насчет вариантов развития истории даже спорить не буду - мы можем только предполагать что и как было бы. А сама история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.
Теперь всего два факта по поводу "дудки ЕС-США".
Молдавия
За последние 15 лет объемы производства вина в Молдавии сократилось в 3 раза. Думаете из-за действией ЕС-США? Ан-нет... Падение производства обусловлено в первую очередь вырубкой виноградников в 1985-85 годах - во времена "сухого закона". А вот за этот год производство вина сократилось еще на 50%. Действия ЕС-США? Опять нет. Это эмбарго на ввоз молдавских вин в Россию... Для сравнения: в Армении, несмотря на рыночность экономики, наблюдается рост производства вина. Видимо, дело не в происках ЕС-США...
Беларусь
К вопросу о "крепких хозяйственниках"...
В 2003 году в республике выращено в 2 раза меньше картофеля чем выращивалось до 2000. Из официального документа правительства: С 2000 по 2006 год посевные площади под картофель сократились в 2 раза. В 2005 году объемы производства оказались недостаточными для удовлетворения даже внутренних нужд, что привело к повышению цен в 1.5 раза к среднеевропейскому(!) уровню. Не верите - проверьте: http://www.agrobel.by/files/p912.pdf
|
 103 | Patrisia | 11/15/2006 6:46:54 PM | Васенька Ыкин --> (100) Васенька, ты всё это серъёзно говоришь????
|
| 102 | *Ирина* | 11/15/2006 6:45:02 PM | Страшная курица --> (79)
Спасибо за ответ. Я полностью с ним согласна. Тут еще перекликается с темой особенностей русской философии...на Западе ищут истину, а у нас - правду. ))
Видимо по тем же причинам, о которых Вы упомянули, к России не прикладывается ни одна из предложеных прозападных моделей общества потребления.
В тему этой дискуссии могу лишь добавить...К соседям по даче на лето приехали пожилые родственники из Белоруссии. Они пенсионеры. Живут в глубинке. "Батьку" нахваливают и нас жалеют. Ну, да это к слову...пошли они в лес по грибы. Не прошло и 40 минут, как старики, обливаясь потом в прединсультном состоянии летят обратно...
-Что случилось?
- Да у вас на полях зерно не убрали!! Все сроки прошли!! Срочно надо Путину звонить, чтобы принял меры! У нас такого не бывает! У вас плохие хозяева!Нет порядка!
Смешно? Едва отговорили стариков...
|
| 101 | sad(rapidograf) | 11/15/2006 5:46:26 PM | ggg™ --> (99) аааа , а я всо про технические технологии... в социциальных я не разбираюсь (к счастью) хотя был начальником мелким значит я ими владею особенно когда перевоспитывал алкоголиков словами (но не божьими а логическими)
|
 100 | Васенька Ыкин | 11/15/2006 5:45:53 PM | Beta-test --> (89) Заради исторический справедливости замечу. Большевики не имеют к гражданской войне вообще никакого отношения. Война бы состоялась как с ними, так и без них.
Условия гр. войны закладывались задолго до большевиков такими реформаторами как Столыпин, который, кстати, разрушая крестьянские общины, действительно выселял мужичков за Урал миллионами... Вы, часом, столыпинские реформы Сталину не приписали?
А с Лукашенко все просто. Это руководитель государства, который отказался превратить свою страну в неоколонию ЕС-США.
То есть, отказался от так назыаемых "рыночных реформ" - от разрушения сельского хозяйства в угоду европейским производителям с.-х. продукции, отказался от приватизации в том виде, в котором она осуществлялась в России в начале 90-ых и т.п.
И в политическом отношении не стал плясать под дудку ЕС-США - отказался от антироссийской и русофобской риторики, которая стала обязательной для части бывших советских республик (республики Прибалтики, Украина, Молдавия, Грузия).
Отсюда и вся ненависть к нему с той стороны. Для сравнения возьмите молдавского коммуниста Воронина - "лег" человек под ЕС, и всё. Никаких претензий! Хоть ты коммунист, хоть ты постмодернист - все чудесно! Вообще, Грузия, Украина, Молдавия - отличные страны с т.з. ЕС-США... нищие, правда, до безобразия, зато типа "рынок" какой-то там. И с правами человека всякими всё чинно... если что-то и случается, то это рука Кремля - кровавая гэбня гадит.
А Лукашенко отказался играть в такие игры - и понеслась песня "Последний диктатор Европы". Ага-ага.
Хорошо, что за его спиной Россия. Так бы его НАТО давно уговорило освободительными бомбардировками, как уговаривает оно теперь всех, у кого нет ядерного оружия и кто осмеливается быть страной-сувереном.
|
| 99 | ggg™ | 11/15/2006 3:31:17 PM | sad(rapidograf) --> (96) Страшная курица --> (95)
1. Социальные технологии есть. Одни из них создаются, другие уже работают.
2. Оранжевые - не являются владельцами технологиии. Им просто её транслировали и помогли применить. Могу Вас уверить, что технологиии действий российского государства в средней азии и на востоке - ничуть не менее эффективны.
3. Физическая сила - это даже не смешно.
4. Учиться социальным технологиям можно и нужно. Ничего в этом мистического нет. Поэтому не совсем понятно, почему нельзя эту тему обсуждать?
5. Удаляюсь из дискуссии. Причины: 1. дискуссия свелась к высказыванию отдельных личных точек зрения на перспективы Белоруссии, зачастую даже без какого-либо обоснования. 2. обсуждение идёт в через чур для меня агрессивном тоне, что сводит на нет все попытки понять друг друга. 3. а собственно ничего нового нет:-) всЁ как обычно свелось к "кухне", на которой всяк мнит себя стратегом, и я в том числе - какой ужас!!!:-)
Всем всех благ:-) Берегите себя. Ежли что понадобится - милости просим, завсегда к Вашим услугам:-)
|
| 98 | Beta-test | 11/15/2006 3:03:03 PM | Страшная курица --> (92) Отвечу только на конкретный вопрос по поводу "Белой книги реформ". Там нечего опровергать, поэтому я и не опровергал. Нет смысла спорить с цифрами - вряд ли они подтасованы. Тем более некоторые из них доводилось встречать и в других источниках.
Но я просто рекомендую обратить внимание на два момента:
1. В "Белой книге реформ" не говорится о том, в каком состоянии страна пришла к 1985 году. А это очень важно. И ни слова не говорится, что экстенсивное развитие экономики СССР до примерно 90-го года шло за счет накопленных благодаря высоким ценам на нефть нефтедолларов. Когда они кончились, начался и спад экономики. НЕ только из-за этого, но в частности и из-за этого. Если у Вас дома в кубышке лежат двенадцать тысяч долларов, а вы получаете, скажем,1000 в месяц, и Вам на семью надо тратить в месяц 2000, то целый год Вы можете «не париться» - у Вас всё будет ОК. Но как кубышка иссякнет…
2. Очень рекомендую посмотреть на то, что происходит с графиками примерно на уровне 2000 года.
Не надо жить прошлым. О нем надо помнить. А жить надо настоящим и будущим.
|
| 97 | ГеморРОМА | 11/15/2006 2:59:46 PM | Мда. Особенно меня про Японию тут все позабавило.
В общем, Белорусссия живет по древнерусскому принципу "жила бы страна родная, а народ пусть даже сдохнет, туда ему и дорога".
Удивительно, но находятся люди, умиляющиеся этому.
Ну-ну.
|
| 96 | sad(rapidograf) | 11/15/2006 2:47:44 PM | Страшная курица --> (95) реально ? уже ни какими, все или уже устарело или забыто так что уже ни кто не вспоминит.
и не нужно осуждать данную тему (об каких либо технологиях) для этого нужны объективные сведения которыми как я понял в данной дискуссии ни кто не обладает.
|
| 95 | Страшная курица | 11/15/2006 2:35:49 PM | ggg™ --> (93)
Интересно другое - какими технологиями владеем мы?
Смотря кем мы себя считаем :) Если мы не относим себя к оранжевым - никакими... Мы даже не в курсе, что есть вообще какие-то технологии :( Считаем, что есть только исключительно прямое нападение с помощью физической силы..
|
| 94 | Страшная курица | 11/15/2006 2:15:26 PM | Patrisia --> (91)
Вы нифига не поняли в постинге Максима :) Будь у меня те же, что и у него исторические данные и тоже понимание процесса "удержания власти", я бы сказал все тоже самое, что и он в 89 постинге. В отличии от вас он целостен и логичен.
И я надеюсь он понимает, то мои слова, что он думает только о себе и своих близких это отнюдь не осуждение. Это просто реальный пример жизненной установки. Это ни хорошо, ни плохо - это просто есть. Кстати, забавно - такая же установка была и у советских людей, только в понятие близкие входил весь советский народ...
|
| 93 | ggg™ | 11/15/2006 2:01:36 PM | Страшная курица --> (76)
1. Конкуренция между государствами - это один из возможных принципов развития отношений между двумя или несколькими государствами за право распоряжаться территориями, недрами, человеческими и другими ресурсами. Упрощая - борьба за выживание в целях самосохранения.
2. Это лишь одна из социальных технологий. Интересно другое - какими технологиями владеем мы? Можем ли мы адаптировать и усовершенствовать чужие технологии под свои интересы? Можем ли мы создавать собственные временно-уникальные технологиии для воздействия на общественную жизнь других стран?
|
| 92 | Страшная курица | 11/15/2006 2:01:20 PM | Beta-test --> (89)
Судя по вашему ответу вы не в состоянии опровергнуть ни одной из цифр Белой книги реформ. Казалось бы чего проще - там ведь только цифры, одни голые цифры.
P.S. Спасибо за этот ваш постинг. Он мне понравился :) Он целостен :)
|
 91 | Patrisia | 11/15/2006 1:46:38 PM | Страшная курица --> (90) Присоединяюсь к Максиму - с вами разговаривать бесполезно...
Ещё раз - см. пост 48.
|
| 90 | Страшная курица | 11/15/2006 1:43:30 PM | Patrisia --> (88)
То есть, у нас большинство нуждающихся, которым "не дают" работать ещё и инвалиды???
Давай юлить не будешь? Можешь их вытащить? Если нет, значит ты не смогла доказать, что мое утверждение в 85 - ложь. А раз так то, твои постинги 86 и 83 просто очередная демагогия.
При социализме в жертву приносятся думающие, инициативные и неглупые люди.
Миф. Если бы это было правдой - мы бы сейчас топтались только в начале 19-го века. Страна физически в начале 80-х не смогла бы стать одной из богатейших стран мира!
При демократии - инертные и недалёкие.
Т.е. старики?
Поэтому задача разумного (демократического)общества - сделать жизнь удобной для законопослушных, работящих и адекватных её членов.
А детей и стариков в расход?
Но обеспечение им нормального существования - вопрос времени, невозможно проскочить период первичного накопления капитала с хорошей социальной программой.
В СССР они уже были обеспечены! Зачем реформы были сделаны именно таким образом, что они оказались выброшены на свалку?!
Это меньшая жертва, согласитесь, чем гибель при социализме тех, кто работать хочет и умеет.
Опять тот же миф.
|
| 89 | Beta-test | 11/15/2006 1:36:24 PM | Страшная курица --> (79) Я не буду отвечать на все Ваши тезисы, потому что их "логика" даже удивления не вызывает: если всё ставить с ног на голову, то именно так всё и должно выходить.
Отмечу лишь пару моментов, пользуясь Вашим "[сравнивая] вы вычлиняете в одном только плюсы, а в другом только минусы".
"Посмотрите, например, на Максима - да ему плевать, что половина населения страны в результате перехода к рынку оказалась за чертой бедности. "
Россия пришла к тому строю и типу экономики, за которые Вы так ратуете, на смертях миллионов своих соотечественников (революция, гражданская война), опустив за грань выживания миллионы сограждан (достаточно вспомнить голод и продразверстку). Россия "держала" экономику и "равный достойный уровень жизни" сограждан опять же, беря измором многих своих граждан - миллионы людей умерли по ту сторону Уральских гор только потому, что не вписались в "плановую экономику" и формулу "мы вместе". Поэтому я не хочу повторения.
"Он думает только о себе и своих близких"
Именно так. Потому что я не вижу смысла думать за других - у них своя голова и не факт, что она не лучше моей. А также потому, что я не хочу, чтобы думали ЗА МЕНЯ.
А теперь тезис для раздумья: у 99% тех, кто оказался за чертой бедности есть дееспособные родственники - дети, внуки и т.д. Если бы они также думали только о себе и своих близких, они бы БЕЗ ПРОБЛЕМ имели такую работу, которая бы всех их обеспечила досаточно для выхода из-за черты бедности. Проблема в том, что наше население (более уважительного термина привести рука не поднимается) привыкло, что думают за них и боится потерять "теплое насиженное место" за 3000, и даже не пытается найти работу хотя бы за 15000. И при этом плачется везде, что зарплата маленькая, перспектив никаких... Вот их судьба мне совершенно точно безразлична: если человек упал в воду и даже не пытается хоть как-то удержаться на плаву, значит он не тонущий - он самоубийца!
Я - работодатель и мне приходится периодически искать людей на новые проекты. Да, тракторист на нее не имеет шансов устроиться. Но, скажем так, требования не слишком высоки (когда не программисты нужны), обучение мы гарантируем. То есть список потенциальных кандидатов - это большой круг людей - от 20 до 40 лет. И знаете какая тенденция прослеживается? Обращаются с резюме в 99% случаев - студенты! И знаете почему? Потому что у них мозги не "зашорены" и не засорены. Они смотрят на размер зарплаты и на перспективы роста. Они не ищут работу "по специальности" только для того, чтобы протирать штаны от утра и до вечера за копейки. Они ищут работу, которая обеспечит им достойное с их точки зрения существование, прекрасно понимая, что за их зарплату с них будут "три шкуры драть". И это вселяет надежду.
P.S. А у Беларуси, к сожалению, перспектив нет. Лукашенко уйдет и (жаль белорусов!) РБ ждет тоже самое, что и остальные авторитарные общества, увы. Авторитарные общества держатся не на сильном обществе, а только за счет "жесткой вершины". Убери ее - и кранты... Так что это только вопрос времени.
На этом, пожалуй, я закончу свое участие в дискуссии с Вами: к сожалению, мы говорим на разных языках.
|
| 88 | Patrisia | 11/15/2006 1:30:27 PM | Страшная курица --> (87) То есть, у нас большинство нуждающихся, которым "не дают" работать ещё и инвалиды???
Я вам вот что скажу. Вам придётся свыкнуться с мыслью, что равенства в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. По той простой причине, что у каждого человека от рождения разный набор возможностей - умственных и физических. При такой реальности невозможно создать общество, в котором будет удобно и хорошо жить ВСЕМ, кто-то всегда в проигрыше. При социализме в жертву приносятся думающие, инициативные и неглупые люди. При демократии - инертные и недалёкие.
Поэтому задача разумного (демократического)общества - сделать жизнь удобной для законопослушных, работящих и адекватных её членов. Чтобы они своей работой могли обеспечить достойную жизнь старикам, детям и инвалидам.
Я согласна, что жизнь инвалидов, детей и стариков в России далека от идеала. Но обеспечение им нормального существования - вопрос времени, невозможно проскочить период первичного накопления капитала с хорошей социальной программой.
А уж ваши любители обедать проводами от лампочек либо погибнут в нормальном обществе, либо научатся работать - пусть там, где смогут.
Это меньшая жертва, согласитесь, чем гибель при социализме тех, кто работать хочет и умеет.
Хотите закусывать всякой дрянью и обвинять в этом весь свет - верьте в то, что вам не разрешают работать.
Но ответственность за вашу веру вы понесёте сами.
|
 87 | Страшная курица | 11/15/2006 1:08:45 PM | Patrisia --> (86)
Мда.. До какой же степени ты предсказуема... Ты вообще способна поставить себя на место другого человека? Попробуй поработать собственными мозгами - я тебе дам ситуацию, а ты попытаешься вытащить из нее человека.
Вводная: сирота, беспризорник, бомж, читать умеет только вывески, писать не умеет вообще. 13 лет.
Могу другую: токарь, попал в автомобильную аварию, потерял зрение и правую руку. 40 лет.
Понеслась?
|
| 86 | Patrisia | 11/15/2006 12:18:31 PM | Страшная курица --> (85) НЕЛЬЗЯ - ему не дадут это сделать!
КТО????:))))
Вот я идиотка, действительно - ни на кого не глядя сменила профессию, организовала своё дело и живу себе припеваючи, как хочу, никого не спрашивая...
Да кабы я знала, что всего этого мне не дадут сделать, я б точно вышла на большую дорогу с кусачками вместо того, чтоб работать по 36 часов подряд:))))
|
| 85 | Страшная курица | 11/15/2006 12:13:45 PM | Patrisia --> (83)
Ну как умный человек может нести такую ахинею? Вам ваши любимые западные исследователи говорят, что только 10% бедняков имеют реальных шанс улучшить свое положение! Только 1 из 10!!! А она мне можно заработать!
НЕЛЬЗЯ - ему не дадут это сделать!
|
| 84 | Страшная курица | 11/15/2006 12:10:57 PM | Сокар --> (80)
Спасибо за подсказку, что не стоит опускаться до их уровня...
|
| 83 | Patrisia | 11/15/2006 12:06:41 PM | Страшная курица --> (81) Точно не пойдём убивать - а нам некогда. Мы работаем. Для себя и своих близких - чтобы дать им образование и оградить от необходимости грызть шнуры и убивать.
Вы, видимо, не подозреваете, что можно на белый хлеб с маслом ЗАРАБОТАТЬ?
|
| 82 | Страшная курица | 11/15/2006 12:03:51 PM | Сокар --> (80)
На первый пункт не согласен :)
|
| 81 | Страшная курица | 11/15/2006 12:02:25 PM | Patrisia --> (77)
Т.е. опять свою точку зрения подтвердить ничем не можете.
Patrisia --> (78)
Опять сплошная ложь...
P.S. Тюрьму строите вы - вы пытаетесь вогнать народ в такую нищету, что они за кусок хлеба будут готовы следить друг за другом. Да убивать, втаптывать в грязь будете не вы - вы останетесь чистенькими и якобы не причем - это все проклятые люмпены.
P.S. Зрячий видит где на самом деле тюрьма...
|
| 80 | Сокар | 11/15/2006 12:00:23 PM | Страшная курица --> (79)
Я не Арбитр, но все же...
Правила дискуссий
Раздел I. В Дискуссиях запрещается
1. Хамить, оскорблять собеседников, выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения.
2. Обсуждать личные качества участников дискуссий без их согласия.
|
|
|