Подслушивают ли нас? (закрыта) |
 29 | Enigma | 10/4/1999 2:31:17 PM | LAWYER --> (28) ага)) да и к тому же, извините, причинную связь еще никто не отменял)) пойди докажи ее в виртуале)
|
| 28 | LAWYER | 10/4/1999 2:24:29 PM | Паганель--> (25) Здесь много нюансов. Относительно взятки на 90 % работает правило, не пойман за руку, не вор. Электронный перевод денег с твоего личного счета на счет , например, налогового инспектора может быть расценен как взятка и доказать пожалуй тут все можно. С другой стороны рассмотрим конкретный случай. Деньги переведены, инспектор совершил интересующие тебя действия и его взяли. И тебя взяли. Суду необходимо неопровержимо доказать - 1) деньги уплачены верному адресату, то есть нет электронной ошибки 2) деньги выплачены именно за эту услугу (действие -бездействие)- при этом услуга может быть вполне правомерной и просто предоставлять взяткодателю какие либо преимущества! Инспектор же, получивший деньги электронным путем , но их не обналичивший...(мало ли по каким причинам)..всегда может заявить, что это не его деньги...и он не обязан отвечать за все платежи, поступившие на его счет. Так получение платежа он не акцептует!!
|
| 27 | Главный Кролик | 10/4/1999 2:18:43 PM | "...из сумрака Библиотеки выглядывали подставные уши Кролика..."
|
| 26 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 2:17:46 PM | Серая Тень--> (13) Так :) Я знал, что Вы придете сюда, но не предполагал, что это случится так быстро. Но, раз уж Вы тут, позвольте задать Вам несколько вопросов? Эксклюзивное интервью для этой дискуссии, так сказать. С полным сохранением, естественно, Вашей анонимности, включая IP-адрес, фотки, пол, возраст и т.п. :) Скажите, по каким критериям ваша служба отбирает потенциальных клиентов? Ведь, для прочесывания всех подряд "кандидатов в насильники" никаких ресурсов не хватит. Значит, сперва, путем анализа логов бесед выявляется круг наиболее вероятных претендентов. По каким признакам? Еще вопрос: на сколько работа по раскрутке выматывает исполнителя? Не вредно ли это для здоровья? Не случается ли нервных срывов? Наконец, последний вопрос. С Вашей точки зрения - этично или нет провоцировать собеседников на обсуждаемые поступки? :) Заранее благодарен :)) Думаю, что за время моего столь длинного монолога Вы уже успели засечь мои координаты, поэтому не подписываюсь :)))
|
| 25 | Паганель | 10/4/1999 1:53:12 PM | LAWYER --> (24)а передача денег электронными средствами учитывается?
|
| 24 | LAWYER | 10/4/1999 1:29:35 PM | Реальная встреча и только реальная даст суду право принять решение. Алиса права, ни ай пи , ни номер телефона , ни персонифицированный компьютер ничего в общем то не дадут. Все это будет оперативной информацией и не более. Далее можно конечно развивать ситуацию. Учитывать нюансы, такие как личный пароль на комп, осбенности стилистики речи , иные доказательства, если взять все хистори теплыми.
Но отформатировать диск не менее эффективная ответная мера.Или что там еще можно сделать, чтобы убить комп в несколько секунд. Кстати относительно написания нечто неправомерного именно в чате, тут еще тот вопрос. Например угроза нанесения тяжких телесных повреждений или угроза убийством, самые распространенные в Отеле случаи ;-)Никогда не осудите человека за это. Угроза должна быть реальна, ТОЛЬКО ТОГДА СТАТЬЯ РАБОТАЕТ!! Прям формулировка из УК. Далее... Предложение взятки?.....не осудите... скажем так скорее всего..Необходима передача денег. Развратные действия?......статья работает, только если совращаюший ЗАВЕДОМО знает, что тому кого он совращает менее 14 лет!! Можно это доподлинно знать в чате?:-)..........список могу продолжить..
|
| 23 | Enigma | 10/4/1999 1:02:59 PM | Beta-test--> (21) да?) правда?) а игра в поддавки?)
|
| 22 | Enigma | 10/4/1999 1:00:52 PM | Летучая Мышка--> (19)конечно, можно... но как ты докажешь причинную связь?)
|
| 21 | Beta-test | 10/4/1999 1:00:07 PM | Enigma--> (18) Кстати, история с Анонимом показала, что человек, даже будечи "размазанным" между Москвой и Питером при желании и умении вычисляется персонально :)) Более того, даже когда этот "человек" - несколько человек, соблюдающие все меры конспирации, - тоже вычисляются персонально, даже без помощи провайдеров.
|
| 20 | Паганель | 10/4/1999 12:59:05 PM | Beta-test в 14 сообщении абсолютно прав. Для людей, работающих в плотную с в области Инет-секьюрити, очевидно получение любой информации, будь-то содержимое вашего ICQ сообщения или данные с присоединенного к компу дактелоскопического грабера.
Если будет поставлена задача несанкционированного доступа к данным, будет предоставлено оборудование или источник финансирования для его закупки, конфиденциальности наступит сами понимаете что..))
Единственно верный вывод - не ставить себя в условия, когда за вашу голову, за ваш хард и за вашит разговоры в ICQ басаевцы, натовцы или еще кто предложат деньги.)))
|
| 19 | Летучая Мышка | 10/4/1999 12:54:31 PM | Enigma--> (18) Алискин, Бетик правильно написал: через IP-адрес и логи у провайдера можно полностью иднтифицировать компьютер, с которого был вход в чат. Конечно, логи не могут быть _единственым_ доказательством. Посему доблестные америкосы и спровоцировали дядечку на реальную встречу, дабы продемонстрировать его действительные намерения. Имо, логи могут быть доказательствами, но - второстепенными, косвенными :)
|
| 18 | Enigma | 10/4/1999 12:50:03 PM | Летучая Мышка--> (15) ален, ну и как ты докажешь, что за именно этим компом был именно этот человек... а наличие намерений?) он же скажет что просто напросто проверял другого человека и все... доказуемость на основании логов близка к нулю....)
|
| 17 | Mitсh | 10/4/1999 12:42:45 PM | Хм...обсудим в привате вопросы приобретения крупной партии гексагена?:))) бред...
|
| 16 | Mitсh | 10/4/1999 12:42:14 PM | Как я понимаю, и приговор будет что-то типа "10 лет без права захода в приват?":))))))
|
| 15 | Летучая Мышка | 10/4/1999 12:41:40 PM | Enigma--> (6) почему нет?! электронный документ с возможностью идентификации автора по IP :)
|
| 14 | Beta-test | 10/4/1999 12:40:07 PM | Маленький комментарий о технической стороне вопроса. При наличии определенных технических средств даже извне можно определить, что происходит в том или ином чате или ином средстве общения в Интернет. Но это ОЧЕНЬ дорогое развлечение. Скажем, в случае с "разработкой" террористов это оправдано в любой стране. США может себе позволить и защищать права детей таким образом (нарушая права взрослых - но это отдельный разговор).
Далее. Зная IP-адрес человек ане составит труда проследить его реальное местонахождение (хорошо оснащенный провайдер может определить, с какого телефонного номера был в это время заход). А далее уже дело техники и поиска "реальных" доказательств.
Поэтому об анонимности в Инете говорить не приходится. Другое дело, что человек МОЖЕТ чувствовать себя анонимным (и быть им) пока не заинтересует всерьез соответствующие органы. Или конкурентов, например :)
Так что здесь если серые тени и есть, то 99.9% населения Отеля они не коснутся.
|
| 13 | Серая Тень | 10/4/1999 12:38:17 PM | П-МуЧаЧе--> (8) Ну и бродим - а что толку? Тут у вас "законников" до чёрта - раз, да и АйПи к делу не подошьёшь - два. Вот ежели втерецца в доверие - сходить на ваши "тусовки", да ещё поснимать "для истории" - тут уж вам, голуби мои, никуда не децца :) Митч вон в "агонии" на квазаре много чего кричал - у нас всё записано. Так что чат - лишь зацепка, а молодых и здоровых "секс-символов" для работы "под прикрытием" у нас хватит :)
|
| 12 | Enigma | 10/4/1999 12:33:51 PM | Mitсh--> (9) вот и я о том же.. единственное, может дать такая "агентская" деятельность, навечти на мысль о том что этого человека надо проверить.. и все.. доказательства должны быть собраны в реале... т.е. в суде будет представлена реальная деятельность такого "насильника" или "развращенца"... а если он действительно все это совершал.. то остается только поаппладировать нашему правосудию и следственным органам...!
|
| 11 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 12:33:37 PM | Mitсh--> (9) Советуешь - попробую! :))) И начну с того, что развращу тебя :) А там, пусть кто-нибудь докажет, что в том, что ты такой развращенный получился, виноват я :)))
|
| 10 | Enigma | 10/4/1999 12:31:03 PM | П-МуЧаЧе--> (8) с точки зрения этикки, я не вижу никаких нарушейний.. ведь согласись, приходя в чат ты изначально допускаешь, что твой собеседник может оказаться не тем за кого он себя выдает.. а цели.. это уже дело десятое...
а этично использовать таким вот образом людей для научных исследований?)
|
| 9 | Mitсh | 10/4/1999 12:30:34 PM | П-МуЧаЧе--> (8) попробуй процессуально доказать, что данная реальная личность как раз и развращала народ в привате:) По номеру ай-пи? По каким признакам?:) Попробуй завести взрослого извращенца так, чтобы и выманить его на реальную встречу - и сумей реально его привязать к написанному в чате...:))) Проведи "чистый" контрольный эксперимент:)
|
| 8 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 12:24:44 PM | Вот, как... Первая реакция - со стороны "законников" :) "Презумпция невиновности", "доказательства в суде"... :) А как на счет этической сторны дела? И вашей открытости к общению вообще, если предположить, что и тут уже бродят... серые тени? :)
|
| 7 | Mitсh | 10/4/1999 12:17:51 PM | LAWYER --> (5) :)) по ряду причин, что такое ФАПСИ я представляю непонаслышке...:) какой там Инет - многие в ФАПСИ Пентиума не видели...:)))
Чисто теоретически могу себе представить судебное слушание с приложением лога из Отельского привата...."О, возьми меня, я вся горю":))) и хмурую рожу 40-летнего полковника, который писал всю эту ахинею:)
|
| 6 | Enigma | 10/4/1999 12:15:30 PM | LAWYER --> (5) Лешк, но логи не могут быть признаны доказательством)))
|
| 5 | LAWYER | 10/4/1999 12:12:43 PM | С Интернетом работает ФАПСИ. И это давно не секрет. Мощной эту деятельность я бы не назвал, но начало положено как говориться...До уровня США им далеко аки до солнца..но думаю это направление будет развиваться. Относительно провокаций...то по российским законам запрещено провоцировать взятку....все остальное увы...можно..
|
|
|