Подслушивают ли нас? (закрыта) |
 54 | буль | 10/5/1999 1:19:13 PM | Друзья мои. Вот читал, читал и решил высказать свое скромное мнение. Чего мы боимся? Того, что кто-то будет знать наши мысли? А что в этом страшного, если мы никогда не увидим этого КОГО-ТО и ЭТО никогда (правда если мы этого не "заслужим") не будет использоваться против нас. Неужели мы часто в чате говорим то, за что нам стыдно перед самим собой. И очень ли приятно это слышать другим. Как там императив Канта? "Не поступай так...", дальше по тексту. Ну шляются они там и здесь, ну и бог с ними. Пусть. Если тебе нечего боятся...
Это не призыв не думать об этом, спецслужбы работают везде (хорошо или плохо) и будут работать, это реальность и от нее никуда не уйдешь, это призыв быть нормальным человеком по отношению к другим, придерживаться принятых в обществе моральных устоев, или уходить из общества.
P.S. А может мне расскажут, кто такой Митч, а то интересно так... :)
|
| 53 | Истинный Лжец | 10/5/1999 12:42:59 PM | И, IMHO, страшнее всех виртуальных "теней" собственный шеф, который вдруг узнал, что его "любимый" подчинённый занимается в рабочее время ловлей филёров :) От это был бы "колпак" :) Полный, причём :)))
|
| 52 | Истинный Лжец | 10/5/1999 12:38:59 PM | Леiтенантъ--> (49) Угосударства есть Митч :) А это пострашнее всех "Теней" :) Короче - не совершайте преступлений и не трепите языком попусту - совет уже прозвучавший не раз. Кстати странно, что подобные "проблемы" поднимают люди "за 30" :) Забыли что ли всё уже? :)))
|
| 51 | Истинный Лжец | 10/5/1999 12:34:38 PM | Мне кажется, что в основе всех "заинтересованностей" лежит либо утечка информации, либо цепочка странных совпадений. Например - всем известный Outlook в конфе "про взрывы и пожары" начал делать намёки на некоторые моменты, известные ему, скажем, как "особе приближённой". Если это ложь(что вероятнее всего), то никто из "серых" внимания не обратит. Если утечка имела место - то наш друг уже находится "под колпаком". Его "вычисляют" и "работают" по накатанной схеме. В этом отношенни чат ничуть не отличается от просмотра частной переписки и прослушивания телефонных разговоров. C совпадениями сложнее, скажем, человек, похожий на подрывника, регулярно отсутствует в чате в канун терактов. Вот :) А вы - виртуал виртуал :) Главное чтоб человек был хороший :) А уж хорошая "статья" всегда найдёцца - "кто (там) без греха?" (c) И.Х.
|
| 50 | Mitсh | 10/5/1999 12:33:52 PM | я слушаю, слушаю....:)))))))))))))))
|
| 49 | Леiтенантъ | 10/5/1999 12:33:07 PM | Да..., мания преследования прям у всех.. :)) Ну скажите на милость, что Вы сделали для привлечения довольно значительных инвестиций на потрошение вашей многоуважаемой персоны. Это нужно заслужить. Очень сомнительно, чтобы по чатам шастали реальные "Серые Тени"...., разве что по собственной инициативе..., потенциальные клиенты ПНД..)))
Уверен, у государства нет достаточных ресурсов (персонал, оборудование, Время, средства...) для всей этой мишуры.....
|
| 48 | П-МуЧаЧе | 10/5/1999 12:13:25 PM | Beta-test--> (47) Естественно, что подумать о последствиях, прежде, чем что-то сказать, очень полезно :) Не спорю :) Однако, не будет ли само общение подвергаться некоей мутации, если я буду вынужден каждое свое высказываение предварительно анализироватьс с позиции возможных последствий? :) Вопрос, в общем-то, риторический :))
|
| 47 | Beta-test | 10/5/1999 11:56:30 AM | П-МуЧаЧе--> (45) На самом деле ответ прост. Надо просто хорошенько оценивать то, что говоришь. Как в реале, так и в виртуале. И там и там это поможет. Если кто-то себя вообразил в Инете маньяком и всем об этом в привате рассказывает, то никто его за это не посадит, потому как не будет состава преступления. Но вот если он будет рассказывать то, что действительно было и о чем следует молчать - сам виноват :)
Воопбще полезно подумать о последствиях прежде чем что-то сказать или сделать :)
|
| 46 | Beta-test | 10/5/1999 11:51:43 AM | Главный Кролик--> (42) IBM не единственная организация, в которой работают хакеры. В России, например, есть компания, основанная бывшими хакерами - она разработала свой fairwall. Очень неплохой, кстати :)
А вот "идейных" хакеров не бывает - это всего лишь одна из форм экстремизма или бандитизма, а идейность - только прикрытие..
Вообще же, понятие "хакер" в последние годы очень размылось. Сейчас каждый сопляк, имеющий у себя на диске одну из версий нюка или умеющий пользоваться троянцем мнит себя хакером. В примерах приведенных в абзаце выше как раз имеются в виду настоящие хакеры - то есть те, которые умеют НАХОДИТЬ бреши в защите систем и пользоваться "недокументированными" возможностями. А вот как эта способность используется - это уже вопрос этики (и УК).
О том, что из себя представляет ФАПСИ тут говорить не буду - не хочу, чтобы меня начали прослушивать :)) Хотя, конечно, есть там и приличные люди :)
Паганель, это смотря с какой стороны посмотреть. Например, можно утверждать и то, что государство де факто становится бандитским :)
|
| 45 | П-МуЧаЧе | 10/5/1999 11:38:07 AM | Как осторожны и выверены практически все высказывания! :) Это говорит о том, по-моему, что любой, кто тут высказался, уверен, что эта дискуссия станет предметом анализа "заинтересованных лиц". Собственно, и я придерживаюсь этого мнения. Куда уж, без них - нащих "ангелов-хранителей"? Однако, как не хочется в каждом, кто обращается к тебе в чате, видеть потенциального проверяющего. Le прав в том, что лучший способ предохранения - реальное знакомство. Так, что же делать - подозревать или нет? :)
|
| 44 | Скарлетт | 10/5/1999 9:43:46 AM | П-МуЧаЧЕ - мне кажется, что вряд ли среди нас еть подобные, хотя в мое время на Биофаке их (агентов) было как собак нерезаных (косясь в сторону Митча):-))).
Просмотр логов неэффективен, и ничего не дает, кроме головной боли тем самым агентам. Даже элементарные сплетни в окружении объекта несут больше информации.
Маньяков хорошо искать в соответствующих заведениях - так или иначе они состоят на учете в ПНД, либо окружающие отмечают какие-либо изменения в их состоянии, психике, поведении , просто не всегда это анализируется нашими доблестными ораганами, случаев масса (дела Чикатило, Сливко, Удава Фишера). Так что не хрена им лезть в Инет, в реале работы хватает!
Другое дело - *подставить*, опорочить, облить грязью - в этом плане лучше Инета и логов привата нет. *Я не люблю, когда чужой мои читает письма, подглядывая мне через плечо* - это исчерпывающий ответ на последний ваш вопрос.
|
| 43 | Паганель | 10/5/1999 8:21:50 AM | Beta-test--> (41) хехе...а не думается ли тебе, что если бандит работает на государство, то он уже де юро не бандит? :)
|
| 42 | Главный Кролик | 10/5/1999 2:02:13 AM | Beta-test--> (41)
Ну, известия о созданной в IBM команде хакеров, которые тестируют коммерческие сайты на взламываемость (с ведома владельцев оных сайтов), уже распространились... Но сами хакеры (идейные) обычно друг с другом солидарны...
|
| 41 | Beta-test | 10/4/1999 11:56:29 PM | Паганель--> (39) А как бандиты борются с бандитами? :) Так же и тут...
|
| 40 | Прол | 10/4/1999 11:38:37 PM | хехе....
здесь ещё Сохо нехватает...
|
| 39 | Паганель | 10/4/1999 9:15:05 PM | FreemanNow--> (38) интересно как хакеры могут боротьчся сами с собой?! ))
|
| 38 | FreemanNow | 10/4/1999 9:09:24 PM | П-МуЧаЧе--> (37) Наши в отличие от Ихних только в начальной стадии создания подобных служб. Отсюда вытекают некоторые проблемы.. Во-первых - им Все интересно :-) Во-вторых, и что самое печальное, во главе угла завсегда стоит ее величество Статистика.. т.е если они что-то начали отслеживать, то к концу указанного срока необходимо Что-то выявить, разоблачить, раскрыть.. Сейчас они активно борются с хакерами :-)
|
| 37 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 6:24:49 PM | Агент--> (36) Ну, как говорится: не можешь писать - не писай :) Но, рассказать для потомства, мог бы что-нибудь... Вкратце :)
|
| 36 | Агент | 10/4/1999 6:14:33 PM | П-МуЧаЧе--> (26) Увы, увы, увы. Серая Тень расстрелян по АйПи за возможное разглашение профессиональных тайн. Лично мной... Ой, я тоже не смогу больше писать - кажется, за мной пришли :)
|
| 35 | Le | 10/4/1999 3:22:16 PM | П-МуЧаЧе--> (8) чат и без спецслужб - великолепное поле для провокаций и розыгрышей. Чего тут только не бывает.. и мужики, выходящие под женскими никами, и "виртуальные" личности (за которыми может стоять даже более одного реального автора). Вполне могу себе представить, скажем, как девушка, которой молодой человек признался в любви, заходит под другим ником и пытается этого молодого человека развести на виртуальный секс - чтобы проверить его верность.. Короче, будьте бдительны и осторожны при выборе собеседников. Самое надежное "предохранение" - реальное знакомство. А вот если у персонажа инфа сияет девственной чистотой, и реальных сведений (фото, род занятий, место жительства etc) он о себе не сообщает - почти наверняка розыгрыш. Возможны, впрочем, и розыгрыши с разработанными "легендами".. но это уже гораздо сложнее, и автору розыгрыша сложно избежать проколов..
Что же касается малолетних.. Не знаю, как в других чатах, а в Отеле они вообще почти не приживаются.. за очень редкими исключениями. Зато озабоченные и просто агрессивные малолетки очень часто попадают под отстрелы.
А процитированная тобой история поражает редкостным идиотизмом упомянутого Ноутона.. :-)
|
| 34 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 3:02:08 PM | LAWYER --> (33) А почему бы и нет? :) Давайте, переведем :)
|
| 33 | LAWYER | 10/4/1999 2:57:33 PM | П-МуЧаЧе--> (31) По порядку :-) Наши спецслужбы не стоят в стороне от явления "Интернет". Дело это довольно низкое, так как здоровее общество от провокаций на преступления не станет.Я бы отнесся к провокации с пониманием, но все ж от человека зависит. На малолетках меня не поймают,а взятку мне брать не за что..
Вот если перевести эту интереснейшую в принципе тему в несколько более расширенное русло..И коснуться вопроса работы спецслужб в Инете вообще..а не только в чате..
|
| 32 | Паганель | 10/4/1999 2:56:46 PM | П-МуЧаЧе--> (31) вообще то она Ваша ))
1. Наши более чем пристально следят за сетью, так что можете спать спокойно...агентура есть везде, и в чатах тоже. Не вижу в этом ничего плохого, - это типичная практика. Иногда проскальзывают интересные люди (идеи), которые необходимо рассмотреть более крупно )
2. Нормального человека не спровоцировать. По крайней мере это тяжело.
Провокация как форма получения данных..хм..весьма скептично отношусь - это все шито белыми нитками. Есть много более умных, быстрых и менее трудоемких способов для получения информации.
|
| 31 | П-МуЧаЧе | 10/4/1999 2:50:13 PM | Паганель--> (30) Enigma--> (29) LAWYER --> (28) Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию :) Однако, просто хотел бы знать, как обстоять дела с моей :) И вопросами, которые я задал :))
|
| 30 | Паганель | 10/4/1999 2:46:51 PM | LAWYER --> (28) еще нужно доказать что они были выплачены мной: а) не под угрозой, б) конкретно мной как физическим лицом.
|
|
|