 49 | Румата | 12/27/2006 7:48:39 PM | Zen --> (48) (растроганно так) Я обязательно воспользуюсь Вашим советом про вентиля.. если найду «нормальные» that is.
И не напрягайтесь так по поводу водопроводчика... на его месте вполне мог оказаться садовник:)
|
 48 | Zen | 12/27/2006 7:40:02 PM | Румата --> (47) Я и раньше не въехал и сейчас не врубаюсь: какое отношение к мужчине имеет водопроводчик?
PS Советую ставить нормальные вентиля на входе в квартиру и тогда не нужно будет перекрывать весь дом из-за какого-то крана.
|
| 47 | Румата | 12/27/2006 6:54:40 PM | Кстати, я поддерживаю Патришу. Дело в том, что на прошлой неделе я решил сменить два смесителя в своём доме. И надо ж было такому случиться, что купленная заранее подводка для холодной и горячей воды не подошла по резьбе (не по диаметру, а по типу соединения) к существующим отсекающим кранам. К тому же, один из кранов на холодной воде «не держал».. пришлось обрубать воду на весь дом и мчаться в магазин за новым краном. В итоге 20-ти минутный процесс по смене смесителей вылился в 2 часа возни...
К чему это я.. а.. все эти два часа я не представлял интереса для остального мира как мужчина-друг, мужчина-любовник, и мужчина-сотрудник (в смысле - для флирта на работе).. со стороны я напоминал страшноватое, матерящееся вполголоса, исцарапанное и вспотевшее существо.. вылитого мужчину-водопроводчика:)
|
 46 | Patrisia | 12/26/2006 1:40:45 PM | Shadow --> (45) А я где-то написала, что водопроводчик - не мужчина???
Я, напротив, проиллюстрировала наличие совершенно разных мужских качеств в разных ситуациях, ко всему прочему снабдив высказываение ссылкой на СВОЁ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к вопросу, тем самым обозначив отсутствие заявки на истину в последней инстанции.
Или вы считаете, что если меня водопроводчик не интересует, как сексуальный объект, то его физическая сила уже не является признаком мужчины, что ли?;-)
|
| 45 | Shadow | 12/26/2006 1:20:05 AM | Patrisia --> (24)
Не совсем понимаю Ваше желание вот так разделить мужчин... То есть если он пришёл починить Вам водопроводный кран, он уже не мужчина?... И дворник, и водитель автобуса? А кто тогда они?
|
| 44 | Страшная курица | 12/23/2006 6:23:13 AM | Да здравствуeтъ понимание между людьми! :D
|
| 43 | Patrisia | 12/22/2006 5:39:09 PM | Zen --> (42) Ну, если уж говорить о способности не слышать, или слышать только то, что не выходит за рамки личных представлений, то мне до вас ещё очень далеко.
В моих постах вы не найдёте определения "генератор энергии", оно является исключительно вашим изобретением, которое вы почему-то приклеили ко мне - а посему пусть оно и висит дальше на вашей совести. Если бы вы внимательно читали мои посты, вам бы это и в голову не пришло. Тема вернулась на рельсы флирта, по которому мы с вами не пришли к консенсусу ещё в прошлый раз, и вряд ли её стоит продолжать здесь;-)
То же и с "излиянием стали" - она стала фигурировать в оскорбляющем вас виде после вашего же развития темы.
Что касается картины личности мужчины, нарисованной вами, то я не отождествляю её с вами, я лишь отметила степень моего личного неприятия такого типа мужчин, ничего не имея против существования оного в природе - на каждый психологический тип всегда находится свой любитель. Обидеть вас не имела намерений, но инфантилизмом от нарисованного вами образа несёт за милю, уж извините - из песни слов не выкинешь.
Вообще же говоря, предмет нашего с вами спора совершенно бессмысленен - если только не считать смыслом сделанное уже давным-давно нами обоими "открытие" о полной несовместимости нашего с вами мужского и женского начал;-)
Вашу же просьбу "не давайте и даже не пытайтесь дать мне хоть какое-то определение" я возвращаю вам, поскольку именно с вашего определения моим взглядам (пост 38) начался наш с вами бессмысленный спор.
|
 42 | Zen | 12/22/2006 5:13:09 PM | Patrisia --> (41) Пэт... Если Вы немедленно не прекратите тему "излияния стали", то я вынужден буду прекратить реагировать на Вас. Вы просто зацикленны на том, что у мужиков существует единственная проблема: куда б излиться и НЕ СЛЫШИТЕ того, что Вам говорят... У меня от Вашего поста, честно говоря, гаденькое ощущение...
Если Вам недосуг услышать собеседника, то я бы советовал Вам, как минимум, не сужать рамки для Вашего собеседника до Ваших личных представлений. Потому как все, что Вы написали, адресуясь ко мне, ко мне как раз никакого отношения не имеет. Это могут подтвердить все те, кто знаком со мной, скажем так, глубже чем Вы.
Я не знаю, что Вам отвечать... Быть может только скажу, что мужчин, готорвых участвовать в патологических отношениях вокруг более чем достаточно. По одной из классификаций таких людей называют "генераторы": люди, способные на выполнение работы, но лишенные возможности самостоятельно выбирать на что тратить энергию. Если подобные люди окажутся свободными от влияния т.н. "модераторов", то уних возникает коллапс ценностей и они стремятся назначить себе чужие ценности извне. Впрочем, это тема совсем другой дискуссии.
Но мне казалось, что те, кто здесь - пытаются выйти за рамки нездорового общества, не имеют желания быть "генераторами" для кого-то. Или, по-крайней мере, подозревающих что-то о том, что у них есть несколько иное предназначение. Нет, ну, если Вы не видите других отношений, кроме описанных, то я не возражаю: я признаю Ваше право находиться в своей ячейке и иметь собственные воззрения. Но прошу Вас в таком случае: не давайте и даже не пытайтесь дать мне хоть какое-то определение. У Вас это получается из рук вон плохо.
Об инфантильности. Фраза "А подруга - для громоотвода? Не факт, что это поможет" на самом деле не была завершена. Я хотел её закончить, но не было времени подумать как. Сейчас вынужден продолжить: "Потому, что я очень, очень, очень (!!!) избирателен". И избирательность моя касается, прежде всего, внутреннего мира моих избранниц. Потому, что Вы сами понимаете: ковать модераторов из генераторов - занятие неблагодарное. Инфантилизмом здесь, как Вы понимаете, и не пахнет. Если не полагать инфантилизмом следование социально-обусловленным циклам и рамкам. Более того, я об это уже говорил, меня интересуют женщины предпочтительно старше 28 лет. Для того, чтобы я заинтересовался малолеткой (а такое случается, не скрою) мне нужны, скажем так, определенные основания в число которых никак не входит проблема разлива "расплавленной стали". Срециально для Вас, пятый раз: "своевременное изливание мужского огня" в Вашем понимании меня не беспокоит.
|
| 41 | Patrisia | 12/22/2006 1:52:30 PM | Zen --> (40) Не смешите меня, Зен:)))
Похвальна ваша забота о своевременном изливании мужского огня, но всё, о чём вы так пламенно говорите, есть ЛИЧНАЯ мужская проблема. Точнее даже, проблема незрелой личности, которая полагает всех окружающих ответственными за собственные ощущения;-)
Я же как раз ратую за зрелые, взрослые отношения между полами, с равной долей ответственности во взаимоотношениях, только и всего. Если кому-то мои условия не подходят, то милости просим к другим женщинам, готовых опекать мужчину, утирающих ему нос и обеспечивающих своевременное излияние "расплавленной стали":-)) Думаю, недостатка в такого рода любительницах в постсоветском пространстве нет.
У меня же, в свою очередь, нет недостатка (и никогда не было) в мужчинах, которым мои условия взаимоотношений вполне подходят.
А глубина инфантильности описанных вами личностей меня не интересует совершенно - увы и ах:))))
|
| 40 | Zen | 12/22/2006 1:24:08 PM | Patrisia --> (39) Вы себе противоречите. В первой части Вы говорите о том, что для мужчины важно завершение процесса (хотя для меня лично завершение как раз и не интересно. Другое дело, что моя "предзавершенность" находится на гораздо более глубоком этапе), в завершение же говорите об "озарении" мужской личности, отказывая при том мужчине в завершенности в том смысле, в котором это понимаете Вы.
Со сталелитейным производством наша беседа не в тему, так как я исходил из того, что Вы говорили о собственном огне и жаре. Оказывается, Вы предпочитаете жарить на медленном огне мужчин. А вот это и есть негативизм. По той простой причине, что мужское желание отнюдь не так герметично, как может показаться. Вспомните наши более ранние беседы, вспомните крик души Весёлой... Это есть паразитическое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ мужской энергии, использование мужчин в силу их непонимания того, что же на самом деле происходит.
И именно поэтому я лично пытаюсь выяснить, что означают те или иные отношения "на самом деле" прежде чем ввязываться в них с головой. Эдакое "ты мне - я тебе". На шару я хотеть никого не собираюсь. :))) Поскольку подобное "озарение изнутри" чревато для мужчины нежелательными процессами. Другое дело, если процесс взаимный. Но тогда возникают подобное ограничение (а нежелание "завершать процесс - это огранпичение по-сути) на более позднем, глубоком этапе. Но там уже открываются возможности глубинного исследования собственной природы. И чем более развита личность женщины, тем до более глубоких слоев удается дойти мужчине. Но при этом никаких, заметьте, тёток с сумками ;)))
|
| 39 | Patrisia | 12/22/2006 11:40:56 AM | Zen --> (38) Ох, Zen...опять вы видите негативизм там, где есть всего лишь разница восприятий. Почему не хотите признавать её в мужском и женском варианте? Разве вы не в курсе того, что женщине важней процесс, а мужчине - результат?
Исходя из этого, я с удовольствием приму знаки мужского внимания - как наедине, так и прилюдно, но для меня они будут означать лишь признание моей женской сути со стороны мужчин. И всё. Завершить это признание по мужскому стереотипу - в постели - у меня желиния не возникнет в абсолютном большинстве случаев.
Не очень поняла ваш пример про евнухов - видимо, те мужчины, которые мне знаки внимания оказывают, большей частью не интересны мне в виде моющихся со всеми своими анатомическими подробностями, неважно какими.
А про слив стали из домны - это не ко мне, повторюсь. Нет, есть, разумеется, женщины, которые считают своим долгом брать на себя заботу о чужих "сливах", но мы ведь обо мне в данном случае говорим, не так ли?;-)
И, Zen, говоря об озарении личности, я имела в виду не свою, а мужскую личность :)))
|
| 38 | Zen | 12/22/2006 11:29:42 AM | Patrisia --> (34,35) А подруга - для громоотвода? Не факт, что это поможет. %))) Даже если мне под ноги свалится мужчина - я и ему помогу подняться. Хотя на днях трое бомжей дрались и свалились мне на капот. Пришлось выйти из машины и ввалить всем троим. Ногами, естественно, чтоб не мараться. Ибо нефиг устраивать публичные потасовки. :) Суть в другом.
Суть в извечном женском негативизме, который в Вашем случае ярко проявляется в том, что Вы НЕ ПРИЗНАЕТЕ вслух. Это Ваше дело и Ваше право.
Предположим ситуацию: вокруг Вас замечательные мужчины, у которых "эти мысли на нетронутой глубине", Ваша личность замечательно озарена. Прекрасно. Однажды, в порыве озарения Вы случайно видите как они моются в душе и оказывается, что все они как один - евнухи. На сколько хватит Вашего "озарения" после этого? Даже если после этого они начнут Вам оказывать сугубо мужские знаки внимания, но исключительно наедине, так, чтобы никто больше не видел?
Тогда почему бы Вас не "озаряться" при помощи картинок из журналов? То же самое по-сути.
Кстати, из домны эпизодически сливают сваренный металл. Но более прогрессивным полагается метод непрерывной разливки стали.
ЛЮША --> (32,33) :))) Пахнет какой-то историей с водопроводчиком ;)) Но Вы правы в том, что бегать по вокзалу в поисках теток с сумками я не буду. За исключением тех, что свалятся мне под ноги. :)
|
| 37 | ЛЮША | 12/22/2006 10:57:36 AM | ЛЮША --> (36)
еще добавлю....
Очень хочется,чтобы кто-нибудь привел пример "ненастоящего мужчины",чтобы было понятно о чем вообще разговор и с чем сравнивать.
|
| 36 | ЛЮША | 12/22/2006 10:49:35 AM | Patrisia --> (34)
Согласна....усложненная диска!
Достаточно уже слова мужчина! Для чего усложния со словом "настоящий"?)
|
| 35 | Patrisia | 12/22/2006 10:22:01 AM | Zen --> (30) Да, вот ещё важное дополнение в определение настоящего мужчины для меня - даже если все помыслы мужчины "о глубоко запрятанном "возможно", я предпочитаю иметь дело с теми, кто оставляет эти мысли на нетронутой глубине, ибо это ожидание есть его личное, в подавляющем большинстве случаев никак не связанное с личным моим.
Прелестный, кстати, получается вариант -как сталеплавильная домна, весь огонь и жар - внутри;-)
Зато как он озаряет личность!
|
| 34 | Patrisia | 12/22/2006 10:14:36 AM | Zen --> (30) Любите вы напускать на себя суровость:))
Но, несмотря на это, я с трудом верю в то, что вы не поможете подняться упавшей вам под ноги от тяжести сумок совершенно незнакомой женщине.
Хотя я на всякий случай буду иметь в виду, что при встрече с вами вместо тяжёлой сумки лучше иметь рядом симпатичную подругу;-)
ЛЮША --> (33) ЛЮША --> (32) У меня в жизни вообще всё просто - это я уже постфактум определила, не директивно.
Нет, есть, конечно, любители всё усложнять.....тоже имеют право:)
|
| 33 | ЛЮША | 12/22/2006 9:24:27 AM | Patrisia --> (28)
Пэт,ну подумай сама,ну действительно,какая сумка?))
Если помогать случайной женщине-тетке(как сказал ZEN),то почему тогда не полюбить водопроводчика?))))))
Неувязочка какая-то,однако. Хотя отчетливо прослеживается женская солидарность ))
|
| 32 | ЛЮША | 12/22/2006 9:20:47 AM | Patrisia --> (28)
Пэт,как-то ты очень упростила все,мне кажется))
Это равносильно что рыб делить только на съедобных и не съедобных))
Исключений в жизни бывает так много,что порой мне кажется, дальше больше,чем правил))
|
| 31 | !*Greven il-Vec*! | 12/21/2006 8:30:51 PM | Извини Ирин, с самого начала не читал. А свое определение напиши пожалуйста))
|
| 30 | Zen | 12/20/2006 9:22:36 PM | Patrisia --> (28) Во-первых: что это за женщина такая с тяжелой сумкой? Во-вторых: если это тётка никак со мной не связанная, то пусть тащит сама.
И, вообще, запомните, дорогая: ни один мужчина не будет "носить взгляд со стороны" без хотя бы глубоко запрятанного "возможно". Возможно это "возможно" будет касаться не лично Вас, а кого-то из Вашего окружения. ;)
|
| 29 | Patrisia | 12/19/2006 9:51:10 PM | Кайман --> (27) А вы выбирайте женщин, которые не скованы жёсткими социальными установками в отношении мужчин, и конец всем вашим бедам;-)
|
| 28 | Patrisia | 12/19/2006 9:49:29 PM | Zen --> (26) Ага-то оно ага, только совсем по другому поводу:))
Для меня мужчина-водопроводчик - это исключительно физическая мужская сила.
Мужчина-сотрудник - просто стимулятор моей женской сущности, которую я в 100% случаев преобразую в высокую продуктивность производительности труда.
Мужчина-друг - просто носитель взгляда на жизнь со стороны, мне недоступной, позволяющего полнее и объективней оценить жизнь.
Все вышеперечисленные мужчины никаким боком не заденут моего влечения, и я совершенно спокойно проигнорирую даже зачатки их влечения ко мне.
Могу ещё добавить антипод - мужчину-секс-машину, который даст необходимую физическую разрядку (при отсутствии постоянного спутника). И это будет единственным моим требованием к его мужской составляющей. Но этот мужчина будет мне интересен только в качестве самца, и больше ни в каком другом аспекте.
Как видите, в каждом случае задействованы избирательные качества, но они от этого не перестают быть сугубо мужскими;-)
Что же касается вашего мужского самоощущения....неужели вы не поможете незнакомой женщине донести тяжёлую сумку только потому, что она вас не вожделеет?;-)
А ведь она будет нуждаться в вашем сугубо мужском качестве!
|
| 27 | Кайман | 12/19/2006 6:27:22 PM | Иногда застаю фрагменты сериалов по нашему ТВ. И вдруг обратил внимание, что мужчина ещё обязан постоянно оправдываться :)))) Всегда он виноват перед женщиной. При чем в сериалах не просто так. Вечно совершает подлости, гадости, предает направо и... точнее только налево. Кошмар!
|
| 26 | Zen | 12/19/2006 1:21:50 PM | Patrisia --> (24) Мне как-то казалось, что мужчина и на работе, и в дружбе, и на ковре, и в постели, и даже с водопроводным краном остается мужчиной 8)))
Быть может Shadow об этом мужчине говорит? ))) Кстати... Рамочку мужчины Вы нарисовали в предпоследнем абзаце. ;) Потому как все остальные требования - это требования унисекс: сотрудники, спутники, собеседники. Я буду ощущать себя в Вашей компании мужчиной в единственном случае: если Вы будете хотеть меня. И для этого, согласитесь, мне совершенно не обязательно быть просто приятным собеседником, только исполнительным сотрудником или исключительно закадычным другом, ага? ;)
|
| 25 | ggg™ | 12/19/2006 11:31:23 AM | Акка Кнебекайзе --> (22) :-) Всегда пожалуйста:-)
Мужчина - неспокойный элемент, преобразовывающий - зачастую разрушительный, которому постоянно неймЁтся. Поэтому кстати их больше в политике (наиболее абстрактном виде деятельности по преобразованию действительности).
В женщине меньше риска, больше уюта, тепла, стабильности. Она осваивает новое, делает его гораздо более пригодным для жизни.
Что касается обязанностей и тех и других, то они зависят от конкретного общества, уровня развития его культуры в конкретный момент времени.
В этой связи я бы отметил, что представления мужчины о требованиях к мужчине сильно отличаются от 1) представлений женщины (часто навязанных обществом) 2) от того, что на самом деле хочет женщина:-)
|
|
|