Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Подслушивают ли нас? (закрыта)

104	Главный Кролик	10/12/1999 6:20:24 PM
Главный Кролик--> (103) Да, а камеры после этого случая все-таки демонтировали. От греха.
103	Главный Кролик	10/12/1999 6:17:07 PM
Хех, вспомнилось тут... Читал лет пять назад я о скандале в некоей очень серьезной израильской фирме, занимающейся огранкой алмазов. Там, ежу понятно, учет материала на входе и выходе поставлен как надо, ну и естествееная потеря веса при огранке тоже принимается в расчет и должно ей не превышать некоего процента от первоначального веса. И вот начали замечать, что выход с некоторых пор стал чуть-чуть "легче", чем обычно. Если кто не знает - при входе народ раздевается в раздевалках (и оставляет там одежду), принимает душ, потом проходит внутрь, одевается в рабочую одежду (включая белье, так-то!)и приступает к работе. Обедают внутри, вечером - обратный процесс, и тоже через душевую. То есть вынести алмазы обычным путем вроде бы невозможно. Но вот обнаружились симптомы утечки, и служба безопасности стала кумекать, что да как. И ничего им в голову умнее не пришло, чем поставить скрытые камеры в душевые и в туалеты, а к мониторам посадить своих работников. Правда, к мониторам, обслуживающим камеры в женских отделениях, посадили девушек, а к "мужским" камерам - мужчин, но все-таки! Естественно, через пару дней выяснилось, что некая дама регулярно проносит мелкие брюлики способом, возможным только для женщин. Камера это зафиксировала довольно ясно, происходило все в туалете или в душе, были даже видны сами брильянты в момент закладки. И встала перед ними интересная проблема: а что теперь делать? Уволить ее без серьезных оснований не могут, это в ее контракте записано, будучи же уволена без таковых, она немедленно подаст в суд и дело стопроцентно выиграет, поскольку пленка на суд представлена быть не может - запись сделана незаконно и уликой по закону не является, плюс в этом случае ребята огребают себе на голову здоровенный иск о нарушении privacy, бешеные компенсации и жуткий скандал на всю ивановскую, а пленка - единственное доказательство ее преступления (которое, что ни говори, имело место и еще как). Провести проверку на гинекологическом кресле на выходе тоже нельзя... В итоге было найдено наименее болезненное многоходовое решение - всем работникам (300 человек!) было предложено внести в контракт пункт о периодических проверках у врачей - параллельно с повышением зарплаты в качестве компенсации за неудобства. Согласились все - лишние деньги никому не помешают, а за пять минут гинекологического кресла в месяц ни у кого ничего не отвалится. Дама тоже подписала новый договор, чтобы не быть белой вороной. После этого кражи прекратились, руководство фирмы смирилось с потерей того, что девушка уже успела увести, а через несколько месяцев ее уволили по "сокращению штатов" по-тихому, выплатив полагающуюся в таких случаях компенсацию. Вот-с, пардон за оффтопик;)))
102	Главный Кролик	10/12/1999 12:50:03 PM
Н-да, расцвела дискуссия-то, однако... Но по большей части - совсем не по теме. Циник, к тебе это не относится;)) Энигма -> пример неудачен. В повседневной жизни никакие спецслужбы не выискивают кандидатов на должность спасителей мира, да и сама по себе проблема - та еще, надумана и высосана из пальца. Примером "грязных методов" может служить, скажем, шантаж жены с тем, чтобы заставить ее стучать в "Куда Следует" на мужа, которые действительно представляет потенциальную опасность для страны, скажем, его подозревают в шпионаже, а законных оснований для ареста нет - скользок, понимаешь, или просто чист, а подозрения пусты. Обойти подозрение вниманием ребята права не имеют, а проверить подозрения законными методами нет возможности. Как тут быть? Страна должна быть гарантирована от шпионажа, но для этого остаются только абсолютно аморальные способы. Другой пример - провоцирование человека на совершение преступления, которого он сам по себе, может быть, и не совершил бы. Ситуация, описанная во вступлении к дискуссии, служит тому примером. Какие тут соображения превалируют? Судя по всему, основной мотив таков: "Если уж клиент морально почти готов к преступлению, подтолкну-ка я его, пусть уж совершит его под контролем, он-то все равно к этому шел, а мы сэкономим на расследовании...". Вариант, что человек мог бы и передумать, тут не рассматривается. Аморально? По полной программе. Но - так работают, и иногда сам слух о том, что любой умышляющий на преступление может вот так вот попасться, резко сокращает ряды умышляющих... Вот об этом и стоит думать. Опять же - я не вижу ни для кого из здесь присутствующих оснований для страха. Если, конечно, вы действительно не собираетесь совращать малолетних или грабить банки или взрывать вокзалы и при этом пишете о своих намерениях открытым текстом. В этом случае вам никакие спецслужбы уже не помогут, поможет вам (без гарантии) психиатр.
101	Циник	10/12/1999 12:10:13 PM
Enigma--> (100) За террористом, подкладывающим взрывчатку, или целящимся с чердака в свою жертву, подглядывть вообще не обязательно, его следует хватать и обезвреживать. Если за преступником на каком-то этапе расследования ведется слежка, это нормально и обоснованно. Речь идет о другом, о широкомасштабных превентивной слежке, превентивном прослушивании, проводимых вне связи с конкретным расследованием, так, на всякий случай. Насколько я могу судить, такие вещи практикуются сплошь и рядом. Собственно и сама эта дискуссия возникла, чтобы выяснить, следит ли кто-либо здесь за нашими разговорами. Заметь: ни у кого не возникло сомнения, что соответствующие спецслужбы могут при этом встретить какие-либо сложности технического, юридического или морального плана. Мнения разошлись только в том, насколько им это в данном конкретном случае нужно... Вообще-то я не говорил, что спецслужбы используют только нечистоплотные, недостойные методы, иначе это тоже были бы какие-то отъявленные злодеи из мира кино. Грустно другое: что такие методы в принципе не рассматриваются как неприемлемые. А насчет того, что речь идет не о кино... Может быть, это как раз показательно, что приведенный тобой пример взят из совершенно чистой фантастики...
100	Enigma	10/12/1999 11:16:16 AM
Циник--> (99) ну вот.. я же говорила пример неудачный... ПРИ ЧЕМ ТУТ СПЕЦСЛУЖБЫ!!!!!! я просто привела достаточно известную ситуацию.... и пыталась проанализировать какие это были методы.. грязные млм нет... речь не имдет о кино!!!! Неужели так сложно абстрагироваться???? неужели все нужно просто разжевывать!!! А подглядываение в замочную скважину за террористом, прячущим мешки с гексогеном, с целью последующего донесения вышеупомянутой информации до спеццслужб и спасения 20 этажного дома от тотального разрушения??? Грязно?
99	Циник	10/12/1999 11:12:51 AM
Enigma--> (98) Относительно грязных методов. Ну к примеру, у нас, у циников, принято считать, что подглядывать в замочную скважину - это нехорошо. А по части кино о спецслужбах - тут у меня как раз никаних претензий нет. Я бы еще вот "Шакал" вспомнил (он мне больше, чем "Армагеддон" нравится). Там что русские, что американские спецслужбы - прелесть. Только какое отношение имеют все эти фильмы к действительности?
98	Enigma	10/12/1999 10:42:03 AM
Циник--> (94) ... наводящий вопрос!!! "А что вы считаете "гразными" методами"? вопрос на самом деле очень серьезный... мы так привыкли говорить о грязных методах, что даже не задумываемся о том, что это словосочетание следует всегда применять только в контексте.. и тольтко применительно к определенной ситуации.. и только оговариваясь, что мнение глубоко субъективно... Дело в том, что фактически все можно назвать грязными методами, и в то же время фактически любое действие можно назвать святым или чистым.. все зависит с точки зрения какого персонажа, вовлеченного в то действие все рассматривать... Возбмем пример... сразу оговорюсь, что пример не лучший.. достаточно дебильный, но вполне может пригодиться для нужных целей Фильм Армаггеддон... Группу Бурильщиков скидывают на метеорит, что бы пробурить его и взорвать... Это спасет планету... Но 98% вероятности что бурильщики погибнут... Это обрисовка ситуации в целом (я не углубляюсь в Голливудский Хэппи Энд.. и не рассматриваю его). Ну.. и? Какие это методы? Грязные? Чистые??? Вывод №1. Человечество в опасности.. Группа бурильщиков спасает человечество получая ощутимые материальные блага для себя... - т.е. методы чистые.. (хотя остается вопрос о перераспределении капитала.. недо плаченных налогах этими бурильщиками, и прочее.. но это уже если сильно вдаваться в детали..) Вывод№2. Группа людей оберечена с верояностью 98% процентов погибнуть.. в мучениях.. остаются их семьи.. любящие из люди... Гибель всегда уастна и ничто не может ее оправдать... Методы? - Грязные!!! потому что проходят через смерть.. жертва нивчем не повинными людьми!
97	Скарлетт	10/12/1999 9:01:35 AM
Паганель--> (88) Безопасность? Это как? :-))) Ура спецслужбам - презервативам и ассенизаторам в одном органе, тьфу, т.е. флаконе:-)))))
96	П-МуЧаЧе	10/12/1999 8:27:49 AM
Паганель--> (95) Я с интересом слушаю, поэтому, пожалуйста, рассуждайте, прошу Вас :)
95	Паганель	10/11/1999 5:51:20 PM
Циник--> (94) То что вам смешно - это хорошо, хотя я ничего смешного в этом не вижу. Ваше мнение на сей счет мне понятно..думается, рассуждать на тему спецслужб в рамках данной дискуссии будет уместно лишь после позволения ее создателя.
94	Циник	10/11/1999 5:36:29 PM
Паганель--> (93) В чем это она стоит выше: в части более высоких моральных критериев и более чистых и светлых идеалов? Это смешно. Сам-то я считаю, что достойных целей нельзя достичь с помощью грязных методов. Впрочем, по этому последнему пункту доводилось слышать и другие мнения. А что касается общей крутизны и профессиональной подготовки - это как раз меня больше интересует, когда я кино смотрю.
93	Паганель	10/11/1999 5:25:15 PM
Циник--> (92) ясно что: спецслужба всегда стоит на порядок выше чем полиция и армия..и это ни я сказал.
92	Циник	10/11/1999 11:15:54 AM
Паганель--> (88) Спецслужбы и полиция - и что из них является у тебя божьим даром? :))
91	П-МуЧаЧе	10/11/1999 8:25:40 AM
Прол--> (89) Jasmin Tea--> (90) Именно это и есть - самое интересное. Как они участвуют?
90	Jasmin Tea	10/11/1999 5:11:16 AM
Прол--> (89) 100%!!!!
89	Прол	10/8/1999 11:40:43 PM
Спецы не подглядывают, спецы участвуют.
88	Паганель	10/8/1999 6:08:49 PM
Циник--> (87) Публика--> (85) Никогда спецслужба не была полицией..не надо путать божий дар с яичницей... Вы знаете где преступные элементы есть, а где их нет? ) И прошу вас, дайте определение преступности. Каждый выполняет свою работу..Это не палачи. Благодаря им (я беру любую спецслужбу сейчас как несколькко идеализированную модель) обеспечивается внешняя и внутренняя безопасность государства. Жалеть никого не надо, а оказывать содействие им, вы, как гражданин, можете и , имхо, должны.
87	Циник	10/8/1999 5:10:11 PM
буль--> (84) Может, их еще пожалеть надо, этих людей из спецслужб, которые подслушивают и подсматривают?
86	Enigma	10/8/1999 4:53:56 PM
Публика--> (85) очень однобокое понимание полиции...
85	Публика	10/8/1999 4:46:26 PM
Полиция нужна только там, где есть преступники.
84	буль	10/7/1999 5:31:44 PM
П-МуЧаЧе--> (83) Трудно говорить людям, которые имеют слабое представление о спецслужбах, и трудно говорить людям из спецслужб, если они не хотят это афишировать.
83	П-МуЧаЧе	10/7/1999 4:07:30 PM
Стало быть - закрываем в связи с исчерпанностью темы? :)
82	Паганель	10/7/1999 12:56:48 AM
Стервуазье--> (81) ню-ню..
81	Стервуазье	10/6/1999 3:26:03 PM
Паганель--> (76) Оставьте, дружище. Профессиональная этика - понятие относительное и с нормами общепринятой морали зачастую никак не соотносится. У киллеров тоже своя этика есть, так что с того? Считать это положительной тенденцией? Ребята из спецслужб по долгу службы вынуждены заниматься грязными делами. Они об этом знали, когда туда шли. Что там превалировало, готовность ли делать все на благо родины, ущербность ли, напротив, натуры - иди знай. Но методы работы любой секретной службы высокоморальными не назовешь... Хотя в итоге они работают для своей страны. Так что нас с вами, господа, в чем-то щадят, а то среди нас встречаются еще атавистические особи с немутировавшей совестью... Ибо вопрос приятия добра, добытого способом, который вы отвергаете... непрост есть...
80	Русский голубой КОТ!	10/6/1999 1:53:41 PM
;-).....Ну...нужно быть очень хорошо подготовленным, чтобы слушать все то что происходит, по крайней мере, в Отеле....если быть агентом...;-). Но занятие это бессмысленное...особенно если касается моего и соседнего АйПишника.... ;-)))))))

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6