 41 | Страшная курица | 4/19/2007 5:12:26 PM | ЧерныйПес --> (40)
вот откуда это все?
А вы то как сами думаете?
как с этим бороться?
Начать думать.
|
| 40 | ЧерныйПес | 4/19/2007 5:07:13 PM | ладно. если вас так пугает слово "ненависть", попробуем смягчить формулировку? :) что вы скажите за "плохо относится к своей стране это чисто русская черта"? ну то что ругают партию и правительство это понятно. но ведь любое..я подчеркиваю - любое!..достижение страны, тут же подвергается оплевыванию и очернению. вот откуда это все? и как с этим бороться?
|
| 39 | Страшная курица | 4/19/2007 5:06:49 PM | Кайман --> (38)
Мечты. Амбиции это так.. Они касаются самого человека.. А мечты.. Благими намерениями вымощена дорога в ад...
|
| 38 | Кайман | 4/19/2007 4:47:53 PM | Страшная курица --> (37)
мечты? Или реализовывать свои амбиции?
|
 37 | Страшная курица | 4/19/2007 3:46:48 PM | Акка Кнебекайзе --> (36)
Желание людей во что бы то ни стало воплощать свои мечты в жизнь.
|
 36 | Акка Кнебекайзе | 4/19/2007 3:31:39 PM | Васенька Ыкин --> (33)
Бась, а тогда кто и что виновато?
|
| 35 | ЧерныйПес | 4/19/2007 10:23:01 AM | Страшная курица --> (34) Легко!
1. Березовский
2. Каспаров
3. Касьянов
собственно идеи о рЭволюции витали в голове того же БАБа еще ДО поселения в Британии. Если вы намекаете что ему ее кто-то подбросил. Впрочем, что это меняет?
|
| 34 | Страшная курица | 4/19/2007 7:58:52 AM | ЧерныйПес --> (22)
Вот и называйте эти фамилии и смотрите откуда им пришли в голову эти замечательные мысли...
|
| 33 | Васенька Ыкин | 4/19/2007 6:58:26 AM | Русские американцы в ЖЖ обсуждают произошедшую трагедию в Вирджинии.
____________________________________
Дегуманизация, безликая атмосфера огромного кампуса (как и старших школ подобных Литтлтону, где учатся почти две тысячи учеников), травля и иерархия курятника, постоянно поддерживающаяся атмосфера "крутых пацанов" и "изгоев", jocks и nerds. Ближайший российский аналог в этом - армейская казарма с дедовщиной, где тоже регулярно происходят расстрелы солдатами своих сослуживцев (в последние годы несколько меньше).
Тут есть ещё одна причина: американская старшая школа -- это ужасающее заведение, совершенно. Несколько сотен 16-18-летних лбов сведены в одно место, где их, фактически, НИЧЕМУ НЕ УЧАТ и предоставляют социализироваться как им самим в голову придёт. Естественно, что дедовщина там чудовищная, причём это ещё сильно осложнено тем, что все хвостиком бегают за спортивными звёздами, а те, кому это неинтересно, оказываются в г-не. Вот многие и не выдерживают. В Колумбайне (про это мало кто сейчас пишет) этих двух парней просто-напросто вусмерть задразнили местные заводилы.
Каждые две недели в новостях какая-нибудь глупость - то шестилетний ребенок подружку ущипнул и его люди в униформе забирали, то вот недавно совсем была замечательная история - парнишка с девушкой себя и для себя сфотографировали в интимной обстановке, а их привлекли за детскую порнографию.
Трудно представить себе более не-романтическую страну чем Америка. Даже в университетской среде, в компании множества юношей и девушек, практически полностью отсутсвует атмосфера флирта, кокетства, романтического интереса - тех флюидов которые всегда витали в воздухе в России и ощущаются намного больше в Европе (и в Азии, по крайней мере судя по фильмам).
Когда я впервые попал сюда, это одно из первых что бросилось в глаза. Создавалось впечатление что люди здесь размножаются почкованием. Это, конечно, не так - здесь тоже парочки сходятся, "деают любовь", ссорятся, мирятся, драмы, слёзы, всё это есть. Но как-то совсем не так, без романтики что-ли, напоминает скорее "отправление естественных потребностей".
(etc)
______________________________________
В России всегда будет виноват министр образования, или министр обороны, или президент, а вместе с ними "тяжелое наследие сталинизма, тоталитарное мышление", и прочая, прочая, прочая.
А в США демократия - власть большинства. И это самое большинство в разичных его проявлениях будет иметь какую-то сфотографировавшуюся голышом влюбленную парочку решительно во всю поверхность тела. В свою очередь, "парочка", отчаявшись, украдет револьвер и ответит большинству взаимностью. Виноват ли в этом Жордж Буш джуниор или тяжелое наследие Founding Fathers - нет, нет и еще раз нет.
|
 32 | Акка Кнебекайзе | 4/19/2007 12:09:33 AM | Kenn i --> (31)
Ну, может, кто и не готов, а вот Пёся антиресуецца. ))
|
 31 | Kenn i | 4/18/2007 11:32:17 PM | Акка Кнебекайзе --> (30)
зачем же её пугать?)))) может она ещё не готова к таким откровениям))
|
| 30 | Акка Кнебекайзе | 4/18/2007 10:40:23 PM | Kenn i --> (29)
Я ж не кОрысти ради, Кень. ))) *смеется*
Ну, да, я знаю - а ОБЩЕСТВЕЕНОСТЬ??? ))))
|
| 29 | Kenn i | 4/18/2007 9:06:10 PM | Акка Кнебекайзе --> (14)
а про песиных предателей, может позже))
Песя в одну кучу смешал идеологию, политику, психологию и духовно-нравственные, а так же мистические аспекты)
Щи отдельно - мухи отдельно)
К тому ж, в жизни не поверю, что Акка не знает о психологии садизма и о её формировании)
Равно как и о том, какое место в видениях и чувствах описываемых занимают образы Сатаны,Бога и своей персоны)
|
| 28 | Kenn i | 4/18/2007 8:52:03 PM | и к людям естес-но...
|
| 27 | Kenn i | 4/18/2007 8:51:28 PM | ЧерныйПес --> (17) пост 26 продолжение 25...сорь...
проще говоря, люди относятся к стране так как она им привиделась-ощутилась на собственной шкуре с младенчества и детства-юности...
|
| 26 | Kenn i | 4/18/2007 8:47:43 PM | это было про то КАК могут не любить МИфическую Страну...
а вот это про то ЧТО такое СВОЯ страна (или из чего складывается родина и лбовь к ней)
(а кто эту незатейливую песенку не знает?)
"С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С ХОРОШИХ И ВЕРНЫХ ТОВАРИЩЕЙ,
Живущих в соседнем дворе.
А может, она начинается,
С той песни, ЧТО *ПЕЛА* нам МАТЬ,
С ТОГО, ЧТО в любых испытаниях
У нас НИКОМУ НЕ ОТНЯТЬ.
С чего начинается Родина?
С ЗАВЕТНОЙ скамьи у ворот,
С ТОЙ САМОЙ березки, что во поле,
под ветром, склоняясь растёт.
А может, она начинается,
С весенней запевки скворца
И С этой ДОРОГИ просёлочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой ОТЦОВСКОЙ *БУДЕНОВКИ*,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может, она начинается,
Со стука вагонных колёс,
И с клятвы, которую В ЮНОСТИ
Ты ей В СВОЕМ СЕРДЦЕ принёс.
С чего начинается Родина?..
особо комментировать нечего)
Если не было ВЕРНЫХ или просто ХОРОШИХ друзей,
Если ЗЛЫЕ "ПЕСНИ" о жизни пели родители,
Если не было "БУДЕНОВКИ"(читайте иносказательно - достойного подражания и уважения
(в ВОСПРИЯТИИ РЕБЕНКА)
образа жизни отца(матери),
(речь как вы понимаете, вовсе не о том что отец должен быть военным военным))
Если не было образов и мест, связанных с ПРИЯТНЫМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ (кленов, березок, улиц, речек,мостов, пустырей и прочая...)
то шансов на любовь у родины остается все меньше и меньше.
|
| 25 | Kenn i | 4/18/2007 7:31:15 PM | ЧерныйПес --> (17)
можно я разведу вопрос на две темы?)...
первая "предательства"
вторая "отношение к стране"
по первой
предательства можно немного развести по типу и мотивации
а)сознательное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ предательство,
б)обыкновенная СЛАБОСТЬ духа(страх)
в)обыкновенная ЗАВИСТЬ
иногда в него примешивается
доля САДИЗМА (власть+месть-унижение+сладострастие)
Является ли ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ предательство, то есть несогласие с Идеями и Образом жизни (ментальностью), которое проповедует и реализует государство предательством? - думаю НЕТ.
По скольку для человека характерно стремление к РЕАЛИЗАЦИИ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТИ.
отсюда переходим к вашему вопросу)
ВНИМАНИЕ! (отодвинем пока в сторону полицаев-садистов и власовцев из преамбулы)
"то как некоторые "граждане" относятся к собственной стране. "
а что такое "собственная страна"?
примеры
Германия 39-45 годы.
Германские антифашисты, воевавшие против нацистов – они кто?!
Предатели своей страны ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, которой на тот период был НАЦИЗМ? Кто есть немецкие граждане, вставшие на сторону противника?
Россия Революция 17 года...
Кто те милионные народные массы ДОБРОВОЛЬНО совершившие переворот и свергнувшие царизм, по простой причине не желания более быть рабочим скотом на чужие закрома?
Предатели СВОЕЙ страны?
Кто белогвардейцы,вступившие в союз с Антантой и пытающиеся отстоять свои земли,и прежний образ жизни?
Предатели РОССИИ?
я не случайно написала в первом случае "СВОЕЙ", а во втором "РОССИИ"...
Что есть СТРАНА, если не её МЕНТАЛЬНОСТЬ, КУЛЬТУРА, ИДЕОЛОГИЯ?!
Некий абстрактный символ из букв и географическое место?
а если Своя Страна - это все таки ОБРАЗ ЖИЗНИ ЭТОЙ СТРАНЫ
(идеология,культура,общепринятые(среднестатистически расспространенные) нравственные и поведенческие каноны, политика,экономика,ментальность народа).
Так что же удивительного, что НЕКОТОРЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ, а иногда и МАССЫ ГРАЖДАН, вдруг обнаруживают, собственную НЕСТЫКОВКУ с ОСОБЕННОСТЯМИ ГОС.УСТРОЙСТВА?!...
(насколько ПРАВЕДНЫ И СПРАВЕДЛИВЫ их претензии, это уже второстепенно)
Что это за АБСТРАКТНАЯ СВОЯ СТРАНА, которую должны обожать поголовно все?!
Вероятно Рай до грехопадения Адама и Евы...
Люди увлеченные идеями патриотизма и страны, как некоего единого великого абстрактного, совершенно, судя по всему, пробуксовывают в элементарном понимании ПРОСТЕЙШЕГО И ОЧЕВИДНЕЙШЕГО ФАКТА!
Любой человек, даже самый презреннейший - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Отдельная ОТЛИЧНАЯ от других ЛИЧНОСТЬ.
это раз.
и два.
ЛЮДИ РОЖДАЮТСЯ, ФОТМИРУЮТСЯ как ЛИЧНОСТИ - в СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ(!!!!!) социальных условиях.
Одни в жуткой нищете, другие в достатке, одни в плод случайного соития уголовника-рецидивиста с 1 классом церковно-приходской школы и вокзальной спившейся проститутки -другие в семье профессоров-интеллегентов в седьмом колене. Одних в детстве любят, других избивают и насилуют.
И ВСЕ эти дети-люди ГРАЖДАНЕ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТРАНЫ.
КАК они могут БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ?!!!!!!!!
Как они могут ОДИНАКОВО воспринимать ту же АБСтрактнуЮ Страну "которая их Вскормила и Воспитала"?!...
Это настолько очевидно, что даже странно слышать о массовой любви к Стране...
|
| 24 | Kenn i | 4/18/2007 6:13:15 PM | ЧерныйПес --> (22) попробуйте ещё раз вчитаться в пост Васеньки № 15...американская "революция" просто выглядит иначе...
Как я понимаю, в америке каждый сам себе царь и каждый ведет личную войну против государства олицетворяемого ЛЮДМИ с помощью адвокатов и приведенных тут актов насилия.
(Сорь, Ивась, если я тебя привратно истолковала...)политолог из меня хреновый))
|
| 23 | Kenn i | 4/18/2007 5:58:15 PM | ЧерныйПес --> (19) не очень поняла пост, в плане формы ответа-вопроса...)
я просто констатировала, что во всех поступках человека , даже если он психически болен есть внутренняя логика.
Просто отреагировала на неккоректную фразу в преамбуле.
(Собственно, автор приведенной вами статьи совсем не логик и не аналитик, он человек эмоций)
Совершенно согласна с Вами в том, что сам акт насилия уже самодостаточен и не нуждается в каком то внешнем логическом оправдании на публику.
Это просто реализация существующего желания.
Что до мотивов возникновения таких желаний, это на увесистый томик по психоанализу, если со всеми нюансами и оттенками разбирать, потянет.
|
| 22 | ЧерныйПес | 4/18/2007 5:27:23 PM | Страшная курица --> (20) и кто именно и к какой революции призывает в Америке? если под революцией понимать насильственное свержение власти. имена в студию плиз! а вот в Расее я могу назвать как минимум 3-4 фамилии!
|
| 21 | Страшная курица | 4/18/2007 12:58:36 PM | Акка Кнебекайзе --> (6)
ЧерныйПес --> (18)
А ваши возражение то оказываются совсем не в кассу:
... Семья Сын-хи эмигрировала из Южной Кореи в США в 1992 году ...
С 92 прошло уже 15 лет. Так что он американец.
|
| 20 | Страшная курица | 4/18/2007 10:18:30 AM | Акка Кнебекайзе --> (6)
ЧерныйПес --> (18)
Если бы это был единичный случай, то можно было бы принять во внимание данный факт...
ЧерныйПес --> (18)
могу даже утверждать, что все демонстрации и марши протеста в Америке..коль скоро вы заговорили о ней..выражают несогласие с политикой действующей администрации, но никак не призывают к очередной революции и введения "внешнего" правления.
А вы посмотрите кто именно призывает к революции. Так что с матчастью придется более пристально разбираться именно вам.
|
| 19 | ЧерныйПес | 4/18/2007 3:56:09 AM | Kenn i --> (5) "логика" в данном случае "желания продемонстрировать свою власть и ощутить «упоение зла»…" если не согласны - просЮ указать свою "логику" :)
|
| 18 | ЧерныйПес | 4/18/2007 3:53:43 AM | Страшная курица --> (4) во-первых, насколько я знаю стрелок - это южнокорейский студент по обмену. во-вторых, могу даже утверждать, что все демонстрации и марши протеста в Америке..коль скоро вы заговорили о ней..выражают несогласие с политикой действующей администрации, но никак не призывают к очередной революции и введения "внешнего" правления. "учите матчасть!" :)
|
| 17 | ЧерныйПес | 4/18/2007 3:49:44 AM | Васенька Ыкин --> (2) я наверно недостаточно четко прописал топик. речь идет не власовцах, а скорее о психологии предательства. или даже шире. то как некоторые "граждане" относятся в собственной стране.
|
|
|