 99 | Шармен | 1/2/2007 11:18:03 PM | Читаю. Кое-чему удивляюсь. Знаю некоторые подоплеки, и наблюдаю внешние проявления. Игра игрой, но неужели и в жизни все так заигрываются, что все имеют дело исключительно с масками друг друга? и разговаривают не люди, а уязвленные самолюбия? ведут беседы комплексы, а не души? или всё же не все? Шопенгауер этот ваш бедный - получается ущербный человек: жизнь потратил на то, чтобы со своим комплексом справиться, да так и не справился.
Имхо, настоящий ОН (человек) - это честный человек, с собой и с миром. То же самое можно сказать и о женщине. Тельцы Барра, гормоны и внешний вид - вторичны. Народу много - каждый найдет себе пару по вкусу. Но как разобраться кто есть кто, если вокруг только одни маски, да раненные души в доспехах?
|
| 98 | Веселая | 1/2/2007 11:13:53 PM | silky twirl --> (94)
принимаю приглашение)))
1617 ЛЕТА Выборка Инфо Почта 31.12.2006 2:39:27
С НАСТУПАЮЩИМ!
Полночь... ступенька? мембрана? граница?
Праздник большой в наши двери стучится..
Летние.. милые... всех с Новым годом!
ВСЕХ!! А не толь летнесадовцев родом..
Пусть будет счастливо, весело, дружно..
Пусть нам не будут беседы натужны..
Пусть все ширее, большее и глаже..
И.. попадалисто-пОлночно даже.. :)))
|
 97 | Zen | 1/2/2007 9:51:44 PM | Веселая --> (93) Жду 8))
|
| 96 | Zen | 1/2/2007 9:50:44 PM | silky twirl --> (94) Сегодня ты можешь улыбаться и выдавать все это за шутку. Имеешь полное право и я его не отрицаю. Но в тот вечер я (и не только я, но логи приводить не буду) воспринимал тебя иначе. Хорошо, что ты хоть смайликов при перепечатке от себя не добавила.
Но это НЕ ВАЖНО. Я тебя на тот момент воспринял так и озвучил то, что хотелось сказать. При этом никаких фильтров я не ставил, а изливл текст в том виде, как он приходил. Повторю: на тот момент.
Можешь его воспринимать как он есть - просто в виде обратной связи.
ЗЫ.
1. Следующий раз спрашивайте. ;)
2. Если шутите - не ленитесь расставлять смайлики. Даже если не шутите.
3. Реакция была, честно говоря не на художника, а на ту часть, где про сумки. А художники всплыли по другому поводу и уже в реале. То, что Вы повторили эту же фразу я, честно говоря, забыл.%)
|
| 95 | Лунный Волк | 1/2/2007 9:35:16 PM | Веселая --> (91)
С новым веселым годом:-)))
Переквалифицировался в разговорный жанр. ИМХО, время дискуссий кануло в Лету.
|
| 94 | silky twirl | 1/2/2007 9:19:32 PM | Zen --> (92) Zen --> (87)
...Графиня, приходите в полночь к дубу...(с)
в Летний, ага ;)))
Зен, я даже пошла перечитывать эту "определенную беседу", кою приведу здесь, не спросясь
2:07:00 » • silky twirl накатала отчетец в диску
2:08:49 » • Дай кинула в silky twirl пустую пачку из сигарет.. чо за клевета в отчете??(((((%
2:09:28 » • silky twirl : Дай: слушай, скока ты на меня клеветала, и я ничО, терпела... вот.. я как поняла, так и пишу.. а обидеть художника может всякий...
2:09:52 » • Zen : silky twirl: клевета. в полночь я был, но никого не было.
2:10:51 » • Дай покосилась на silky twirl и гоготнула. но промолчала.
2:11:54 » • silky twirl : Дай: Zen: идите сами пишите свои версии... если вам чивот не нарвиц!
2:12:44 » • Zen : silky twirl: се нравиц ))) а больше всего, что не нада писать )))) эт я так - справедливости исторической ради ))))
2:13:16 » • silky twirl : Zen: о..гляжу в диске Шадоу уже есть новые сегодняшние посты. Не твои ли?))
2:14:19 » • Zen : silky twirl: не мои, прикинь? )))
2:14:56 » • Zen : silky twirl: точнее не только мои )
2:15:53 » • silky twirl : Zen: чего..я т\давно так не смеялась, как с этой диски(((%
2:16:13 » • silky twirl : Zen: чего.. там два твоих, для меня свеженькие))
2:18:39 » • Zen : silky twirl: три . ))) специально для вас )))
2:19:37 » • silky twirl потопала искать третий
2:20:14 » • Zen : silky twirl: сильно не топай - люди спят )))
2:21:03 » • silky twirl : Zen: эт мне????????я то думала там будет - дорогая Силка, вот он я- Настоящий Мужчина... брось свои сумки мне под ноги... ну и в таком духе..
2:21:39 » • Zen : silky twirl: да брось... ))) сумки-то )))
2:21:50 » • silky twirl : Zen: а там.. какоет.. не пойму с кем.. не пойму где.. не пойму зачем.. а Настоящий Мужчина знает... зачем с кем и где!
2:22:07 » • silky twirl : Zen: так нету то сумок!!!!!!!!!!!!
Прошу прощения за столь пространную цитату.
Это к вопросу о художниках, сумках и .. впрочем, тапки тут не при чем...
Я немного удивилась. Оказывается это был мне ответ. В определенной тональности.
Зен!
Я не подозреваю в тебе Настоящего Мужчину! Я не призываю тебя им быть! Я не сомневаюсь в твоей подлинности. Я верю, что тебе важно знать, что чувствует _твоя_ женщина.
Но, Зен! Я просто шутила. В Летнем. И мне казалось, что ты меня понял.
А ты пошел в диску ответ писать
Спешл фор ми... Спасибо. Я тронута. Искренне. До глубины души.
Удаляюсь. Надеюсь, не сильно замутила чистый родник беседы ;)
|
| 93 | Веселая | 1/2/2007 8:52:57 PM | Zen --> (92)
Отвечу обязательно позже...
(помахала ручкой в сторону библиотеки, приветствуя ещё раз Лунного Волка, беседующего с Patrisia)...
|
| 92 | Zen | 1/2/2007 6:34:51 PM | Веселая --> (89) Каюсь. Так как реплика по-сути не была посвящена тебе. Я начал писать тебе в ответ, но в тот же момент в Летнем у меня состоялась определенная беседа, в ответ на которую и было все это написано. Тот, кому адресовано - поймет. В том числе и почему именно в такой тональности. )))
----
Удивило то, что ты "прекрасно знаешь" о моем отношении к тебе. Откуда? Судя по тональности (85, 89) это очень маловероятно. Честно говоря, когда я их читал, то даже не был уверен ты ли это. Сейчас вот даже твой логин проверил ))) Мы же с тобой никогда плотно не общались - только в рамках дискуссий... И то, что я от тебя принимал за рамками сказанного... И то моё чувство, которым это к тебе возвращалось... Также без слов... Неужели это была ошибка?
Тебе не кажется, что высказывания "в стержневых установках оказалась с тобой в единомышленниках" и " твоё отношение ко мне меня ничуть не коробит" несколько противоречат друг другу? Я понимаю ещё когда различия происходят на более низких логических уровнях, но если это происходит на тех, которые выше?
Быть может ты ещё помнишь, что теперь уже много лет назад мне приходилось отбиваться от обвинений в моей категоричности? Мне приходилось тогда обьяснять, что категоричность в суждениях - лишь способ проверки убежденности и собтвенной (!) правильности. Не более того и никак не способ кого-то в чем-то убедить.
Говорят: "художника обидеть может каждый". Это о том, сколь жесток мир? Или, все же, о том, что сам художник выбирает обиду в рамках собственных представлений, о которых посторонние могут даже не догадываться?
Хороший поворот...
КАК ТЫ УЗНАЕШЬ АБСОЛЮТНОГО МУЖЧИНУ?
Как ты поймешь, что он тебя всю ПРОЩАЕТ?
Как ТЫ будешь знать о том, что тебя ПРИНЯЛИ?
Какие слова должен произнести или ни в коем случае не должен произносить НАСТОЯЩИЙ?
Какие жесты АБСОЛЮТНЫЙ должен делать или никогда не делать?
И как ты узнаешь при этом, что он - МУЖЧИНА?
И откуда об этом знать ЕМУ? Как он может об этом узнать?
P.S. И ваще... ))) Заходи как-нибудь в Летний в полночь популять - тогда и я смогу тебе сказать что-то, чего никогда не скажу при всех. ))) Из тех же соображений безопасности ;)))
|
| 91 | Веселая | 1/2/2007 4:30:01 PM | Небольшая добавочка к моей предыдущей реплике..
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН...в этом я абсолютно уверена...
Лунный Волк...давненько тебя не видно....С НОВЫМ годом.....
|
| 90 | Акка Кнебекайзе | 1/2/2007 4:25:58 PM | Lion --> (65)
Хыыыы... ))) СПАСИБО! Вы даже не представляете себе, какое Вам огромное спасибо!!!
|
| 89 | Веселая | 1/2/2007 4:13:39 PM | Zen --> (87)
Думай, что хочешь...
Я прекрасно знаю твоё отношение к себе...
Меня этот ничуть не коробит...
Напротив, лишний раз доказывает то, насколько мы плохо знаем друга друга...
Сей-час шла сюда с тем, чтобы сказать, ЧТО для меня значит НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА...
АБСОЛЮТНЫЙ МУЖЧИНА...
ВСЕПРОЩАЮЩИЙ И ПРИНИМАЮЩИЙ...
Вот уж никогда бы в жизни не подумала, что в стержневых установках окажусь с тобой в единомышленниках...
Остальное в твоем посте прочла по диагонали...каюсь...не тронуло...не про меня...
|
| 88 | ЛЮША | 1/2/2007 4:37:55 AM | Patrisia --> (78)
Ну вот ты и меня заклеймила фразой(в последней графе поста 78),которую ты почти всем не очень согласным с твоим мнением, спорящим с тобой в других дисках уже предъявляла)
Да я в разговор-то этот влезла,только из-за аналогии.Одна дама,с похожими мнениями о себе,что за ней всегда стаи мужиков носятся, у нас в Новый Год «цыганочку с выходом устроила».
А у дамы этой у нашей четвертый муж,все остальные ,хоть и начитанная она книжками,но оказались «ненастоящими мужиками»,но не смогла она это сразу определить ,что неподходящие ей.
Отрываться стала дама на Новый Го не по деЦки, ей раз немекнули,что вульгарновато,он она не перестает........одернули еще раз.....
А она и в слезах и сматом обвинила всех нас,что мы просто боимся ,что мужей она наших уведет, всех мужей уведет........все мужики(она так считает) ее постоянно хотят........ну толпами за ней ходят).
Скажу так к слову,что некоторые пары более 20 лет замужем,хотя это конечно ни о чем может и не говорит....)
Сорри Пэт,никаких аналогий.......и напрасно ты считаешь,что я на оценку личнойстей перешла где-то в моих постах..Перечитала их внимательно,не нашла.......но извини на всякий случай....год Свиньи по свински не хочется начинать) ..
Совершенно убеждена,что есть на земле место всем,и Ксюше Собчак,и Надежде Константировне Крупской.)
С Новым Годом! Только добра всем!
Мне не надо отвечать......Ушла умные книжки читать)
|
| 87 | Zen | 1/2/2007 2:48:04 AM | Веселая --> (85) Эм... А откуда такая уверенность, что мне, к примеру, нужно быть настоящим мужчином? Настоящий-то - он один. Остальные - подделки, копии.
Я не копия. И не подделка. Я не хочу быть Настоящим Мужчиной. По одной причине - я не хочу быть кем-то другим, не тем, кто я есть на самом деле.
Настоящими, на самом деле, были лишь двое: Адам и Ева. Все остальные - смесь. В ком-то больше мужчины, в ком-то больше женщины.
Ты не поверишь, но меня, быть может, больше всего на свете интересует, что чувствует женщина. И кое-что я узнал. Но фича вот в чем: когда я говорю об этом, то как бы открываю определенные области внутреннего пространства для всеобщего обозрения. А это, видишь ли, чревато. Так как, Настоящая Женщина, узрев Настоящего Мужчину, стремится тут же на него взвалить все свои сумки... Это может принять только Настоящий Мужчина - полностью закрытый и несущий как флаг "СветлыйОбразСебя". Но не кажется ли тебе, что это невозможно, если ты действительно открыт? Не кажется ли, что как годами закрытые глаза привыкают к свету, так и процесс впускания в себя женщины может быть несколько болезненным?
И совершенно естественным при этом будет ожидать... Абсолютной женственности... Принятия и прощения. Но ввиду описанной выше диффузии женщина перестала быть Женщиной. Она так же чего-то требует, выдвигает свои условия и... КОНТРОЛИРУЕТ. А контроль в этой ситуации - это удержание.
Я, конечно, понимаю, что если дать свободу мужчине... Не Настоящему, а тому, что рядом... То он попросту может исчезнуть из жизни.
Вопрос в том, исчезнет ли?
|
| 86 | Zen | 1/2/2007 2:17:31 AM | чет цитатами закидали... не пойму о чем и с кем ))))
|
| 85 | Веселая | 1/2/2007 1:53:32 AM | Zen --> (80)
"...Но что-то не наблюдается никого из той самой знаменитой очереди...
"...Да. Камрад, ты можешь собрать все-все звезды с небес. Стать доктором фелософии и одновременно владельцем вышки в Нефтеюганске, живым и на свободе. Но настанет день, когда ты будешь взвешен и найден легким. Недостойным носить звание Настоящего Мужчины и даже быть похожим на Него. Удивлен? А ... ты удивляешься? В Стране Одиноких Женщин по - другому и быть не может..."(c)
|
| 84 | Веселая | 1/2/2007 1:18:02 AM | С Новым годом Вас всех)...
Серёженька, Широкий, и тебя взаимно)
почту не проглядывала давно
Показываю)...
Не моё...чесслово)))...
Просто захотелось разрядить обстановку)...
"...Я подозревайу, уважаемые ..., что Настоящего Мужчину синтезировали в адной колбе с Бен Ладеном ... омериканские империалисты. Патом с него смыли слизь, паставили клизму, вечным депилятором удалили щетину с ..., причесали, адели в кастюм фабрики "Большевичка" (чтобы, ..., не выделялся) и сбросили с парашутом в леса Смоленской области. С тех пор он и бродит по России, как призрак коммунизма. Все, ..., о нем говорят, но никто ево толком не видел. А вот реального ... в нашей жизни ... происходит от этого проклятого фантома..." (с)
|
| 83 | Lion | 1/2/2007 12:52:53 AM | Zen --> (82) Вы понимаете значение слова "игра"?
|
| 82 | Zen | 1/2/2007 12:41:19 AM | Lion --> (81) Человеконенавистники в рамках нашей беседы - это та же точка пересечения за горизонтом. То есть: так бывает, но неужели Ваша цель - возненавидеть человечество? ))) Взаимно?
|
| 81 | Lion | 1/1/2007 11:55:30 PM | Zen --> (80)
Не совсем с вами согласен по поводу Шопенгауэра, выбор его в качестве ссылки был на основании того, что он вообще был ЧЕЛОВЕКОненавистником. Я ради игры процитировал его высказывания по поводу женщин, точнее короткий кусочек. И моя игра была подхвачена в том ракурсе, что шизофреник он был и ничего в женщинах не понимал :) Как и я кстати :) Поэтому поймите правильно мой выбор :)
|
| 80 | Zen | 1/1/2007 11:39:26 PM | Patrisia --> (78) "Мне просто не интересно разговаривать с людьми, которые изначально настраиваются на противостояние, не вникая в смысл сказанного оппонентом. Иногда просто даже потому, что не допускают мыслей о существовании других взглядов на жизнь. "
Вы знаете... Мне тоже ;))) Кажется именно с такого нежелания с Вашей стороны и началась наша дискуссия ))) С единственной разницей - мне не хочется давать оценку своему оппоненту. Помнится я просто ограничился просьбой не пытаться меня оценивать не имея желания вникать в смысл мною сказанного.
Вам не кажется несколько подозрительной достаточно единодушная оценка Вас в рамках текущей дискуссии? Я согласен, что, возможно, выборка не является репрезентативной. :) Но что-то не наблюдается никого из той самой знаменитой очереди... Или пока не учреждена подобающая номинация? )))
Ваши рассуждения о маскулинности/гиперфеминности попахивают... Нафталином, что ли... Я не вижу для Вас в рамках озвученной парадигмы возможности избежать собственной роботичности...
При этом абсолютно согласен, что привлекать к беседам подобного рода цитаты Шопенгауера - это все равно, что утверждать, что параллельные прямые пересекаются. Конечно, пересекаются... За горизонтом. Но до горизонта пока еще никто самостоятельно не дошел 8))))
|
| 79 | Lion | 1/1/2007 10:51:34 PM | ЛЮША --> (76) Как поделены? не понял..., какие программы? Со мной трудно на такие темы разговаривать, материалист я, поэтому я не знаю почему бывает рак лёгких у некурящих в 20 лет, ныне живая самая старая женщина мира бросила курить в 120 лет и ещё жива кажется. Сложные это вопросы, пусть вам знакомый лучше ваш объясняет:)
|
| 78 | Patrisia | 1/1/2007 10:48:26 PM | ЛЮША --> (71) ЛЮША --> (73) Люш, если тебе интересна тема, то почитай что-нибудь, касающееся психогенетики, там всё подробно - и об уровне маскулинности-фемининности, которые формируют характер по наследству на всю жизнь, и об уровне гормонов в течении жизни, и об инстинктах в человеческом исполнении. А то ты странные выводы делаешь из совершенно справедливых слов твоего знакомого американца - надеюсь, что это только от недостатка знаний в этом вопросе, а не от чего-нибудь другого;-)
Что касается термина "неудачник" в моём понимании, то профессия и достаток никак не влияют на это понятие в случае, когда речь идёт о межполовых отношениях.
Те, кому хронически не удаётся найти желаемого счастья в личной жизни, чаще всего просто люди, неправильно оценивающие свои возможности и желающие чего-то такого, что им недоступно.
Вот как Шопенгауэр, например - обиделся он в юности на мать за связь с молодым любовником, и перенёс обиду на женщин вообще, полагая, что все они поголовно предательницы и распутницы. А поскольку природа его стремилась к общению с женщинами, он изобрёл философию, полную презрения к женщинам, как классу, чтобы оправдать свои комплексы. Но ведь это не освободило его от страданий на личной почве! Он классический неудачник в вышеназванном понимании.
Или когда мужчина с недостаточным уровнем маскулинности пытается жить одной семьёй с гиперфемининной женщиной - в этой паре нет мужского, которое уравновешивает переизбыток женского, нет гармонии, и крах взаимоотношений неизбежен. Такие мужчины чаще всего кичатся своим физическим превосходством над женщиной, поскольку больше гордится нечем.
А вот если бы он адекватно оценивал свои данные, то он бы выбрал маскулинную женщину и был бы счастлив - пусть даже не в общепринятом варианте.
Ну, и так далее, литературы на эти темы очень много нынче, тебе труда не составит её найти. Да и знакомый твой тоже может что-нибудь посоветовать для чтения, я думаю.
Мне просто не интересно разговаривать с людьми, которые изначально настраиваются на противостояние, не вникая в смысл сказанного оппонентом. Иногда просто даже потому, что не допускают мыслей о существовании других взглядов на жизнь. И меня мало интересуют личные проблемы людей, не научившихся дискутировать с помощью аргументов и переходящих на оценку личности других вместо этого.
Поверь, меня также совершенно не интересует оценка малозначимых для меня людей.
Посему - оставляю тебя с искренними пожеланиями найти истину в книгах:))
|
| 77 | Lion | 1/1/2007 10:45:09 PM | Patrisia --> (70)
Если мне не изменяет память, то Шопенгауэр окончательно перестал общаться с матерью где-то за 10 лет до её смерти, и в основном из-за того, как она относилась к его отцу в последние годы жизни. И если учесть, что с 1905 года он вообще не жил в семье, то общались они мало, а вы его уж прямо в шизофреники записали. А ещё говорят, что он вообще был девственником, а другие говорят, что он сифилисом болен был (интересно, откуда тогда?). А женщин да, не любил старик :) И много что написал по этому поводу. А дискутировать и вправду нечего, коли дело до определения "зрелости " дошло. А женщин я люблю, это просто вы, уважаемая, мне не нравитесь шибко:)
|
| 76 | ЛЮША | 1/1/2007 10:31:33 PM | Lion --> (74)
Тогда другой вопрос......почему эти гормоны по разному поделены между людьми?
ведь у кажного две ноги,две руки,одна голова.......может гормоны-это частички в "программах" для каждого?)
|
| 75 | Джип Широкий | 1/1/2007 10:26:49 PM | ЛЮША --> (72) .. а если есть программа, которую изменить нельзя, то зачем этот товарисч американский занимается созданием "искусственного интеллекта", раз природа предусмотрела "естественную искусственность" и "приРодную роботизацию"? :)
"Не верю!"
(сору :))
Lion --> (66) привет "тельцам Барра" и их друзьям-подругам! :)
|
|
|