 119 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 6:08:50 PM | Кстати, это ещё один пример того, что навязывание модели поведения, стереотипов и т.д приводит к отчуждению ребёнка от взрослого, который автоматически воспринимается им, как агрессор. В общем, молодые мамочки, делайте выводы :)) И очень хорошо отбирайте тех людей, которыхвы подпускаете к своему ребёнку, тем более в своё отсутсвие!
|
| 118 | Patrisia | 2/5/2007 6:05:41 PM | ~*Cон*~ --> (115) Вы правы, пожалуй...на людей там взиралось, как на заговоривших по-человечески канареек:)) Про детей и говорить нечего - они вообще мнились глиной, права голоса не имеющией...
Упаси Бог от таких свекровей....даже врагу бы не пожелала....
|
| 117 | *Ирина* | 2/5/2007 6:04:43 PM | ~*Cон*~ --> (115)
Я с Вами согласна...Не думаю, что это самоутверждение с ее стороны. Скорее всего, нехватка соответствующих знаний...Она могла даже не знать, что поступает плохо...
Тут имеет место конфликт...ну, судя по описанию...между свекровью и невесткой. Они делили власть...дети всего лишь инструмент..((
|
| 116 | *Ирина* | 2/5/2007 6:00:37 PM | Patrisia --> (114)
Я и здесь с Вами не согласна...как всегда).
Во-первых, искренний совет читающим эти строки молодым мамам.
Никогда и нигде, ни при каких обстоятельствах и ни при каких условиях вслух ни слова плохого не говорить о свекрови!
Она - мать вашего любимого человека. Она его родила и воспитала - таким, каким вы его полюбили.
Поэтому ничего кроме благодарности и терпения.
Любить или не любить - это личное дело.
Но рот всегда на замке по этому поводу!
Всегда и со всеми, тем более с близкими и родными, которые заведомо не хотят тебе зла - нужно учитьбся договариваться.
Терпеливо, настойчиво и аргументировано.
Умение договориться со свекровью и сделать из нее своего союзника и своего помощника - это правильно и это здорово для всех членов семьи!
Самое простое порвать с ней отношения...и разорвать сердце ее сына на части. Тогда - жди развода.
|
| 115 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 6:00:13 PM | Patrisia --> (114) Спасибо Вам за то ,что поделились. На самом деле, это очень яркий пример того, как у детей возникают психосоматические заболевания. Любая хроническая стрессовая ситуация (дистресс), может превести к таким ужасным последствиям. Благополучная эмоциональная атмосфера в семье - это один из важнейших факторов нормального развития организма ребёнка. Т.е. это влияет не только на психическое, но и на физическое здоровье.
А что касается поведения вашей свекрови.. Это скорее не самоутверждение, а полная уверенность в существовании единственной верной точки зрения на всё - своей собственной. Знаете, у Макса Фрая есть такая строчка "я слишком самовлюблён, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться" :)
|
 114 | Patrisia | 2/5/2007 5:21:19 PM | Навеяло вашей дискуссией....когда я была "молоденькой мамочкой", моя свекровь тоже посчитала, что я ничего в детях не соображаю и родила ребёнка ей на забаву, чтоб было куда "заботливой бабушке" приложить нерастраченную дурную энергию.....которую ей не удалось растратить на собственных детей, с рождения увиливающих от её навязчивого "воспитания".
Вот и засучила моя свекровушка рукава там, где её об этом никто не просил, и завертелась такая карусель, в которой не только мы с мужем пострадали, но и наши дети.
Кончилось тем, что у них начались неврозы от общения со свекровью - дочь мою, врождённую левшу, втайне от меня заботливая бабушка силком переучивала на "праворукость", сына насильно кормила блюдами, которых он не терпел (приговаривая:"отца твоего переучила, и тебя переучу есть то, что НАДО").
Дочь я потом от заикания лечила (невролог догадался спросить у меня, не переучивали ли её с левши на правшу, поскольку это часто бывает причиной заикания - я догадалась спросить у дочери, в каком же я шоке была, когда услышала в ответ: "Да, мамочка, бабушка меня всегда ругает за то, что я левой рисую ручкой, и перекладывает карандаш в правую"...) и от нейродермита. От заикания удалось вылечить, а нейродермит нет-нет, да проявится в психотравмирующей ситуации...спасибо, хоть не в той, прежней, страшной степени.
Сына - от энуреза (уже другой невролог спросил, нет ли в семье личности, которая негативно влияет на ребёнка). С этим справились, но отвращения, которое до сих пор вызывают у него те "бабушкины" продукты, он теперь до конца жизни не переборет, наверное...
Рецепт же лечения всех этих непростых болячек оказался прост и был обнаружен случайно - бабуля загремела в больницу на пару месяцев, и детки мои, освобождённые от необходимости с ней общаться, неожиданно и легко выздоровели без всяких лекарств ( а до этого чем мы только их не лечили!).
Закончилось всё тем в итоге, что после моего с мужем развода дети вздохнули свободно и с чистой совестью ВООБЩЕ перестали с бабушкой общаться. Абсолютно без моего вмешательства, сами. Пока были маленьке, находили предлоги, а стали постарше - откровенно говорили, что не хотят видеться...уже лет 7 бабушку не видели и страшно рады этому обстоятельству.
Резюме - я на собственном горьком примере знаю, насколько страшны такие мамы-бабушки, которые всё жадничают и стремятся прожить жизнь за своих близких, за детей и внуков - вместо того, чтобы жить полноценной СВОЕЙ жизнью.
Как правило, это приводит лишь к отчуждению - в лучшем случае, а в худшем - просто к полному отторжению их "заботы" и разрыву отношений.
Хотя лично мне кажется, что ретивых бабушек даже угроза разрыва отношений с внуками не пугает - им самое главное в процессе, это самореализация...
|
| 113 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 4:06:51 PM | Страшная курица --> (111) Я вообще хотела бы, чтобы в данной дискуссии участники воздержавались от обвинений друг друга в чём-либо, тем более уж от голословных..
Мне кажется, что гораздо интереснее было бы, если Вы сами выскажетесь по данной теме :)
|
| 112 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 3:57:18 PM | *Ирина* --> (103) *Ирина* --> (103) Что касается, что многие молоденькие девочки очень хотят стать мамами - это далеко не значит, что они к этому готовы. порой младенцы для таких девочек остаются такими же пупсиками, которых они возили в игрушечных колясочках в детстве..
Одно дело - это смотреть на детей подруже и т.д., сюсюкаться с ними и умиляться их забавному виду, а другое - это быть матерью, не спать ночами, кормить, растить, оберегать. Это занятие не лёгкое, т.к. вы постоянно вовлечены как физически, так и эмоционально. Это постоянный стресс - крик, больной животик, прорезывающиеся зубы... Нужно вкладывать силы и энергию, неговоря уже о нервах... Это тяжёлый труд.
Мне на днях позвонила подруга и спросила - это нормально, что я хочу убить своего ребёнка? :) Ну просто довёл... Наверное, не нормально :) но бывает...)
|
 111 | Страшная курица | 2/5/2007 3:32:10 PM | ~*Cон*~ --> (109)
Для обоснования моего мнения можно просто побродить по дискуссиям и почитать, как Ирина описывает своих знакомых.. Я в отеле уже более 8 лет и постоянно натыкаюсь на ее жизнеописания в дискуссиях.. Самому искать все ссылки нет времени да и лень :) Так что либо поверьте на слово :) Либо трите как голословные обвинения :)
|
| 110 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 3:17:28 PM | Sonic --> (102) Ты бы лучше сам по теме высказался бы :)) Уже думал о детях?)
|
| 109 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 3:16:39 PM | Страшная курица --> (101) Если ВЫ высказываете своё мнение, я думаю, что его лучше обосновывать. Не всем понятно, что Вы имеете в виду.
|
| 108 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 3:14:34 PM | *Ирина* --> (100) "Сказки, что этим полноценно можно заниматься параллельно - в это я не верю." Это не сказки, это реальность. Я знаю много примеров, как воспитывают своих детей мои знакомые "молоденькие девочки", одновременно работая и делая карьеру. Просто мотивация должна быть хорошая. Существует же гибкий график работы. Да и вообще, при желании можно всё успевать. Было бы это желание и меньше бы лени и отговорок. У меня подруга училась последний год в инстиитуте, приезжая на лекции между кормлениями грудного сына...И ничего. И это не значит, что она ставила учёбу превыше..
|
| 107 | Sonic | 2/5/2007 2:46:48 PM | Страшная курица --> (105)Я может чего то не замечал, но что сказочного?))
|
| 106 | Страшная курица | 2/5/2007 2:38:05 PM | *Ирина* --> (104)
Я верю в сущесвование персонажей, что вы описываете, когда говорите о своем окружении. Бывают :) Что тут поделаешь.. Но не в таких же количествах!
|
| 105 | Страшная курица | 2/5/2007 2:31:48 PM | Sonic --> (102)
У нее в знакомых вечно какие-то сказочные персонажи.. Где она их находит?
|
| 104 | *Ирина* | 2/5/2007 1:39:00 PM | Страшная курица --> (101)
А в чем Вы нашли странность моих знакомых? ))
|
| 103 | *Ирина* | 2/5/2007 1:35:33 PM | Страшная курица --> (101)
*миролюбиво* Наверное, я опять не смогла выразить свою мысль...( Эх...
Вы правы, что девочки уже рождаются с желанием стать мамой и воспитывать детей - это инстинкт, который еще и поддерживается воспитанием девочки...куклы, колясочки, ложки-поварешки, пупсики, игры...
Поэтому, вырастая, практически все девочки искренне верят, что уже умеют воспитывать.) На советы старших - плевать, поскольку я уже все и сама знаю.
Хорошо, если девочка выросла в семье, где ее приучили читать книги и в том числе русскую классику, ее воспитанием занимались...она систему воспитания впитает из книг и из своей семьи. А если девочкой не занимались в семье...не потому что пьяницы, а потому что просто было некогда родителям? Что иное может отпечататься в ее голове кроме яслей, садика и школы, если она сама видела маму в день 18 минут? Этой девочке даже если и дать свободное время и дать деньги - она их не на ребенка потратит, а на себя. Ребенка бросит на няньку...а сама по ашановкам и клубам.
Опять-таки мое мнение, что материнская любовь - это не пустые слова. Она может быть маленькой - выкормил, подрастил и выбросил в жизнь. А может быть и иной...когда мать не только любит, но и ответственно передает ребенку свои знания, самое лучшее, что знает, понимает и умеет. Кажется, это называется связью поколений...
|
| 102 | Sonic | 2/5/2007 1:34:12 PM | Страшная курица --> (101) Поясните мысль.) для начала.)
|
| 101 | Страшная курица | 2/5/2007 12:08:03 PM | *Ирина* --> (100)
Если это будет молоденькая девочка...то маловероятно, что она от самого своего рождения хочет быть именно мамой и готова воспитывать детей. Такие исключения бывают, но очень редко...
Я бы настоятельно рекомендовал вам сменить круг общения - похоже у вас все знакомые несколько ... странные...
|
| 100 | *Ирина* | 2/5/2007 11:21:26 AM | LD --> (98)
Вполне может быть, что невестке самой захочется этим заниматься...Кто знает? ))
Я фантазирую приблизительно так...Если это будет молоденькая девочка...то маловероятно, что она от самого своего рождения хочет быть именно мамой и готова воспитывать детей. Такие исключения бывают, но очень редко...
С большей долей вероятности, что девочка еще захочет самореализоваться - проявить себя как хороший специалист, как творческая личность...доказать самой себе чего она стоит и может.
Для этого ей нужно помочь - дать возможность этим всем полноценно заниматься. Сказки, что этим полноценно можно заниматься параллельно - в это я не верю.
Другими словами, взять на себя быт и детей. Не отстранить родителей от воспитания - а именно максимально помочь молодым людям встать на ноги.
Чтобы такое получилось даже теоретически - нужен опыт поколений...У нас с мужем похожие взгляды на жизнь и похожие предки. И мои и его предки жили некими кланами...Когда молодые не уходили из семей, а вливались сначала на правах младших и постепенно брали бразды правления и ответственности в свои руки...Кажется, это раньше называлось родовое устройство? )))
Спросите рядовых молодых родителей...почему их дети не занимаются, к примеру, в уникальной студии на другом конце города? Возить некому...времени кататься нет...работать надо...помочь некому....очень дорого и школу выбирают часто только по территориальному принципу- ближе к дому.
Конечно, встречаются браки, когда у мужа уже большой и толстый кошелек, а няньки, учителя и лимузины стоят у порога стаями...) И даже в этом случае...в случае, когда материальная и физическая помощь от родителей не нужна , любой нормальный человек, понимает, что то внимание, то тепло, та забота и теплые родные руки - ничто и никто не заменит.
По поводу моих железобетонных принципов...) Если сын в свои 20 лет согласен с тем, что его учили правильно...и видит на деле, на примере своих друзей, что получается, когда не учили тому же ...то я не думаю, что он, как будущий глава семьи, изменит устоявшимся традициям воспитания - потому что они разумны. Ну, внесет свои коррективы и не более. Останутся всё те же три направления - музыка, физкультура, язык...это лет с пяти, а потом к ним что-то добавится по желанию ребенка. Сейчас он говорит, что своих детей будет учить бальным танцам...лет с четырех ))...
|
| 99 | ~*Cон*~ | 2/5/2007 9:19:42 AM | LD --> (98) Спасибо Вам за участие в дискуссии! :) Было бы очень интересно узнать у человека с Вашим опытом, какие именно высказывания Вас насторожили.
То, что дети перенимают поведение взрослых - это естественно, и очень хорошо, что Ваши дочери учатся у Вас, а, к примеру, не у героев дурацких сериалов... Значит, Вы смогли их правильно воспитать и было бы здорово, если бы Вы поделились каким образом Вам это удалось :))
|
| 98 | LD | 2/2/2007 9:29:00 PM | Я очень внимательно прочитала все ваши размышления: с некоторыми высказываниями я согласна, некоторые меня насторожили.
Я тоже мать, и стаж у меня... ну скажем примерно как у Ирины. Но есть маленькое отличие - у меня ДВЕ дочери. И вот что я хочу заметить, что проходит с одним ребенком, абсолютно не проходит с другим. Постоянно только одно - дети учатся глядя на родителей. Мои дочери любят читать потому, что я читаю. И не смотрят постоянно телевизор, потому что я его вообще не смотрю. Компьютор? извините - тут жесткая конкуренция, потому что играть хочется всем, и не только играть, но и работать и учиться.
Мне было забавно читать рассуждения Ирины о том, что она учла свои ошибки и теперь с удвоенной энергией примется за воспитание будующих внуков. А если Вам это не позволят сделать? ведь кроме папы (вашего сына), у внуков будет мама (ваша невестка) - и у неё могут быть со-о-всем другие взгляды на воспитание. А Вы мне показались человеком не способным на компромисы.
|
| 97 | ~*Cон*~ | 2/2/2007 9:12:35 AM | Завулон --> (96) Раз дисска открыта, значит, для чего-то она нужна, Андрюш. Мне вот пригодится, а может, не только мне :)
Если тебя этот вопрос не волнует, тебя никто не заставляет читать...)
Лучше бы что-нибудь конструктивное сказал...)
|
 96 | Завулон | 2/2/2007 12:51:52 AM | *фыркнув* ПсихолУх пошёл в народ.:)
Кать - ну на хрена тебе всё это надо?
|
| 95 | ~*Cон*~ | 2/1/2007 8:04:13 PM | ViceVerSa --> (91) Насчёт "не суждено родиться", кстати... Меня просто убивает, что аборт сейчас стал таким же плёвым делом, как, скажем, поход к косметологу. Многим женщинам легче выпить таблетку на раннем сроке, чем предохраняться во время секса.. Я не религиозна, но считаю любой аборт убийством. Если не хочешь или не можешь рожать и воспитывать ребёнка - нужно головой заранее думать.
|
|
|