Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 79 | Страшная курица | 11/15/2006 11:55:07 AM | *Ирина* --> (66)
О "противоестественности рыночной экономики в России" сейчас много говорят и пишут.
В чем причины по-вашему ?
В соборности русского народа :) Мы всегда привыкли все делать сообща! Вместе! Сообща - кооперация! Я, например, не вижу ничего странного в ранешнем единодушии присутствовавшем в голосовании советских времен. Наоборот - по идее это здорово! Схема то простая - сначала инициируется обсуждение, в котором волен участвовать любой. В ходе этого обсуждения вырабатывается оптимальное решение. А потом уже люди голосуют за это решение. Естественно единодушно :) Странно, что наказывали за попытку уклониться от голосования? Наоборот правильно - вместе строите дом, но кто-то не желая участвовать в его постройке уклоняется, а потом выражает желание пожить вместе со всеми? Что мешает его выставить за порог? Или другой образ - в шторм идет лодка и один из гребцов начинает ее раскачивать. Что с ним делают? Сначала попытаются успокоить, а потом могут и выкинуть за борт.. Так что странного в наказании?!
А что такое рынок? Это мир одиночек. Посмотрите, например, на Максима - да ему плевать, что половина населения страны в результате перехода к рынку оказалась за чертой бедности. Он думает только о себе и своих близких! Кстати - тут важный момент - он все же думает не только о себе, как должно быть при идеальных рыночных отношениях, но все же и о своих близких, надеюсь большого круга. Рынок его не смог переродить полностью - русская соборность не дала... Рынок это когда выкручиваешься сам - конкуренция и иже с ней.. Война против всех..
Конкуренция и кооперация две противоположности. Поэтому и тяжко людям привыкшим к кооперации играть в конкуренцию.
Ну и есть следующий момент - русский человек не то, что не привык к роскоши. Она ему просто до лампочки :) Накопительсто роскоши не его главная задача... А рынок это идеология потребительства...
|
| 78 | Patrisia | 11/15/2006 11:52:43 AM | Страшнокурицынские посты навеяли мне рассказ бывалого зэка со стажем, который всю жизнь провёл в тюрьме и вдруг попал на волю.
Поэтому он трогательно ностальгирует по баланде, которая в тюрьме выдавалась регулярно, о строгом наборе необходимых предметов тюремного ларька (табак, хлеб и чай есть, и хватит, не баре, не до роскоши!), а ещё добрый дяденька надзиратель иногда поддерживал тягу к творчеству - разрешал вытачивать наборные ручки для ножичков...
Не то, что на свободе - все вокруг жрут, сволочи, белый хлеб с маслом, а ты шнуры от лампочек от голодухи перекусывай тут.
|
 77 | Patrisia | 11/15/2006 11:37:42 AM | Страшная курица --> (74) Ещё раз - см. пост 48.
|
| 76 | Страшная курица | 11/15/2006 11:31:10 AM | ggg™ --> (73)
Государство находится в состоянии конкуренции на мировом политическом рынке.
Не обрисуете, что есть такое конкуренция между государствами? :)
Как активизировать общественное движение, чтоб бурлило, продуцировало новые и переосмысляло старые идеи, обеспечивающие постоянную конкурентоспособность нашей страны на мировом рынке политической мысли?
Довольно просто - Экспорт революции. Саакашвили, Ющенко ... :)
|
| 75 | Страшная курица | 11/15/2006 11:26:03 AM | sad(rapidograf) --> (72)
Еще забыл
6. Мотивация
Только чур не пользоваться исключительно товарно-денежным определениям :) Даже на западе давно показали, что оно не соответствует действительности :)
|
| 74 | Страшная курица | 11/15/2006 11:16:27 AM | Beta-test --> (55)
ГОСТы отменили потому, что они устарели.
Обоснуйте. Пока это просто слова...
Кому нафиг нужны госты на автозапчасти, которые морально устарели еще на этапе разработки?
:D И это говорит человек, который занимается (занимался?) програмированием! :) Открою страшный секрет - машина подбирается под задачу, а не наоборот :) Или вы мне хотите сказать, что для того что бы посерфить в сети жизненно необходим Kentsfield? lol Вы еще не приобрели себе машинку на нем? :) А ну быстро в магазин! :)
В рыночной экономике всегда есть выбор купить качественный товар или купить некачественный.
Да ну? :) Вы забыли третий вариант - вам не хватит денег.. И это будет исключительно твоя проблема - у нас рынок однако, каждый отвечает сам за себя, так что и выкарабкивайся сам. При плановой экономике этого третьего варианта для жизненно необходимых вещей просто не было! Он физически не мог существовать! О предметах роскоши мы надеюсь не говорим?
Нормальный покупатель понятно что выберет.
Очень показательно - для вас нормальный покупатель стал синонимом платежеспособного... Не подскажите как одинокому пенсионеру стать нормальным?
Более того, основной спутник плановой экономики - дефицит.
Вы опять демонстрируете неспособность видеть, что твориться вокруг. Что такое дефицит? Когда не хватает на всех товаров.. Плохо? Да. Что делать? Надеюсь вы не спорите, что надо - увеличивать выпуск товаров? :) Что сделал пришедший к нам рынок? Убил напрочь все производство.. Тобишь сделал обратное нужному! Причем давайте заметим - каких именно товаров наблюдался дефицит? Роскоши. Люди были сыты, обуты, имели крышу над головой, бесплатное лечение и обучение, возможность творчества и самовыражения.
Ваше теперешнее изобилие вокруг взялось из-за того, что упала платежеспособность населения. Упала реще, чем выпуск товара - соответственно те крошечные количества выпускаемого товара по сравнению с ранешним количеством не раскупают -> товар остается на полках -> видимость изобилия... Тоже мне экономическое чудо.
И, кстати, я бы не стал утверждать, что в СССР выпускалась хоть сколько-то качественная бытовая техника.
Но она выпускалась же? Я не понимаю - вы максималист или просто думать не хочете? Страна, которая за 70 лет не имея ничего, перенесла две разрушительные войны и смогла наладить наладить производство бытовой техники. Сама! Запад к этому времени (1917) уже полтора столетия технически развивался! И мы смогли за эти жалких 70 лет их практически догнать! А по социальной обеспеченности населения вообще оставить в ... хвосте :) Вам нужно сразу и всего? :) И можно без хлеба? :)
Все помнят, какое "наследство" в виде полностью убитой экономики нам досталось от совка.
Кто же это все? :) Те кому промыли мозги? :) Вам солгали, а вы поверили.. И ни смотря ни на что продолжаете верить.. Хотите цифр? Они здесь - Белая книга реформ Попытайтесь опровергнуть хоть что-то...
Если Вам так сладка сказка о жизни в колхозах Лукашенко, то отчего Вы до сих пор сидите за компьютером (созданным НЕ в Беларуси), пользуетесь Интернетом (который в Беларуси подвержен цензуре) едите продукты, сделанные НЕ по ГОСТУ, одеты скорее всего НЕ в одежку короейского или белорусского производства, вместо того, чтобы пахать на тракторе "Беларусь" поля близ Припяти под озимые? Почему Вы здесь сидите и с умным видом считаете идиотами всех тех, кто в России обеспечивает себе и своим близким достойное существование далеко НАД чертой бедности?
Пара замечаний - при чем тут сладка или нет? Я только сравниваю два образа жизни. Вы же вычленяете в одном только минусы, а в другом только плюсы. Это мягко говоря нечестно.. Далее - я не считаю никого идиотами, судя по этой фразе в отличии от вас. И в третьих - я всегда полагал, что думать и анализировать полезно :) По видимому вы считаете наоборот...
P.S. Так уж получилось, что я здесь родился.
Аlexashka --> (60)
поэтому и любуетесь что делает Лукашенко.
И ты Брут... Да не любуюсь я! Я понимаю как вам хреново сейчас.. Я просто говорю - пойдете за нами вообще сдохните.
Хоть убейте, но читя ваши мысли в голове появляется только то, что вы сами чем-то недовольны.
Как вы прозорливы :) Реформами :) Давайте пару примеров...
Отмена льгот -> Я уж не говорю о психологическом факторе сей реформы... Вам думается льготами пользовались только пенсионеры и т.п.? Неа.. Категории льготников достаточно большие - например, к ним относились военные и милиция. Напомню, что прожиточный минимум у нас - около 3800.. Так что оставшись без натуральных льгот милиционерам предлагают жить только на одну зарплату, а она, насколько я помню у опера составляеть чуть больше 4 тысяч. Если бы он жил один, то может быть он как-то и выкрутился.. А если у него есть ребенок? Криминогенная обстановка в стране дикая, криминализация органов .. большая. А при таких зарплатах лиц нас охранящих, она станет 100%. И вы хотите, что бы мне это нравилось?
Реформа ЖКХ -> Вводная - 20 лет реформ в ЖКХ ни вкладывали ни копейки. Максимум делали срочный ремонт. Теперь когда все нафих обветшало населению сказали - ребята, мы в вас верим! Ремонтируйте за свой счет. 8( И убежали.. А у населения и так в 90-х все под чистую выгребли! На какие шиши ремонировать то? А если не ремонтировать - лишимся всего - подводов холодной, горячей воды; тепла; канализации. Максим наверное радуется - купил квартирку в новом доме, все новенькое :) Ляпота :) Напомнить ему о том, что он подключен к старой системе водоснабжения? Новенькие трубы канализации только в самом доме, а дальше старье? Или пусть будет в блаженном невежестве? Не хотите картинку - у него прихватило живот и он с 20-го этажа по леснице бежит во двор к установленному там сортиру? :D Почему во дворе? Потому что обветшавшая канализация приказала долго жить.. Почему по леснице? Потому что люмпены с голодухи пообкусывали електрические провода - да, парочку из них при этом убило, но оставшиеся в живых смогли перекусить корочкой хлеба, купленной на деньги от сдачи проводов на металл.. Соответственно в доме нет света и лифт естественно не работает..
Тут кстати побочного много - как например относится к публичным заявлениям чиновников о том, что законы они выполнять не будут?! 8О Лужков сказал, что клал он с пробором на гражданский кодекс.. Туда же и демократия и свобода слова - ну где шквал статей с обсуждением этих слов? Хотя бы разбора смысла в них заложенного? Что мешает выполнять эти законы? Зачем правительство принимает какие-то законы, которые само же не будет выполнять? Почему вообще кто-то смеет такое заявлять? А раз этого нету - значит вся наша пресса напрочь ангажированна...
Пройдитесь по списку реформ и вы увидите, что все они направленны на ухудшение благосостояния большей массы населения... Так что с чего мне быть довольным то?
Таможенники после проверки пасспорта, проверяют даже пудренницу. Заставляют включать лэптоп и лазят в оих ЛИЧНЫХ документах?
Ну нельзя же так смешить живого человека? :) Вы попытайтесь сьездить в Америку :) Вам там не только это сделают - пальчики откатают, разденут до гола при личном обыске.. Недавно ужесточили правила и для Европы - хотите в дороге пользоваться своими любимыми шампунями и зубными пастами? Забудте - обыщут и выкинут. Почему вы считает, что когда это делает беларуский таможенник это зло, а когда американский это нормально?
Вы правы, я не нахожусь сейчас н грани жизни и смерти, но почему вы так уверены, что этого никогда не было?
А вам предоставили неопровержимые доказательства, что пойдя по нашему пути вам не станет хуже?
Patrisia --> (67)
Ой, не смешите мои тапочки :) Давайте посмотрим на вашу любимую демократию в действии - более 2/3 населения были против проведения реформ. Неужели реформы не провели? Более 3/4 было против разделения союза. Было ли выполенно их желания? Неужели да?
Собственно я вижу, что на волю населения положили. Может какие-то самодуры? Да нет - их вы и на западе называют демократами. Кажется зашли в тупик? Нет, все оказывается просто - демократы не ставят знак равенства между населением и народом. Вы не забываете говорить людям об этой тонкости, когда пропагандируете демократию?
|
| 73 | ggg™ | 11/15/2006 10:16:59 AM | sad(rapidograf) --> (72)
Ну, не всЁ уж так плохо у нас:-)
1. Тогда вопрос в том, каким образом в процессе социализации прививать личности навыки самоорганизации деятельности.
2. С точки зрения управления (как производственник о производстве, так манагер о :-))), мысль о внедрении новых технологий приходит только тогда, когда по-другому прибуль не получить. То есть - в условиях ограниченных ресурсов. Применительно к российской экономики с еЁ то темпами роста - до необходимости думать над ресурсами очень даже далеко. Отсюда низкий уровень качества работы с персоналом, и дисциплины труда, и культуры труда - зачем возиться, если завтра других наймЁм?
3. На государственном уровне. Государство находится в состоянии конкуренции на мировом политическом рынке. Только производят политики не товар, а, я бы сказал, некие информационные образы возможного будущего, за которые голосуют те или иные группы общества. В итоге получается, что политик продуцирует или транслирует некие идеи, за реализацию которых получает право распоряжаться общественными ресурсами.
Демократия - это просто виртуальная конструкция, которая позволяет диктовать другим странам тот или иной тип поведения в том случае, если они (эти страны) сами не в состоянии саморегулироваться, самоуправляться. И вот если способны, то не имеет значения монархия у них или президентская республика. Либо можешь самоуправляться - тогда достойный партнЁр, либо не можешь - тогда рискованный попутчик.
Таким образом:
Качество государственного управления зависит от:
1. поддержки и обратной связи с наиболее активными представителями общества, будь то общественные организации или бизнес.
2. способности политиков и государственных деятелей продуцировать и транслировать новые персонифицированные идеи общественного развития.
Если сводить к менеджменту: миссию государства определяют политики, государственная гражданская и военная службы являются механизмом реализации целей и задач, гражданине, поддерживающие и не поддерживающие - активно и заинтересованно участвует в этом процессе.
Проблемы:
1. Активность общества импульсивна. Есть потребность, интерес - взорвались, всем миром навалились - у-у-ух. И опять на печку "до послевосхожденья, до будущей горы" (с). Как активизировать общественное движение, чтоб бурлило, продуцировало новые и переосмысляло старые идеи, обеспечивающие постоянную конкурентоспособность нашей страны на мировом рынке политической мысли?
2. Какие механизмы в обществе можно запустить на основе самоорганизации, чтобы поддерживать сие бурление?
3. Чем должен быть мотивирован каждый участник процесса?
Не совсем о Белоруссии?:-) Надеюсь простите...
|
| 72 | sad(rapidograf) | 11/14/2006 9:26:51 PM | ggg™ --> (71) Система управления организацией в масштабах завода такая же как и у нас (тока без смешков из зала).
реально всю японскую промышленность спасает только один фактор - если нарисовано на чертеже сверлить дырку вот тут и вот именно таким диаметром то будут все делать как написано.
У нас все совсем не так , могут просверлить в нужном месте и нужное отверстие только случайно.
у нас пока в стране сколько не побывал на разных предприятиях , но так ни разу и не видел нормальной организации труда и производства (если бы увидел то сразу бы туда пошел работать)
у нас в производстве сложилась следующая адиозная политика - к прмеру - вот японцы работают целыми днями и ночами типо пусть и нас так же работают.
Но что нужно для того что бы труд был продуктивен ?
1. грамотно поставленная задача (что делаем)
2. беспечение оснасткой , станками , инструментом и прочими приспособлениями.
3. обеспечение качественными полуфабрикатами и заготовками из чего все производится.
4. систематический контроль за критическими местами производства (особо критичная оснастка , ППР станков)
5. просто контроль производства но не бумажный а реальный. который выдает какие либо заключения по производимой продукции, для того что бы исключить возникновение некондиции на всех этапах производства.
еще можно много написась но это основополагающие понятия и они едины для все производств.
уж извиняюсь что я все про производство но всю жизнь имею отношение к производству то так то сяк.
и еще немаловажный фактор это стереотипы о загранице - типо приходит к главному инженеру рядовой технолог и начинает ему говорить об повышении производительности и улучшении качества благодаря применению какого либо технологического внедрения. на что главный инженер ему и отвечает - за границей люди поумнее тебя и там такого нет, они ж не дураки давнобы уже такое применили.
|
| 71 | ggg™ | 11/14/2006 8:07:26 PM | sad(rapidograf) --> (62) Всегда пожалуйста, зовите, если что:-))
Кстати о Японии. Как у человека, бывавшего и лично видевшего, чувствовавшего - можно ли предположить, что их система управления организацией такая же как и в Шататах или в России, просто культура другая?
Можно ли, исходя из такого допущения пойти дальше и представить некую субъективность демократии? То есть, у Вас своя демократия, у нас - своя? И основа демократии не в рынке как таковом, а в культуре товаро-денежных и простых человеческих отношений?
А если добавить в этот коктейль религии и морали, то и рынки разные, и демократии тоже. И в итоге не так уж важно, кто что ест в постные дни, лишь бы друг друга уважали, могли взаимодействовать и сосуществовать.
У Хольм Ван Зайчика есть хорошее слово - "единочаятели". Дескать, "товарищи" - они по "товару". А желающие единого, но идущие своими путями - более свободны. СдаЁтся мне, что все участники дискуссии неравнодушны. СдаЁтся мне, что все добра хотят своей стране. Осталось только эту энергию да в мирных целях:-)
С уважением ко всем,
|
| 70 | Васенька Ыкин | 11/14/2006 7:59:17 PM | Beta-test --> (61) Так Людмилу Алексееву в Кремле Гарант цветочками-то одаривал не за красивые глазки.
Предлагали финансирование, и весьма некислое, я думаю, если учесть как всякие кукольные театры наподобие "Наших" финансируют.
|
| 69 | sad(rapidograf) | 11/14/2006 7:44:59 PM | ggg™ --> (68) Спасибо тебе реальное а не саркастическое. Я ни как не мог сформулировать того что написал ты.
// ну что вы хотите , я больше по железу .
//всЁ последующее больше напоминает "кто кого перекричит". А о чЁм кричать - становится уже не важно...//
а тут во всех дисках так.
|
| 68 | ggg™ | 11/14/2006 7:38:46 PM | Кайман
Beta-test
*Ирина*
Patrisia
Ребят, я в шоке! Как Вы умудрились вляпаться в эту диску? И я как дурак за вами припЁрся...
Раз уж пришЁл, да и прочитал такое общительно-доброжелательное "писать сдесь что хотите", то позволю себе несколько слов.
1. Чтобы обсуждать те или иные явления, надо договориться о понятиях. Это основа любого общения. Ключевые понятия: демократия, управление, политика, рынок, государственное реглирование и его механизмы.
2. Все понятия находятся в различных взаимоотношениях. Позволю себе предположить, что реальностью является только то, что я сам, лично могу потрогать, в чЁм могу удостовериться. В этой связи статистика - плохой помощник. Не я проводил исследование, не я апробировал методику, не я подводил итоги. В результате - и без всякого злого умысла, данные по различным странам могут быть совершенно разными.
3. Приятно поражает высокий культурный уровень общения участников дискуссии. Все эти "брызгать слюной", требования называть Беларусью ту страну, котрую я привык называть Белоруссиеей. С чего бы это? Идите потребуйте у США называть столицу нашей родины не "Мосыкау", а Москва? Знаете, что они нам ответят? Ага. Они нам скажут, что это их язык, не имеющий к нам никакого отношения. И что сами себя мы можем называть как нам угодно.
4. Что касается собственно темы дискуссии. "Побывавка" в той или иной стране не представляется мне адекватным источником информации для сравнения двух различных политически-экономических систем. Во вторых, автор, судя по посту, близко знаком с сельским хозяйством. Так может быть и говорить о том, что знаешь и в чЁм разбираешься, чем пытаться рассуждать о политике и государственной деятельности? Может быть я что-то не понимаю, но мне казалось, что управление государством отличается от управления колхозом. Не совсем понятно, почему, для развития системы управления колхозом, надо сначала перестраивать систему управления государством? Масштабность задачки привлекает?
В итоге, впадаю в грех словоблудия, ибо объект дискуссии не определЁн, предмет обсуждения не назван, позиция автора не ясна. А всЁ последующее больше напоминает "кто кого перекричит". А о чЁм кричать - становится уже не важно...
Простите меня.
Берегите себя.
НасчЁт чудесных стран. Великобритания является монархией. Может быть, это наше понимание демократии искажено до "дерьмократии"? Может быть имеет смысл самим разбираться со своей демократией в каждой отдельно взятой стране, городе, доме? Не на уровне общих рассуждений судьбы страны. Это всякий может. А на уровне, что ты делаешь-сделаешь сегодня-завтра?
|
| 67 | Patrisia | 11/14/2006 4:33:26 PM | Страшная курица --> (51) Мне она доказывает, что демократия - единственный безболезненный способ взаимодействия личности и государства. Если у вас другой личный опыт, то вам - в Белорусь.
Там как раз найдётся хорошая почва для подпитывания вашего шовинизма.
|
 66 | *Ирина* | 11/14/2006 2:27:26 PM | Страшная курица --> (51)
О "противоестественности рыночной экономики в России" сейчас много говорят и пишут.
В чем причины по-вашему ?
|
| 65 | Кайман | 11/14/2006 2:25:51 PM | Если ГОСТы отменяют, значит это кому-то нужно.
А потом дома разваливаются
В 90-ых много кричали: отмените ГОСТы! Рынок всё разрулит!
|
| 64 | sad(rapidograf) | 11/14/2006 1:55:39 PM | Beta-test --> (63) как бы вам не хотелось бы по неизвестной причине увести в сторону обсуждение того чего я написал о Белоруссии но это не выйдет.
Лукашенко может быть тиран и самодур в чем я сильно сомниваюсь но он настоящий хозяственник, не дает упасть промышленности, ни один завод в Белоруссии не был закрыт.
Единственная проблема Лукашенко в том что он не дает воровать в массовых количествах поэтому там и нет демокаратии.
|
| 63 | Beta-test | 11/14/2006 1:22:06 PM | sad(rapidograf) --> (62) Интересно, это в каких кругах принято изъясняться столь высоким слогом?
|
| 62 | sad(rapidograf) | 11/14/2006 12:58:24 PM | Beta-test --> (58) ну вот я был всетаки прав так называемый стандарт ISO 9001 направлен на изготовление и поддержания качества изготовления продукции вне зависимости от применяемого стандарта изготовления. вы можете сертифицировать производство редкостного говна по данному стандарту и оно долно соответтвовать редкостной говенности и вы не имеете права улучшать продукцию.
что я тут ликбезом занимаюся , читайте сами про стандарты сертификации а особливо на мероприятия по их внедрению и поддержанию.
ну вот что ты занимаешся слюноотделением и уводом темы в другое русло ? бывший комсомольский работник что ли ?
если я вам напишу что там и как вы тут все меня в своих слюнях утопите.
напишу только одно - Япония это миф выдуманный в нашей стране людьми которые дылеки от реальной жизни , приехав в Японию и посмотрев на фасад "типо все хорошо" значит не видеть вообще ни чего.
а японские зарплаты за вычетом процентов, налогов, сборов и тарифов приближаются с среднестатистическим московским с таким же уровнем цен и офигенной дороговизной жкх проезда и услуг.
|
| 61 | Beta-test | 11/14/2006 12:57:09 PM | Васенька Ыкин --> (59) Мы уже жили в стране, где были запрещены правозащитные организации, а некоторых их участников "исправляли" аккурат в психушках. Надеюсь, у Вас никогда не будет повода обращаться к ним за помощью. Очень хорошо, что Вашим близким, друзьям и знакомым не требовалось их участие. Это искренне.
Но старая поговорка рекоммендует не зарекаться...
А что касается финансирования из-за рубежа, то думаю большинство из руководителей правозащитных организаций были бы счастливы, если бы фонды, их финансирующие имели бы чисто российские корни и были бы максимально далеки от политики.
И еще: к "правозащитным организациям" у нас относят слишком много организаций таковыми не являющимися.
|
| 60 | Аlexashka | 11/14/2006 12:51:52 PM | Страшная курица -->
Хоть убейте, но читя ваши мысли в голове появляется только то, что вы сами чем-то недовольны. СКорее всео своим собственным правительством, поэтому и любуетесь что делает Лукашенко.
Только задумайтесь пожалуйста.
Если все так хорошо, то почему закрывают ВУЗы, существует прогрмма Калиновского (знаете что это такое?), преподователи вместе со студентами выходят на площади, старушки носят еду в палаточные городки?
Почему мне не дают учиться на Родине и я вынуждена "учиться в изгнании"? Родным наших студентов предлагают сменить работу, если это гос. учереждение? Таможенники после проверки пасспорта, проверяют даже пудренницу. Заставляют включать лэптоп и лазят в оих ЛИЧНЫХ документах?
Где же, скажите, чудесность (как термин)?
МОжет быть что бы ее прочувствовать нужно перевестись на филфак БГУ, слушать "идеалогию" официльной парой? Тогда мой ум, испорченный капиталистическими професорами и учениями (гадамер запрещен) может быть очистится...
Все это очень неправильно. Вы даже не пытаетесь поставить себя на место Беларуса. Вы правы, я не нахожусь сейчас н грани жизни и смерти, но почему вы так уверены, что этого никогда не было?
|
| 59 | Васенька Ыкин | 11/14/2006 12:40:20 PM | Beta-test --> (56) Если бы их все-таки запретили в России, то им бы пришлось работать "через психушки".
Кстати, очень хороший метод. Наверное, больным хоть какие-то крохи, да перепали бы.
|
| 58 | Beta-test | 11/14/2006 12:38:23 PM | sad(rapidograf) --> (57) Я тебя разочарую, но в России сейчас уже много предприятий работает, сертифицировавшись по стандартам ISO. И что удивительно, продукцию выпускают качественную и конкурентоспособную - ни чета советской!
P.S. Кстати, а на заводе в Японии тоже сотрудникам платят меньше чем колхозникам в Беларуси? Или мы дальше Беларуси и Сев.Корее сравнивать не способны?
|
| 57 | sad(rapidograf) | 11/14/2006 12:34:01 PM | Beta-test --> (55) ты так ни фига и не понял , ГОСТ ГОСТУ рознь. они менялись , отменялись , воодились новые. и упершитьс в какуюто деталь от древней машины не нужно хаять то в чем извиняюсь за выражение не разбираетесь.
я тоже могу написать что java, c, perl, и прочие языки программирования дерьмо , а самый лучший это калькулятор без батареек.
буите страшно смеяться но был в японии проторчал месяц на заводе станкостроительном в штате отдела, все видел изнутри , вынес для себя немного нового но вынес главные идеи которые невозможно применить в нашей стране из за полного отсутсвия понятия культуры труда во всем остальном те же самые люди со своими заскоками, а голосуют они за приняие решения не из за чуства демократии или коллективного принятия решения а из за того что бы крайнего не было - да это реальность и не брызгайте слюнями.
|
| 56 | Beta-test | 11/14/2006 12:33:57 PM | Васенька Ыкин --> (53) То есть в России оно тоже финансируется через психушки и детские дома? :)))
Надо будет позвонить Олегу Орлову или Людмиле Алексеевой и спросить - не стыдно ли им у малых детей отбирать деньги, а заодно уточнить, с какого момента они вдруг стали прибегать к таким "окольным" схемам вместо прямого финансирования %))))
Не станем обсуждать, на какие цели идут деньги правозащитных организаций, но одно могу сказать точно - всё их финансирование совершенно прозрачно и делается напрямую: прямо оттуда - непосредственно сюда (чаще всего через местные представительства специализированных Фондов), но никак не через психушки :))
|
| 55 | Beta-test | 11/14/2006 12:27:31 PM | Страшная курица --> (44)
ГОСТы отменили как раз ради того, что бы больше не мешали делать продукцию ... плохого качества.
ГОСТы отменили потому, что они устарели. Кому нафиг нужны госты на автозапчасти, которые морально устарели еще на этапе разработки? Когда один винтик используется в сотне запчастей, то единый ГОСТ еще имеет смысл, но когда новые товары требуют сотен деталей, то любой стандарт станет тормозом развития экономики и ни один госинститут не справится с таким валом заказов на ГОСТы. Поэтому в нормальных странах существуют стандарты на КАЧЕСТВО ПРОИЗВОДСТВА. А это гораздо эффективнее.
И еще один момент. В рыночной экономике всегда есть выбор купить качественный товар или купить некачественный. Нормальный покупатель понятно что выберет. А вот при плановой экономике вообще нет выбора. Более того, основной спутник плановой экономики - дефицит. И, кстати, я бы не стал утверждать, что в СССР выпускалась хоть сколько-то качественная бытовая техника. Утверждать скорее можно обратное. Потому что ГОСТы были, а вот над качеством производства особо не парились.
P.S. Кстати - не будте трусом и сравните [...]
Не надо дешевых разводов про трусость. Или Вас так пугает Яндекс? %)
Сравнения были бы корректны при соблюдении двух условий:
1. "Стартовые условия" не были бы явным форс-мажором. Все помнят, какое "наследство" в виде полностью убитой экономики нам досталось от совка. Беларусь выбрала сиюминутную выгоду в ущерб перспективе, Россия - наоборот. Поэтому здесь есть смысл говорить лишь о динамике. Не поленитесь (не бойтесь Яндекса - он не укусит) - поищите цифры сами. Выводы за Вас делать не буду - пора бы Вам учиться это делать самому. Если цифры покажутся не очень впечатляющими - тогда вычтите из доходов экономики РБ все косвенные дотации со стороны РФ.
2. Надо сначала определить понятие «за чертой бедности» и определить что такое «достойный уровень благосостояния». В Северной Корее все живут «над чертой бедности», но даже врагу не пожелаешь жить в таких условиях.
Но даже без выполнения этих условий для меня результаты сравнения очевидны: Я НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ЗАХОЧУ ЖИТЬ В СТРАНЕ, РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ ПО ПРИНЦИПУ БЕЛАРУСИ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ПОЖЕЛАЮ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ.
Если Вам так сладка сказка о жизни в колхозах Лукашенко, то отчего Вы до сих пор сидите за компьютером (созданным НЕ в Беларуси), пользуетесь Интернетом (который в Беларуси подвержен цензуре) едите продукты, сделанные НЕ по ГОСТУ, одеты скорее всего НЕ в одежку короейского или белорусского производства, вместо того, чтобы пахать на тракторе "Беларусь" поля близ Припяти под озимые? Почему Вы здесь сидите и с умным видом считаете идиотами всех тех, кто в России обеспечивает себе и своим близким достойное существование далеко НАД чертой бедности?
|
|
|