 16 | ЧерныйПес | 4/18/2007 3:45:59 AM | Акка Кнебекайзе --> (1) я с тобой согласен..где-то как-то..в части мотивов. но понимаешь в чем дело, то как поступает с тобой государство не дает тебе ровно никакого права быть скотиной! я давно заметил что у многих людей психология "торгоша". "ты мне - я тебе! ты мне делаешь добро и я тебе буду..." в обратном разумеется симметрично. очевидно некоторые "доторговываются" до звания главного товароведа :)))
|
| 15 | Васенька Ыкин | 4/18/2007 1:38:45 AM | Kenn i --> (13) В России олицетворением государства является какой-нибудь чиновник на мерсе (см. покушение на А.Чубайса) или, как раньше, генерал-губернатор в карете. Поэтому в России их испокон веков бомбили, бомбят и будут бомбить.
А вот на Западе другой коленкор. Олицетворением государства являются именно какие-то люди. Например, можно залечь возле супермаркета с винтовкой и начать отстреливать всех людей с избыочным весом. Будет борьба с системой.
Все это, конечно, с многочисленными оговорками, но общий смысл примерно такой.
|
 14 | Акка Кнебекайзе | 4/18/2007 1:38:08 AM | Кенга, а если рассуждать именно о тех предателях, о которых Пёса написал?... )
Бог с ней, с Америкой - пусть сами разбираются, какого они там оружие продают, как воздушные шарики, кому попало....
|
| 13 | Kenn i | 4/18/2007 12:56:29 AM | Васенька Ыкин --> (11)
Вась...то что человек "был недоволен налогами собираемыми на школу" это же не подлинный мотив, это нечто вроде ложного повода...
на деле он просто ненавидит детей. причин может быть несколько, но все они связаны с его личной НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Дети (подростки)являлись лишь постоянно раздражающим фактором, а то что с него на них ещё и ПОТРЕБОВАЛИ налоги!...
(думаю не будь налога, он рано или поздно все равно это бы сделал, тут просто наложилось двойное давление - два фактора унижения в одном флаконе - чужие дети и налоги)
вобщем "С меня хватит" (фильм такой американский...смотрел думаю?)
|
| 12 | Kenn i | 4/18/2007 12:44:32 AM | Акка Кнебекайзе --> (10)
не думаю что тут тоталитарный режим кореи имеет значение...у парня крыша съехала и тут скорее серьезные психологические проблемы по фрейду...плюс, возможно, неудачная адаптация к чужой стране, культуре и образу жизни.
Возможно у него вобще было начинающееся психическое расстройство.
Согласись, что положить 32 человека и ранить 29, только из за того, что девушка оказалась шлюшкой...это перебор для психически здорового человека...60 человек..молча...сосредоточенно из пистолета...и под конец себя?!...(так по телеку говорили)...такое можно представить только в смещенном состоянии сознания...или при наличии каких то чудовищных потрясений, высмеиваний, лжи изгойства, непризнанности или историй насилия над ним в прошлом.На пустом месте такие идеи не возникают.
о другом...
Если почитать тех же авторов американцев и посмотреть третьесортные филмы снятые теми же американцами, то и среди корренных есть немало заглюченных на ближнего своего.
А как кинематографисты любят разносить Америку до последнего кирпича в фильмах-катастрофах? Попробуй убеди меня, что это не скрытое подавленое желание разнести её реально. Конечно это только КИНО...
А "Матрица"? разьве это не проявление внутреннего протеста?)
но мы часто мечтаем, хотя мечты и реальность вещи очень разные.
Американцы не разнесут сами америку только потому, что им с помощью таких фильмов, пропаганды, разрешенных демонстраций и прочих массовок - не дают "закипеть".
Пар постоянно "спускается" Собака лает - да не кусает.
И с Васьком я согласна на все сто - случись война подобная ВОВ в отношении америки - совершенно неизвестно КАК проявили бы себя рядовые американцы.
А в целом америка это проблемы Лилы) Пусть он расскажет каковы американцы - он их реально знает)
|
| 11 | Васенька Ыкин | 4/18/2007 12:32:50 AM | Самое массовое школьное убйиство в США в 1927-ом году - 45 человек убито, 58 ранено. Причина - убийца был недоволен дополнительными налогами, которые город собирал на поддержку школы. Человек был бомбистом. http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster
Нынешнее убийство рекордное "по стрельбе в школе", если можно так сказать.
Вообще, если начать перечислять все массовые убийства в СА - школьные шутеры, снайперы, подрывники и т.п., то получится прилично.
И, кстати, я совершенно согласен, что большая часть этих убйиств достаточно хорошо объясняется именно протестом против тоталитаризма западного общества, с которым в США все в порядке.
В Европе, к слову, наблюдаются существенные отличия. Например, "Армин Майвес".
|
| 10 | Акка Кнебекайзе | 4/17/2007 11:52:50 PM | Kenn i --> (9)
Kenn i --> (8)
И я о том, Кень.. Он не родился там, его родители не родились там.. Возможно, у меня неполная инфа, но, насколько я поняла, он официально гражданин Республики Корея... А что такое тоталитарный режим, товарищи корейцы знают неплохо, насколько я, опять-таки, в курсе...
Возможно, я и перепутала всё на свете - Бог знает...
|
| 9 | Kenn i | 4/17/2007 11:03:38 PM | перечитала свой пост и поняла, что согласна с курицей...Случай в Вирджинии действительно протест против культурного образа жизни страны...
хотя недавний переселенец, конечно не носитель культуры страны с рождения...(в этом можно признать правоту Акки))
|
| 8 | Kenn i | 4/17/2007 10:54:14 PM | Акка Кнебекайзе --> (6)
америки, Миха, официально признанным гражданином...
Подлинные американцы в америке это только индейцы, если что)
Все прочие переселенцы со всего мира.
Что до мальчика-корейца, то тут по моему политика совсем не причем. Равно как и предательство.
Но вполне подходит описанное в преамбуле психологическое состояние.
"Я уничтожу вас всех, кто причинил мне боль. Вы слишком долго унижали меня" (как именно это уже вряд ли удастся узнать, так как юноша застрелился)
Вероятно речь идет о "грязи" всей американской культуры и самого американского студенческого образа жизни. По скольку толчком послужила изменившая ему девушка и парень студент(согласно новостям). Думаю он стрелял в "образ студенческой жизни". Хотя тут можно только гадать.
история кошмарная, но довольно типичная для америки...думаю, что теперь и для нашей страны тоже...просто у нас с оружием проблемнее - доступнее арматура и бейсбольные биты...
|
| 7 | Kenn i | 4/17/2007 10:38:47 PM | "...За два дня до разрушения Дрездена американцев(военнопленных.прим.) посетил чрезвычайно интересный гость. Это был Говард У. Кэмбл, американец, ставший нацистом.
Этот самый Кэмбл был автором монографии о недостойном поведении американских военнопленных..."
Отрывок из романа "Бойня №5 или Крестовый поход детей" Курт Воннегут, речь идет о военнопленных американцах.
Пожалуйста исторический американский "предатель". Кого он предал америку?
Американцев, сражающихся против фашизма - да...И политику страны выступившей официально против нацизма - да...
Американских нацистов и антикоммунистов - нет...
адрес романа
http://lib.aldebaran.ru/author/vonnegut_kurt/vonnegut_kurt_boinya_nomer_pyat_ili_krestovyi_pohod_de tei/
|
| 6 | Акка Кнебекайзе | 4/17/2007 9:51:41 PM | Страшная курица --> (4)
Советую внимательно прочитать, КТО именно затеял стредьбу... и гражданином какой страны является...
|
| 5 | Kenn i | 4/17/2007 1:20:44 PM | «славянского предательства» - сладость морального падения...рассказывали о странном чувстве «лёгкости» освобождения от всех моральных запретов и погружения во зло...Об удовольствии ощущении себя отверженным, ненавидимым и одновременно всесильным, имеющим власть над теми кто его ненавидит. Что многие преступления совершались бессмысленно, без логики, но лишь из желания продемонстрировать свою власть и ощутить «упоение зла»…(копия из преамбулы)
"без логики" - показывает лишь на то что говорящий примитивен по развитию. Жестокость всегда логична и имеет конкретную логику и причины.
О логике безумия и об УПОЕНИИ ПОЛЕТом в БЕЗДНУ и о "славянстве " сего явления)
Это сотояние общечеловеческое и приписывать его "славянам" или кому другому безосновательно)
в этом плане, по мне так очень наглядна художественная зарисовка про Нерона (который не был славянином) от Радзинского. Рассказ длинный.
Вот ссылка http://lib.aldebaran.ru/author/radzinskii_yedvard/radzinskii_yedvard_teatr_vremeni_nerona_i_seneki/
о падении, о безумии, о ненависти
ложь, лицемерие, страх, отвращение к собственной природе...
|
| 4 | Страшная курица | 4/17/2007 1:18:08 PM | В кампусе Вирджинского политехнического института погибли 33 человека
Почему вы считаете, что в Америке лишь крайне незначительная часть американцев свою неудовлетворённость и неустроенность выражает в форме ненависти к своей стране? Вам нужен формальный признак - что-то в духе слов человека, что он идет именно против страны?
|
| 3 | Кайман | 4/17/2007 12:50:52 PM | Где-то читал, что после поражения России в Русско-Японской войне в среде либералов нашлись люди, которые слали поздравительные письма императору Японии. То есть чем хуже России тем лучше.
Фамилий так сразу не припомню.
|
| 2 | Васенька Ыкин | 4/17/2007 8:52:33 AM | А что, собственно говоря, удивляет?
Отечественная война для СССР была страшна тем, что со стороны нацистов это была вонйа на тотальное уничтожение русских, которых наци считали недочеловеками.
По жестокости эта война зашкаливала все мыслимые пределы. Отдельные люди не выдерживали.
Коме этого, на самом деле власовцев (и изменников вообще) было не так много. Можно очень плохо относиться к Сталину, но в данном случае количество сотрудничающих с Гитлером и обративших оружие - это показатель доверия к нему как лидеру страны.
Сравнивать с амеркацами, англичанами, да и вообще с кем угодно просто смешно. У них такой войны не было. Как бы они повели себя, окажись они в такой ситуации, неивестно.
|
| 1 | Акка Кнебекайзе | 4/17/2007 2:59:29 AM | Андрюш, здесь может возникнуть несколько мыслей-рассуждений, и прежде всего, как мне кажется, описанное надо рассматривать в социо-историческом аспекте. Если не мудрить, то картина такова: ни в Северной Америке, ни в Европе за предыдущие 350 лет не наблюдалось и в помине уже такое тотальное превалирование государственных интересов над интересами граждан этого государства - каждого в отдельности и всех в целом. Но главное - КАЖДОГО, понимаешь? Вспомни любое посещение госорганов, любое столкновение с бюрократией, ситуации под названием "вас много, а я - один (одна)!" А идеи соборности, общинности, когда каждый человек в отдельности не важен, не ценен?.. Да, в стародавние времена (да и в ту же ВОВ) это помогало России выстоять против невероятного количества желающих оттяпать куски от ее территорий. Но это не могло не сказаться на психике народонаселения.. Для кого-то такое распределение приоритетов (первым делом - интересы страны, а уж я - как-нибудь) было приемлемым. Другие же (я склонна именно к ним относить называнных тобою предателей) были склонны, как мне кажется, к глубинному, жестокому протесту. Дело не в моральной окраске их личностей - дело в том, что мне, кажется, понятны МОТИВЫ их поступков. Отсюда и наслаждение своим предательством. Что-то сродни экстазу Раскольникова от того, что он СМОГ переступить черту, которую по всем канонам переступать нельзя. Некая иллюзия вседозволенности, следовательно, величия, следовательно - значимости и мифической неуязвимости.
|
|
|