 124 | silky twirl | 1/7/2007 1:05:48 PM | Ракушкa --> (122)
Уважаемая Ракушка. Я внимательно прочитала Ваш пост и пришла к выводу, что он не требует ответа. Ни сейчас, ни через две недели, когда Вы будете иметь возможность его прочесть. Я лишь хочу засвидетельствовать Вам тот факт, что я внимательно прочитала Ваше сообщение, и выразить огромную радость и удовлетворение по поводу того, что когда-то Вы пребывали в депрессии, а потом справились с этим состоянием. А то, что Вы благодарны Цену за тот случай, говорит о Вас с самой лучшей стороны. И о нем тоже. А также о том, что вы в тот момент оказались созвучны. Чего о себе с ним сказать не могу.
С наилучшими пожеланиями.
Уважаемая Вами Силка.
|
| 123 | silky twirl | 1/7/2007 12:59:59 PM | Zen --> (121)
Спасибо, Уважаемый Зен.
В очередной раз повеселил. Чем?) Не буду вдаваться в подробности и разжевывать. Что-то с утра не охота.
Но после иных абзацев хохотнула. Браво!
Впрочем одну весч скажу. У тебя потрясающее умение после одного моего предложения накатать ответ предложений на 20-30 или даже поболе.
Я в восхищении. Так держать!
С нетерпением буду ждать следующего твоего поста. А также наших встреч в полночь у дуба. Или у пальмы.
да) Зен. Ну не помню, о чем мы там начинали с тобой общаться, помню только твое традиционное, ставшее твоей визитной карточкой в этом чате "снись" ;-)))
|
 122 | Ракушкa | 1/7/2007 3:58:53 AM | silky twirl --> (119)
Уважаемая Силка, посреди ночи наткнулась на эту дискуссию и не удержалась! :) Так бывает... когда слова пишутся затем, чтобы быть написанными, несмотря на время суток :)
Несколько лет назад Цен вытащил меня из глубочайшей депрессии. При этом, не выступая в качестве психоаналитика, близкого друга или хех.. гуру :) Мы, просто, общались. Цен, по-моему толком до сих пор не знает о причине той самой моей депрессухи :))) Да и не нужно это было.. зать. Потому что человек мне помог несколько необычно. Не словами и не сочувствием. Я, просто, стала видеть_чувствовать чуть больше. Более того, он не дал мне на себе зависнуть, что очень легко происходит с людьми в депрессионном состоянии. Так что вот! Я реальный человек, с которым произошла реальная история и который получил реальный результат! Можете меня потрогать руками: я из плоти и крови :) (смеюсь:))) герметичность бесед также испытала на себе, не по наслышке )))
Касательно искренности. Мне даже любопытно, каким образом можно вообще участвовать в дисскуссиях такого плана, не открываясь? Что тогда обсуждать? Только четкость и искренность изложения своих мыслей и обмен ими с другими приносит хоть какие-либо результаты в понимании себя. По крайней мере, для меня дискуссия всегда была поводом поделиться своими мыслями_чувствами_переживаниями. Чуть больше света попадало в темную комнату.. :)
Хотелось сказать больше, но слова сложились компактно :) К сожалению, не смогу увидеть Ваш ответ, если таковой будет, втечение ближайших двух недель.
|
| 121 | Zen | 1/7/2007 12:57:25 AM | silky twirl --> (118) Вопрос не правильный. Правильно было бы спросить: а что же происходит-то? Впрочем, ты права... Задавать такой вопрос бессмысленно, поскольку я, в отличие от тебя, цитировать беседы не буду. Хотя бы по той простой причине, что мне нужны примеры здесь - наяву, а не на стороне. Такие, чтоб можно было увидеть всем.
silky twirl --> (119) В реальном коллективе. В реальном, Зен! Где ты тут, в этой диске - коллектив увидел?) Коллектив? Да вот же он: посмотри - здесь одни и те же лица, переходящие из одной дискуссии в другую подобную. И кое-что иногда происходит. Многое скрыто, но, к примеру, спроси у Веселой о хлопке одной ладонью. Если у неё будет настроение - пусть сама расскажет. Все происходило в дискуссиях.
Ну да, весь твой пост за номером 116 говорит о том, что себя ты позиционируешь, как Гуру. Но... Зен, я не вижу... последователей...
Силка, у тебя воображение немного воспалено... Где ты видела мой призыв о последователях? ))) Я понимаю, что тебя я не приглашал выключить на время всех остальных собеседников. ))) Иначе знала бы, что позиционирую себя не как гуру, а как исследователь. Исследователь чего? Об этом - без посторонних ;)))
Все, что я делаю - я ПРИГЛАШАЮ. Открыться и посмотреть, что будет. А не хихикать про "цирк". Кстати... Если ты помнишь - мы однажды, все же, говорили немного. До определенного момента. После того - мы просто знакомые: привет!-привет! Почему?
Я не сомневаюсь в том, что ты обладатель многих достоинств. Как и Пати, как и многие другие. Но... Я не о том - человек либо слышит мир, либо слушает свои мониторы. :) Прости.
|
| 120 | Lion | 1/6/2007 4:43:48 PM | Торлько я решил забить на препирательства с "эталоном женского счастья.., или щастья?", как оный самый эталон возомнил себя победителем и на следующую жертву набросился :))) На ЛЮШУ. Так вот, давайте делить миры, в моём мире цыганочка с выходом или входом (по выбору), считается не признаком женского успеха, а отсутствием культуры. Об оном также свидетельствуют и попытки примитивного психоанализа других людей посредством своих иллюзорных успехов.
|
| 119 | silky twirl | 1/6/2007 3:47:54 PM | Zen --> (117)
В реальном коллективе.
В реальном, Зен!
Где ты тут, в этой диске - коллектив увидел?)
Ну да, весь твой пост за номером 116 говорит о том, что себя ты позиционируешь, как Гуру.
Но... Зен
я не вижу... последователей....
;)))
|
| 118 | silky twirl | 1/6/2007 3:35:03 PM | Zen --> (116)
"Ты себе даже не представляешь, что может происходить, когда внимание собеседников герметично закрыто от посторонних..."
неужели? **всплеснула ручками**
Зен, тебе приз!)))
Ты самый потешный клоун во всем этом цирке)))
Я всегда с огромный удовольствием читаю твои посты, говорящие о твоем недюжинном умище, глубоком проникновении в суть вещей и явлений, тонком понимании женщин, мужчин, детей, etc.
|
| 117 | Zen | 1/6/2007 1:56:31 AM | silky twirl --> (104) " Для начала заинтересоваться. Или попытаться проломать барьеры. Барьеры лжи, непонимания, разности. Тогда начинают происходить другие вещи. Совсем другие."
Зен, но ведь такие вещи - не в дисках. Не для дисок. Это - в общении - один на один. Разве - нет?
Слушай, а где, как не в дисках ЭТО делать??? Если тебе не известно - цигуном надо начинать заниматься либо в большом, сравнительно устойчивом коллективе, либо под присмотром опытного наставника. Чтобы открывшиеся потоки не повредили не подготовленную психику. С наставником понятно, а в коллективе ситуация такая: одно колбасит в одну сторону, другого - в другую и в среднем получается ровная линия.
|
| 116 | Zen | 1/6/2007 1:52:21 AM | silky twirl --> (104)
Зен, но ведь такие вещи - не в дисках. Не для дисок. Это - в общении - один на один. Разве - нет?
Как выразился один мой отелевский знакомый - "я заточен для индивидуального общения".
Давай разделим эти две вещи. То, что "для всех" - то для всех. То, что идет индивидуально - направляется строго индивидуально. Те, кто со мной знаком ближе хорошо знакомы с термином "герметичность" по отношению к беседе. Можно считать так: если я в приватной беседе начинаю настаивать на том, чтобы собеседник общался исключительно со мной - это означает, что я пытаюсь его ввести в свой "ближний круг" или войти в его (что эквивалентно). То, что я в нем буду говорить, возможно, в некоторых вещах не будит отличаться от того, что я могу сказать здесь. Но именно в "ближнем кругу" начинают происходить некоторые вещи...
Беседа обязана быть изолирована от внешних воздействий. Потому, что именно тогда то, что говорится - адресуется персонально определенному слою сознания собеседника, а не по внешней случайной наводке. Ты себе даже не представляешь, что может происходить, когда внимание собеседников герметично закрыто от посторонних...
Если ты не в курсе - однажды я создал дискуссию и писать в неё стал лишь после того, как она ушла из списка "новых". Именно для того, чтобы в неё не лезла всякая шваль из числа случайных прохожих.
Зен, я всегда удивлялась некоторой твоей... склонности к ... как бы сказать то... выплескиваемости в дисках. Степени раскрываемости.
Тут. Некоторый душевный эксгибиционизм.
Можешь мне поверить - это не эксгибиционизм в том смысле, что означает этот термин.
Это то, что ДОЛЖНО быть сказано. Фишка в том, что после определенной практики в "привате" нарабатывается определенное ощущение, которое можно назвать так: "это должно быть сказано." И следуя этому чувству я "выплескиваюсь". Естественно, то, "что должно быть сказано" имеет сильную индивидуальную окраску. Ведь говорю-то я...
Вспомни пляжные костюмы начала ХХ века... Сейчас на улицах иногда можно увидеть более открытые одежды. И что? И НИЧЕГО!
Я открыт, быть может, несколько больше других. И что? И НИЧЕГО!
Здесь остановись...
Подумай...
Возможно у тебя так же часто возникает чувство что-то кому-то сказать. При определенной практике ты сможешь отделить то, "что ДОЛЖНО быть сказано" от твоих персональных заморочек. И это не принадлежит тебе - оно должно быть сказано другому. Ты можешь даже не знать кому, но оно должно быть передано. Тогда ты становишься "избранной", тогда благодаря тебе открывается еще один канал для сообщения с духом.
И обязательное условие при этом - стремиться к самоочищению. К устранению собственной ортодоксальности.
Попробуй обнажиться и ты увидишь, что другими это будет воспринято с одобрением. И через какое-то время ты будешь уже сама удивляться: что же ты такого до сих пор скрывала такого, о чем нельзя сказать другим?
Конечно, если ты начнешь описывать в дискуссии цвет своего белья - восторг ты вызовешь лишь у определенной части публики. И об этом надо всегда помнить.
Я понимаю, что в твоем шкафу может быть немало скелетов... :))) Естественно, что всех их не нужно выносить на свет божий %))) Подумай только о том, что такие скелеты есть у всех поголовно. И чем раньше возникнет понимание того, что пряча их от посторонних глаз, мы сосздаем условия для того, чтобы кто-то "из следующих" уже не заводил себе такой же трофей.
ЗЫ. К слову об эксгибиционизме. Иногда то, что я пишу мне самому может не нравиться. Я задаю себе вопрос: "нужно это убрать или отправлять как есть?" После этого приходит понимание, что с этим делать. Иногда все стираю, иногда ничего. Иногда меня прет от каждого слова. И от таких реплик идет натболее высокая отдача.
ЗЗЫ. Возвращаясь к теме дискуссии %))) Ниже уже было сказано о том, что "мужчина ищет и то, что находит - приносит женщине". Сказано было без ссылки на Кастанеду. У него, правда, это было сказано подробнее и красивее. То, чем я тут занимаюсь - это сугубо мужское занятие - искать что-то и приносить сюда. И смотреть потом, что же это такое было.
ЗЗЗЫ. Кроме "герметичности" и "ДОЛЖНО быть сказано" существует ещё длинный достаточно список критериев беседы. Временами циклически я к ним возвращаюсь. Возможно когда-то будет создана дискуссия, в которой все они будут соблюдены... Что это будет за дискуссия - я даже не представляю... ;)
|
| 115 | Страшная курица | 1/5/2007 10:30:39 AM | Patrisia --> (114)
Другой вопрос, когда человек в попытке защитить свой мир исключает возможность существования других миров - но это опять же во вред ему самому, ведь это он лишает себя возможности вырваться из замкнутого круга, создаёт новые, ещё более прочные барьеры между собой и другими...
Браво! И?!
|
| 114 | Patrisia | 1/3/2007 11:25:37 PM | Шармен --> (99) Да чего там удивляться? Каждый судит о другом по мере своего представления о мире, исходя из собственного опыта....
если сам несчастлив - то не верит в счастье других,
если играет - не представляет, что кто-то не боится быть искренним,
если не доверяет всем и вся - значит, сам пострадал от недоверия.
В этом нет ничего удивительного или неестественного.
Другой вопрос, когда человек в попытке защитить свой мир исключает возможность существования других миров - но это опять же во вред ему самому, ведь это он лишает себя возможности вырваться из замкнутого круга, создаёт новые, ещё более прочные барьеры между собой и другими...
А Шопенгауэр, хоть и неудачник в личной жизни, но честь и хвала ему - за прекрасную сублимацию в виде философии, обессмертившей его имя.
А ведь мог бы просто жениться, как миллионы других женоненавистников, и сделать несчастной какую-нибудь женщину;-)))
ЛЮША --> (78) Что ты, в роли заклеймителя у нас тут ты. Всё про всех "знаешь", смело проводя аналогии и пришлёпывая свои личные обиды тем, кто не имеет к ним никакого отношения. При этом ни разу ни в одной дискуссии не высказалась по теме, всё только других критикуешь за "неправильные" высказывания...
По поводу твоего "страшного случая на праздновании НГ" ещё добавлю... видимо, всё-таки реагировали ваши мужья на "выход с цыганочкой", раз была выдворена с вечеринки нарушительница, а, Люш?
А то чего бы вам так волноваться-то было...;-))
|
| 113 | Лунный Волк | 1/3/2007 12:52:07 PM | Веселая --> (107)
Ой, согрела мою старую, располневшую душу:-) Ты наверно не знаешь, что как я увижу твой ник, улыбаюсь:-))) Милый такой Жучок в муравейнике:-)))
|
| 112 | Лунный Волк | 1/3/2007 12:49:12 PM | silky twirl --> (110)
Как отрадно видеть то чего нет. Наверно третий глаз открывается;-)))
|
| 111 | silky twirl | 1/3/2007 11:57:10 AM | Веселая --> (109)
нет, иных там я не читаю. Это выше моих сил. Ну или понимания )))
|
| 110 | silky twirl | 1/3/2007 11:56:12 AM | Лунный Волк --> (105)
банально - но - интонацию чужим словам придаем мы сами. Где Вы увидели разборки?) И где - плевки?)
|
| 109 | Веселая | 1/3/2007 11:55:33 AM | silky twirl --> (108)
и я не только её, конечно же......это было очевидно..
|
| 108 | silky twirl | 1/3/2007 11:52:50 AM | Веселая --> (106)
да, я ее регулярно читаю в Беседке муз. И не только ее, впрочем.
|
| 107 | Веселая | 1/3/2007 11:40:05 AM | Лунный Волк --> (105)
Date:
From:
To:
Subject:
03.01.2007 11:10:08
Веселая
Patrisia
С Новым годом тебя! рада, что улыбалась, значит было чему и это здорово)...
Семь лет в Отеле, а всё та же, мне больше нравится быть среди вас молчаливым слушателем (повторяюсь), чем активным участником.
Интересно наблюдать за тем как умнейшие, интереснейшие люди взаимодействуют друг с другом (пусть даже если мне видна всего лишь малая часть того, что здесь происходит (диск).
Очень многие были бы изрядно удивлены узнай они о моем к ним самом теплом отношении. Лунный Волк из числа этих многих. Думая о нем, всегда улыбаюсь.
|
| 106 | Веселая | 1/3/2007 11:34:29 AM | silky twirl --> (104)
Степень раскрываемости ~wetLa~ порою такова, что словно держишься за оголенный провод...
Живая, открытая нараспашку...
Такой я её вижу, пусть ошибаюсь тысячу раз...
Но это моё...и только мое восприятие ЧЕЛОВЕКА...
1536 ~wetLa~ Выборка Инфо Почта 28.04.2006 10:12:56
***
Оплывший контур солнца
с креста оконной рамы
устало снимет вечер...
На лентах этажей
взойдет по тонким нитям
светило из вольфрама,
день повернув к закату,
и формулы стрижей
в небесной геометрии
сотрёт за недоказанным,
как квадратуру круга
в периметре дворов...
Мы - не противоречие.
Мы просто недосказаны,
а, может, недопеты...
за недостатком слов...
Ночь приторно привычна -
хозяйка, а не гостья -
луну по рекам сплавит
в коньячных парусах...
Бегом по циферблату
с раздвоенною тростью,
зыбучими песками -
из трещинки в часах...
Как жаль, что мы
не пОняты...
Сто ликов одиночества...
Сто лиц на расстоянии
протянутой руки...
Молчим...
Перетирают
сердечную аорту
с тупым самозабвеньем
шершавые смычки...
|
| 105 | Лунный Волк | 1/3/2007 11:33:29 AM | За что люблю диски Отеля, так это за эмоциональнейшие разборки. Право ни на одном форуме больше не выплескивается столько эмоций хороших в общем-то людей. Как они изящно искрятся, собранные в изящный плевок в оппонента!;-)))
|
| 104 | silky twirl | 1/3/2007 3:15:13 AM | Zen --> (103) ок. Давай пографоманим.
о понимании если.
Дело в созвучии. Всё дело - в созвучии. На самом деле каждый из нас видит лишь то, что хочет увидеть, слышит то, что хочет услышать, а уж понимает и того меньше...
Если созвучны - увидят, услышат, поймут.
Если нет - нет. И не нужно.
Фразу про художника - воспринимаю как шутливую. Многослойную.
В каждой шутке - доля шутки, да, конечно.
Но о понимании. О барьерах. Цитирую -
" Для начала заинтересоваться. Или попытаться проломать барьеры. Барьеры лжи, непонимания, разности. Тогда начинают происходить другие вещи. Совсем другие."
Зен, но ведь такие вещи - не в дисках. Не для дисок. Это - в общении - один на один. Разве - нет?
Цитирую дальше - " Но до них мы не доходим. Потому, что все время находится кто-то, кто играет. Не себя. Или пытается скрыть от других что-то..."
Ну и что? Играет - пусть играет. Скрывает - ну и что? Я вообще не сторонник выходить в диску и рассказывать о чем то своем. Личном. Именно потому, что - тех, кто поймет - процент невелик, но я о них скорее всего не узнаю.
Как выразился один мой отелевский знакомый - "я заточен для индивидуального общения".
Я - тоже.
Зен, я всегда удивлялась некоторой твоей... склонности к ... как бы сказать то... выплескиваемости в дисках. Степени раскрываемости.
Тут. Некоторый душевный эксгибиционизм.
Ну... такое вот впечатление. Со стороны.
|
| 103 | Zen | 1/3/2007 12:37:23 AM | silky twirl --> (100) Фактически речь идет о том, чтобы предпринять хоть какие-то усилия, для того, чтобы быть понятным.
Потому как так и выходит, что люди ничуть не заботясь о том, чтобы, во-первых, понять другого (не второго, а СОВСЕМ другого) и, во-вторых, быть понятным самому. Это же так просто: мне все понятно, как другому может быть непонятно?
Может.
Есть только один способ понимать без слов. Присоединиться на каком-то уровне. Для начала заинтересоваться. Или попытаться проломать барьеры. Барьеры лжи, непонимания, разности. Тогда начинают происходить другие вещи. Совсем другие. Но до них мы не доходим. Потому, что все время находится кто-то, кто играет. Не себя. Или пытается скрыть от других что-то, забывая, что на самом деле у других это так же есть.
Если же к чему-то стремиться, то нужно, конечно же играть. Но в другом смысле - не от нечего делать. Речь идет о том, чтобы относиться к своим результатам не как к окончательным, а как к игре. Нужно, конечно же лгать. Но не для того, чтобы скрыть. А для того, чтобы чуть измениться. Солгать, заявив: "Я - такой!" И стремиться стать таким. Причем лгать не напропалую. А настолько, чтобы это было возможным.
А все остальное время - быть абсолютно серьезным и абсолютно честным. Настолько, насколько это возможно.
|
| 102 | silky twirl | 1/3/2007 12:28:22 AM | Веселая --> (98)
натурально, приходите!!!
|
| 101 | Zen | 1/3/2007 12:22:05 AM | silky twirl --> (100) ты любишь цифры... ;)))
|
| 100 | silky twirl | 1/3/2007 12:17:40 AM | Zen --> (96)
потрясная логика, Зен!!!
Если ставишь смайлы - стал быть шутишь
ежели нет - серьезен как Шопенгауэр и Поппер вместе взятые...
|
|
|