 149 | Zen | 1/12/2007 3:03:45 PM | НеБезупречная --> (146) Мне, пожалуй, на данный момент ближе всего Ваше "пересмотрел свою точку зрения или метод ее доказывания, или, даже, нужность ее доказывания, кому то" в выделенной жирным части. Поскольку нет никаких сил сказать просто и с достоинством "я не прав" человеку, который в одной части выносит из избы то, чего выносить не стоит, а позже прикидывается эдаким простачком "я прощаю тебе все", забыв о собственных грехах и "я тебя не оскорбляю", не зная, что меня вообще может оскорбить. В одном месте называя происходящее общением и позже оказывается, что у меня "бурный монолог" под одинокие рукоплескания: человек не понял до сих пор, что он для меня исчез в момент обмена фотками (дело не в фотке. Фотка только для привязки к определенному пункту во времени). Дваждя прощаясь и продолжая после этого досаждать своим непониманием. Или чем-то другим?
Интересный момент. Мне безумно интересно общаться с теми, кто не пытается казаться. В отношении моего визави мне в реале дважды пришлось услышать практически идентичные формулировки: "ей хочется казаться..." Далее шли практически идентичные определения...
Я несколько дней пытаюсь понять, чего бы мне хотелось: стать не собой, уйдя от конфликта и, соответственно, от достижения истины или... И зачем "или..."? Последнее дело правому доказывать свою правоту. Но столь же безнравственно по отношению к себе продолжать носить навешанных собак только на основании того, что мой оппонент - женщина? Женщина... Если исходить из определения о том, что настоящий мужчина - это тот кого женщины таковым полагают, а настоящая женщина - это та, кого таковой полагают мужчины, то становится любопытно: я не заметил ни одного мужчины, который бы вступился за столь очаровательную "отмычку"... Симптом?
И самым оскорбительным для меня, как для мужчины, говорить в этой ситуации "я не прав". Пусть с достоинством (в чьих глазах???)... Пусть спокойно... (Кто услышит? В дискуссиях нет интонаций, все, что тут возможно - это "лучезарно улыбаться", принимая за ругих решение о том, как выглядит твоя улыбка, что, опять же, является проявлением того, что называлось выше "казаться".) И в то же время каждая клеточка моего организма сопротивляется этому, не соответствуя определению "я не прав" - при том, что люди, оказывается, прекрасно знают, что происходит на самом деле. С другой стороны умом я прекрасно понимаю, что продолжение беседы в подобном ключе нефункционально.
В этом месте, конечно же, функциональным было бы вернуться к той точке, откуда началось развитие конфликта. Я не говорю о первопричине, которая намного раньше - но это будет очередным выносом сора. Только о той точке, где разрешение вопроса кажется легкодостижимым.
|
| 148 | НеБезупречная | 1/12/2007 1:10:00 PM | Zen --> (138)"И как быть, если ОН - другой?" Не думаю, что здесь есть какой то единный рецепт, подходящий для всех.
|
| 147 | НеБезупречная | 1/12/2007 12:49:36 PM | Zen --> (144) :))))
|
| 146 | НеБезупречная | 1/12/2007 12:46:56 PM | Shadow --> (145) Нет, конечно,"Был неправ" это не признак зрелости...это скорее исключение из правил. Просто...:) я сказала, что мне нравится, делая нажим на "спокойно и с достоинством".
Возможно, это ОН говорит, обьекту хорошо изученному, с какой нибудь целью:)))"я был неправ" это тоже, ведь три слова, вполне возможно, что означают они то же, что и упомянутые вами, названные самыми простыми:)
Зрелый, в моем восприятии, это не обязательно, уверенный, что он всегда прав и вообще не способный поддаться порыву:)
"неправ"?...пересмотрел свою точку зрения или метод ее доказывания, или, даже, нужность ее доказывания, кому то.
Если не всегда в гармонии с собой, значит незрелый? Возможно...
Интересно, в чем то "Всю жизнь оставаться мальчишками с сорок четвертым размером ноги" признак вечной незрелости?...Мне нравится:))
|
 145 | Shadow | 1/12/2007 12:12:44 AM | Приветствую вас! Приятно видеть, что диска популярна. Вернулась с каникул... почитала.... буду включаться по ходу....
Zen --> Самое приятное, что в обсуждении участвуют мужчины… честно говоря, ожидала, что будет женская беседа ;)
Период наблюдала, когда вроде как ушли от темы… но это меня не слишком волнует. Важнее то, что заданная тема побудила на…… а держаться в рамках некомфортно))
Тем более, сейчас опять вижу «ОН»… слово хорошее, кстати))
Скажите… неужели, если ОН сказал, что был не прав, то ОН зрелый? И всё?… а ещё… что в Вашем понимании «не прав»?… а если человек зрелый… будет ли он не прав?… будет ли он принимать поспешные решения… будет ли не думая что-то говорить, случайно обижая кого-то, кто близок ему?…. будет ли жалеть о чём-то?… Но ведь любое поведение – это выбор самого лучшего варианта из имеющихся в данный момент… Может быть мы потом и думаем, что сделали что-то не так… А на самом деле в тот момент мы принимали самое «оптимальное» решение… и сейчас мы, может быть, поступим по-другому… но это сейчас…. А тогда – это было тогда…
…
А вообще… если что-то не так… если от совершенного кому-то плохо… или даже больно… ОН сможет найти слова. Самые простые… три слова ;)
|
 144 | Zen | 1/11/2007 10:36:19 PM | Я плакать и смеяцо 8))))
пра мусчин:
http://www.vz.ru/columns/2006/9/28/50598.html
ЗЫ. благодарности - GodsDogу за наводку )))
|
| 143 | Zen | 1/11/2007 6:18:38 PM | НеБезупречная --> (142) Мне вообще формулировка "это моё личное мнение" кажется излишней, поскольку и так понятно, что все, что только может сказать человек, касается исключительно его персонального опыта, убеждений и представлений. При этом я также понимаю, что далеко не все люди об этом помнят: чем проще человек, тем более непосредственно он воспринимает сказанное в отрыве от личности говорящего. Но мне можно об этом не напоминать. ;)))
К вопросу о правоте. ))))
Как быть, если меня, по-большому счету, не интересует отдельное мнение отдельных личностей, с которыми у меня не установлена эмпатическая связь, и при этом для того, чтобы я сказал "я не прав" мне нужны веские аргументы? Которых, в свою очередь, предоставить мало кто может? Более того: какой смысл проявлять великодушие в виде "прости, я был не прав" к личностям, не удосужившихся хотя бы уточнить правильно ли они меня понимают? Мне кажется, что это фактически унижение для тех, к кому обращено "я не прав", имеющее подоплеку "ладно, извиняюсь, только отвали от меня"?
Оч давно я уже высказывал мысль, что от разговора остается всегда осадок, который не зависит от порядка и значения сказанных слов. Который представляет собой отношение к собеседнику. Если я скажу "прости", не имея ввиду принятие другой точки зрения (коль она того заслуживает), то это, мне кажется, только унизит человека, имеющего связь со своими ощущениями и понимающего, что происходит на самом деле.
О лаконичности.
В дискуссию приходят люди почитать. С одной стороны. С другой - очень часто лаконичность предполагает понимание другим сути вопроса. Я тут проанализировал некоторые недавние свои высказывания и обнаружил, что ввиду большой смысловой нагрузки, некоторые предложения могут иметь двоякий смысл. Хотя при написании все казалось столь простым и ясным.
Лаконичность хороша при отдаче простых и ясных приказов. При описании простых вещей. Но чем более точную картинку Вам нужно нарисовать в воображении другого, тем большее количество слов-сплайнов Вам требуется.
"Он, это кто?"
ОН, это тот, кто в заголовке дискуссии... 8))))
|
| 142 | НеБезупречная | 1/11/2007 3:46:02 PM | Zen --> (141) Иногда мне кажется, что отель, как айсберг...в подводной его части, сложные отношения, между личностями значимыми для отеля.
Я хочу научиться, в постах, отвечать коротко и по делу:) И, что бы не казалось, потом...мне:)) что никто не понял:)
"Эта фраза: "Я был не прав" мужчинами, редко произносится именно в такой формулировке. Обычно бывает достаточно,просто, улыбнуться первым:) Не важно, считает ли он себя неправым, касательно предмета спора или в том,что вспылил, и человека обидел, понапрасну...А вообще, если ОН произносит эту фразу, значит он уважает собеседника...и после спора, он думал...и, в итоге понял, что прав был не во всем.
Что бы зрелый мужчина, понял, что во ВСЕМ был не прав, я думаю, это редкость большая...и, может быть, даже:)это беда...
Вот это, я не совсем поняла: "И как быть, если ОН - другой?" Он, это кто?
Нет необходимости, я думаю, каждый раз оговариваться, что это мое личное мнение.:)
|
| 141 | Zen | 1/11/2007 12:57:23 AM | НеБезупречная --> (139) Хм... Как-то сомневаюсь, что на "что-то невпопад" я скажу, что мне это нравится. )))
|
| 140 | НеБезупречная | 1/10/2007 8:44:04 PM | НеБезупречная --> (139)я имела в виду себя, про "ляпнув невпопад" надеюсь понятно...:)))
|
| 139 | НеБезупречная | 1/10/2007 8:41:34 PM | Zen --> (138) Мне трудно подобрать слова, что бы обьяснить, что это за метод:) Попробую...примерно так: огорошить, ляпнув невпопад, во всей своей наивности *смеюсь*
А об остальном...я должна подумать. Обязательно отвечу, чуть позже.
|
| 138 | Zen | 1/10/2007 7:29:02 PM | НеБезупречная --> (137) А что за метод? :)
"Я был не прав" зрелый должен говорить сразу, как только увидит, что его позиция кого-то расстраивает? Или после того, как увидит, что другой не готов идти до конца? Или когда ему все скажут: "Ты не прав"? Или увидев, что оппонент принимает все слишком личностно - лишь бы не нарушить его душевное равновесие?
И как быть, если ОН - другой? Совсем, понимаешь? Мне, действительно, интересно...
Помнится был фильм, в котором некий инфант выслушивал мнения предков:
"Маменька, Вы правы!"
...
"И папенька прав..."
...
"Но маменька тоже права..."
Настоящий, да? Зрелый, да?
|
| 137 | НеБезупречная | 1/10/2007 2:57:23 PM | Kenn i --> (135)А не изобрели ли мы новый метод, разрядить обстановку в диске:))Может быть, он новый для меня:) Не исключено, что я им пользовалась, неосознанно, в реале:) посмотрим:)...
Каким он должен быть...этот самый, ну...:) человек, о котором, мы тут говорим. Кажется, я могла бы ответить одним словом: трезвым.(вмещающим в себя многое) А еще, мне очень нравится, и я это считаю признаком зрелости, когда он может сказать, спокойно и с достоинством: я был не прав.
Вместо ПС
Читать последние, несколько постов, мне было приятно:)
|
| 136 | Zen | 1/8/2007 10:30:40 PM | Kenn i --> (134, 135) Нра %))
|
| 135 | Kenn i | 1/8/2007 8:38:59 PM | все ещё продолжая думать о системе "чиз"...
Мысль вообще, не конкретно)...
кавычки, на сколько я знаю, придают написанным словам, порой,вполне определенную интонацию...
сарказм она называется, или ирония...
поэтическим языком улыбка шута, фальш-маска)Грустная,горькая (если смиренность)ироничная,злая, язвительная (если месть)
А набор мыслей, нюансов эмоций за ней довольно богат и разнообразен, хотя типологически и завязан на один термин "боль".
Легкая издевка к "доброму судье", думаю простительна.)
Умных и добрых много - не глухих поменее будет))
Забавно,транспорант про "Тонкий музыкальный слух", тут каждый второй рьяно подымает)))
И я банальна как все!)))
Безька!!!)) Тебя обожаю, за твою замечательную манеру и такое органичное не хождение с лозунгами и официальными заявлениями)) Слова подобрать не могу - ты совершенно самобытное явление. В простоте и откровенности своих изложений)Это подлинная мудрость отказаться от претензий на что-то парадное и не смущаться себя самой)Это красиво и от этого нет ни оскомины ни усталости) От твоей улыбки, это я по реалу знаю, плохо не становиться)) Точно)) Спасибо))
А улыбаются нам обычно, после наших выступлений, так как мы того заслуживаем. Каждый зритель в своем праве. Но любая улыбка зрителя это только РЕАКЦИЯ на посыл.
Скажите не всяк зритель умен?)) Верно,как и то, что любая уверовавшая в себя проницательность глуховата на одно ухо)
У каждого мудреца есть уязвимая пятка.)
сорь...тоже до черта проницательная)))...дура))
|
| 134 | Kenn i | 1/8/2007 7:21:38 PM | пост "О ЧЁМ ЭТО Я?"...))
Не собираюсь включаться в местные разборки)) И старательно, видит Бог, воздерживалась вообще от посещения этой диски). Если бы не силка, то так бы и не заглянула.)
Сразу скажу. Я отписываю сюда, не в поддержку или не поддержку кого-либо.) Причина как всегда проста - в ожидании своих собеседников листаю диски. Скучаю. Пишу.))
Так вот когда то давно в круг моего привычного общения проникло существо по имени СилкаТвирл...Шелковая отмычка...Я усмехнулась на "отмычку", и что греха таить, подумала "Ну ну, давай девочка, отмыкай!")... В какое же состояние легкого офигения пришла я, когда увидела, что у неё получилось!)))
Сколь верно нас понимают, это дело лукавое, ибо мы любим льстить себе в собственной непостижимости. Но ключ от моих дверей она подобрать сумела мастерски)) С чего имеет заслуженные презенты.
Это чисто из пристрастия к справедливому равновесию!- А то Пэт, заступилась за Зена.
Я замолвлю слово за Лягушонка!)))
Думаю, Зен, она ЗНАЕТ, что бывает между людьми когда беседа настроена на двоих, очень неплохо))
Что до брилиантов, то пререгатива человека рода ОН, дарить их девушкам))А там уж если у Него,окромя бриллиантов есть действительные мужские достоинства ...(типа умелое слово...),"то иногда может повезти обнаружить огонь, там где полагал, "земля была пуста и безвидна")))...
что здорово позволяет иным, кстати, чудно экономить при отсутствии прозрачных камушков))
Шутка это, если что... (Я малость исказила твою идею о драгкамнях,признаю, сорь! ну мне так ЗАХОТЕЛОСЬ! А я предпочитаю "делать что хочу и когда хочу"))))
Да...и о "какова цель моего (мутного) монолога"?))
Да, просто, скучно мне...Захотелось легкой встряски)) Но не факт, что захочется, её, когда призовут к ответу))
Та же фигня! - служу своим прихотям и минутным настроениям.
Вместо ПС
...Улыбки проводящие энергию внутреннюю на счастливый свет, улыбки отсасывающие энергию у блаженных в святом счастье бытия...Как крут этот мир!))
Бывают ещё улыбки,заменяющие плеть или пощечины))
А так же улыбка системы "чиз"))... (хотя их конечно можно было бы отнести к отсасывающим, но я бы их систематезировала б как "компенсирующие" -восстанавливающие справедливость))
Во избежании кривотолков с трактовками улыбок, я улыбаюсь сейчас улыбкой потягивающейся сытой пантеры, которой хочется повалять в песке мышь.) Однозначно отсасывающе улыбаюсь - хлеб есть, хочу зрелищ!))
|
| 133 | Kenn i | 1/8/2007 7:20:37 PM | НеБезупречная --> (131) )) Бези)) Ты права третий обязательно дрбровольно рискует получить по мор..., сорь...про лицу!)))
|
| 132 | silky twirl | 1/7/2007 7:29:39 PM | НеБезупречная --> (131)
Я не назвала бы все вышенаписанное бурным разговором. Скорее это бурный монолог Зена под мои рукоплескания. Впрочем, у каждого свое видение.
Почему все ополчились на Пат? Ну, не все. Далеко не все.
Все таки попытаюсь абстрактно. Не касаясь личностей.
Очень трудно спорить не ссорясь. Опять же. Каков предмет спора? Настоящий мужчина? Человек рода ОН?)
Тема давно забыта, а диска оказывается посвящена - обсуждению личного счастья одного из участников дискуссии, оскорблениям оного другими, и отгавкиванию первого от других, потом, будучи втянутым, появляется некто - не третий даже, десятый, и через несколько постов тоже подвергается оплевыванию и оскорблениям.
Я не скажу, что это плохо и ужасно. Это дает нам - мне, тебе, тем, кто читает эту диску - получше разглядеть тех, кто сюда пишет. И - общаться с этими людьми в чате. Или обходить их десятой дорогой.
В этом я и вижу - основную пользу от дискуссий. Для меня. Потому что все, что я говорю, даже если говорю о ком-то другом - в первую очередь характеризует меня лично. А не этого другого.
Впрочем, немного о личностях. Мне интересно читать - всех. Потому что тогда я узнаю о них что-то новое. Подчеркну. О тех, кто пишет, а не о тех, о ком они пишут.
|
| 131 | НеБезупречная | 1/7/2007 5:58:32 PM | silky twirl --> (126) Ужасно, когда двое...бурно разговаривают, и влезает некто третий:)Я знаю хорошо, что ожидает этого, третьего:))
Другое...незнаю, как это обьяснить коротко...Вообщем, да:) Меня ты понимаешь правильно.
Почему то все ополчились, вдруг, на Пат, а мне она нравится. Но, не подумай, что я всех-всех, здесь люблю. У нас есть здесь некоторые личности, посты которых я читаю, иногда, и они меня просто...ну:)просто бесят:)))Я пыталась с ними спорить, заметно, наверное было, как я позорно злюсь:)) Пат, я думаю, это замечала...(а тот, с кем я спорила, вообще, по моему не понял, что это я спорю:))пытаясь меня заклеймить, как личность глубоко несчастную в реале:) Я поняла, что я спорить, совершенно не умею:)Вообщем, я сделала, для себя выводы:))Почитываю иногда, для поднятия тонуса, посты этих авторов. Но Zen-а и Пат, я читаю по другому...мне интересно, и я нахожу некоторую похожесть с собой...наверное, да...я себя изучаю. Мне было бы скучно, если бы здесь были только ироничные стихи...и веселые шутки:))
Мне вообще интересно, что одну и туже улыбку можно воспринимать так по разному...А для меня она - лучезарная:))
|
| 130 | silky twirl | 1/7/2007 4:36:49 PM | Zen --> (129)
В отличие от тебя, милый, я обычно правильно понимаю. Многих ;-))))
|
| 129 | Zen | 1/7/2007 4:06:23 PM | silky twirl --> (128) Ты правильно меня поняла. :))) Пока ;)
|
| 128 | silky twirl | 1/7/2007 3:54:31 PM | Zen --> (127)
Зен :))))
Я прощаю тебе все твои нападки, шпильки и оскорбления в мой адрес. Потому что, следует признать, я сама тебя провоцировала на многие из них. Правда в отличие от тебя, милый, я тебя не оскорбляю.
Что же до твого ОСНОВНОГО вопроса. Ну почему бы не ответить?)
Впрочем, я уже писала об этом ранее, но я повторю.
Мне нравится читать то, что ты пишешь. Меня веселят твои посты. И заставляют смеяться. Или просто улыбаться.
Удивлен? %))))
Думаю не очень.
Почему я тебе отвечаю, если это можно назвать ответом?) Ну..... я, конечно, могу и промолчать, и пожалуй наступил момент, когда уже пора это сделать.
Несравненный Зен (ибо никто не сравнится с тобой в словоблудии и умении настаивать на своем)!!!
Благодарю тебя за наше общение. Я многое вынесла из оного. И оно не вызывает у меня желания выходить за рамки означенного тобою "привет-привет".
Спасибо)
|
| 127 | Zen | 1/7/2007 3:35:43 PM | silky twirl --> (123) Твои улыбки фальшивы и нет у меня веры в то, что ты сама-то с собой знакома. Как и сомневаюсь я в том, что тебя очень веселят мои посты. Больше напоминает девочку, которая упрямо продолжает утверждать то, чего её хочется. У тебя удивительное созвучие в этом с Пати. Если Вам удастся уединиться, то у Вас получится очень замечательная беседа... Создайте себе дискуссию и общайтесь там в свое удовольствие. Обещаю, что моей ноги там не будет. :))) Был бы признателен за взаимность ;)
Выбрось свою **лучезарная улыбка**. Она тебе одной кажется лучезарной. Почему? Потому, что есть два рода улыбки - те, которыми хотят показать, и те, котрые таковыми воспринимаются. Не носитель НАЗНАЧАЕТ лучезарность своей улыбки. Это - дикая ложь. Лучезарность исчезает в тот же миг, когда у человека ВОЗНИКАЕТ желание быть привлекательным. Это - вытягивание энергии. Лучезарность предполагает ИЗЛУЧЕНИЕ. То есть фокус - не на своей улыбающейся физии, а на том обьекте, которому идет посылка своих чувств. И улыбка является лишь символом, проводником этой энергии. Если человек видит, то он видит причину улыбки, а не саму улыбку. Дорогая... Почему я не верю твоим улыбкам?
Потому, что нет в тебе избыточности. Нет у тебя того, чем ты ты могла бы поделиться. Возможно, ты и хотела бы это сделать. И это было бы здесь воспринято с благодарностью. Но тебе нечем делиться, судя по-всему. Потому, что улыбка твоя - вытягивающая.
Твои попытки вытащить на свет все бельё с какой целью? С той же, что и ранее услышаный обрывок истории про "мужей с цыганочкой"... (Здесь я абсолютно солидарен с Lion - кто этот человек, который пытается ЛЮШЕ что-то втолковывать? В отличие от ЛЮШИ она ведь... Ладно, не будем - не мое это дело.) В этом вы созвучны... Как и созвучны в нежелании слышать... При этом потрясающе ваше собственное нежелание чуть сместиться с привычного места.
Да, я пишу много и делаю это с определенной целью. По одной простой причине. Мне это нравится. Удивлена? Я не тот человек, который будет делать то, что не нравится. Я не тот человек, котроый будет говорить, что улыбается, если мне улыбаться не хочется. В реале я могу и буду улыбаться без желания улыбнуться в том случае, если передо мною робот, от которого мне требуется чего-то добиться. Потому, что перед теми, кто мне реально интересно, скрывать что-то улыбкой бессмысленно.
И я пишу потому, что мне так хочется. Потому, что мне необходимо систематизировать, поделиться или зафиксировать определенный опыт. Кроме этого, как я сказал уже - в этом есть своя определенная цель. Если у тебя есть чем самой поделиться - добро пожаловать - площадка твоя. Я готов даже забыть все твои выосы чужого белья, но будь добра - будь искренней и делись, а не прохаживайся по моему "цирку". Потому, что никогда не стоит забывать, что есть люди, которые всегда видят смысл, а не только то, что ты хочешь вынести. Ты однажды сказала, что я тебя недооцениваю? Пожалуйста - у тебя сейчас шанс быть верно оцененной. Рассыпай свои бриллианты :))) Если нет бриллиантов, которые ты готова отдать - покажи мне те места в дискуссиях, которые могут меня восхитить. То есть покажи то, что ты СОЗДАЛА, а не то, что ты разрушила.
Да, тем людям, с которыми мне было приятно пообщаться я говорю на прощание "снись". И далеко не всем я говорю, что это значит на самом деле... Говорю я это шепотом, чтоб никто не слышал. Но говорю многим и ни от кого не скрываю. Я иногда также дурачусь в чате и лишь "снись" на прощание срывает маски. По той причине, что я не ношу масок.
Я хочу задать тебе один-единственный вопрос. Если ты мне вдруг будешь ещё отвечать, то на этот вопрос ты обязана ответить, потому, как все остальное я буду полагать обычным для тебя фарсом. Вопрос такой: какова твоя цель в нашей переписке? Может давай сразу перейдем от маскарада и стрельбы по вверхушкам к сути вопроса?
|
| 126 | silky twirl | 1/7/2007 1:56:35 PM | НеБезупречная --> (125)
Какое это - совсем другое?) Я не делилась своими впечатлениями от прочитанного в № 124. Или ты о № 123?)
Я, конечно, согласна. Каждый находит здесь то, что ищет. Или того, тех, кого ищет.
Благодарю за интерес.
**лучезарная улыбка**
|
| 125 | НеБезупречная | 1/7/2007 1:41:16 PM | silky twirl --> (124) А у меня, совсем другое впечатление от прочитаннго:) И вертится в голове, всем давно известная, фраза: Каждый здесь находит то, что ищет...Если остается человек, в этом коллективе, надолго, стало быть находит.
При этом, я читаю всегда с интересом, и тебя и Zen-а.
|
|
|