Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ли любовь и ложь? ...и др. |
 87 | Грустный мальчик | 10/3/1999 1:54:50 AM | Северное Сияние--> (85) Дурочка--> (86) Все мы грешны и можем наговорить с горяча всякой ерунды. Не думаю что вы идеальны в этом плане. ПРОЩАЙТЕ, прощайте и забывайте об этих мелочах, если конечно вы любите и верите. Без любви и веры - не получится. Простите вы - простят и вас. Забывать надо о ссорах, а не поэмы про них писать. Лучше поговорить честно друг с другом, а не обиду в душе носить. Кому от нее легче, кому?!
|
| 86 | Дурочка | 10/2/1999 8:39:37 PM | Грустный мальчик--> (84) Да, я согласна. Когда любишь, прощаешь. Но вот ты написал, что предпочёл бы услышать от любимой мысли вслух. И представь, если бы она вполне искренне и честно сказала тебе, что о тебе думает: что ты козёл, мерзкий мужик, идиот и свинья. Что, ты после этого стал бы ей целовать руки и сказал - давай помиримся, дорогая? В том-то всё и дело, что она сказала то, что на самом деле о тебе думает! Вряд ли ты захотел бы продолжать отношения с человеком, который тебя так "ценит".
Только не надо говорить, что после этого ты постарался бы стать для неё не козлом, не свиньёй и т.д.
|
| 85 | Северное Сияние | 10/2/1999 6:08:41 PM | Грустный мальчик--> (84) Очень красиво сказано. :) Достойно стать параграфом в учебнике морали. ;) А ты встань на её место и посмотри, что ты ей советуешь! Прощать - всё? Несправедливость, хамство, невнимательность? Прощать ему его эгоизм? А ты уверен, что ему, этому мужчине (красиво звучит слово "мужчина" ;)) будет лучше от подобной вседозволенности? Распущенность - как сорная трава. Если дать ей возможность расти, она не перед чем не остановится. Человек будет деградировать, сам того не замечая. "В Герметизме... есть понятие скачков Кармы. Смысл в том, что пока что-то определенное с тобой не произойдет, другие события как бы задерживаются, а событие текущее будет ставиться перед тобой снова и снова в разных видах, пока ты через него не пройдешь. И только после этого все другое начинает к тебе притягиваться." Конец цитаты.
"У человека
в любой ситуации есть выбор". Верно подмечено. Выбор в том, остаться ли собой или, стиснув зубы, сделать вид, что ничего не произошло, что вот ну ни капельки ничего внутри не изменилось? Как ты думаешь, что правильнее? И что честнее? :)
У каждого на его пути встречаются перекрёстки, когда прямая до сих пор и ясная дорога становится выбором. Слова - страшная штука. Как говорится, "что с воза упало, не вырубишь топором". :) Безответственные слова ещё хуже, чем осмысленные - типа, "я слово дал, я и обратно взял". Они разрушают доверие. Ты слышал о том, что словом можно убить? Наверняка ты сам проходил в жизни уроки, когда жестокие и несправедливые слова дорогого тебе человека меняли твоё к нему отношение. Даже сказанные в запале ссоры.
Мой близкий друг сказал как-то:"Сердце наше тоже учится, и когда-нибудь научится. Только вот, кто с нами будет рядом в этот момент? Сколько еще придется потерять, чтобы найти?"
Мудро сказано.
Терять легче, чем находить. Поверь мне. Я не очень часто вру. :)
|
| 84 | Грустный мальчик | 10/2/1999 2:52:58 PM | Дурочка--> (83) Пока люди любят они прощают. Когда любят, пытаются найти любые способы избежать конфликта или прекратить его. Любящий человек не будет продолжать конфликт, если есть способ его урегулировать. Продолжает их не любовь к другому, а любовь к себе и сомнения в спутнике\друге своем. Сомнения в выборе своем. По мне, так лучше иногда услышать раздраженный или чем-то недовольный голос моей любимой и ее мысли вслух, чем мучаться в догадках о том, что же с ней происходит, когда она тщательно что-то старается скрывать и многое не договаривает. Тебе просто решить надо, хочешь ты быть с этим человеком или нет. Когда решишь на все 100%, так чтобы ни капли сомнения, то все встанет на свои места. Это все при условии, что вы со своим спутником\другом уже не увязли в болоте лжи покалено. Небось подружки учат: "ты ему этого не говори - так нам (и тебе) лучше будет, мы же твои подружки, ради дружбы можно и соврать и скрыть чего-нить...ложь во благо - это можно, это хорошо." А житейские проблемы всегда будут. Главное научится избегать конфликтов, а если поздно избегать ;-) необходимо быстро его прекратить и все будет ОК. У человека в любой ситуации есть выбор. Он вправе решать самостоятельно по какой из кнопок кликнуть мышкой ОК или CANCEL.
|
| 83 | Дурочка | 10/2/1999 4:51:55 AM | Северное Сияние, а ты догадливый. Я действительно про себя писала. Грустный Мальчик, спасибо за комплимент, но я не только сценарии к сериалам могу писать, еще и стихи иногда пишу. Правда, редко их кому-нибудь показываю, потому что они далеки от совершенства.
Спи, любимый мой, мой желанный,
Я с тобой.
Охранять до утра я стану
Твой покой.
Пусть приснятся тебе озёра
И моря,
Вековечные пущи, горы,
Вся земля.
Пусть приснится, что ты летаешь,
Словно птах.
Облака тебя поднимают
На руках.
А внизу, на земле, поляны
И цветы.
Ты родимый мой, ненаглядный,
Только ты.
Не коснётся тебя тревога
Тень-крылом.
На рассвете свернёт дорога
В милый дом.
Я хранить до рассвета стану
Твой покой,
Чтобы ты во сне улыбался.
Я с тобой.
И всё-таки я против лжи во благо. Ну вот не высказал бы он мне прямо и честно всё, что обо мне думает, так бы я и продолжала обманывать саму себя глупыми иллюзиями счастья. А теперь хоть понимать стала кое-что в жизни.
|
| 82 | Северное Сияние | 10/2/1999 2:47:06 AM | Дурочка--> (78) Да, твой ник тебе подходит. :-) Очень смешно всё это, Г.М. прав - прям как дурной сериал. :))) Сорри... И наверняка ты о себе писала, какая ты мол, хорошая, но непонятая. А я тебе так скажу: не надо сопли распускать. Любовь-морковь, понимаешь ли. Любовь там, где романтика и тайна, а ты хочешь совместить енту самую лубофь и быт. Не бывает такого. Даже в сериалах. И поменьше их смотри, мой тебе совет. :)))
|
| 81 | Грустный мальчик | 10/2/1999 12:26:59 AM | DANTE--> (71) "Щас не объэтом..." ;-)
|
| 80 | Грустный мальчик | 10/2/1999 12:22:14 AM | DANTE--> (71) "А может тебе и ключи от квартиры дать, где деньги лежат?" ;-)
|
| 79 | Грустный мальчик | 10/2/1999 12:17:17 AM | Дурочка--> (78) Да... вам бы, милейшая, сценарии для сериалов писать. ;-)))
За Сияние отвечать не возьмусь, а про себя я уже писал в высказывании(60)... Не отрицаю я ложь! Не отрицаю!!! - Жизнь надо воспринимать такой, какая она есть. Нельзя отрицать грусть или радость, добро или зло, ложь или правду и т.п. Но неюбходимо бороться с плохими ее сторонами и в первую очередь в себе. Я пытался... да видно зря.:-( УГОВОРИЛИ!!! БУДУ БОЛЬШЕ ВРАТЬ!!! Ложь - более легкий жизненный путь, но только жаль, что расплачиваться за нее будет трудно. За все приходится платить!
|
| 78 | Дурочка | 10/1/1999 10:24:05 PM | А знаете, кто самые большие вруны? Идеалисты! Такие, как Северное Сияние и Грустный Мальчик. Те, кто отрицает ложь. Почему? Да потому, что они обманывают сами себя и своих близких так, что сами верят в свою ложь! Доказать? Докажу. Слушайте длинную и банальную житейскую сказку.
Жили-были мальчик и девочка. Они договорились, что никогда не будут врать друг другу. У них должен был родиться ребёнок, девочка боялась, что ей будет трудно и она не справится, но мальчик её успокаивал:"Главное, что мы вместе и мы любим друг друга! Я буду тебе помогать, всё будет хорошо, мы справимся." И девочка ему верила.
Вот родился ребёнок. Оба были очень рады. Девочка сказала, что будет делать всё по дому и ухаживать за ребёнком, чтобы ничто не мешало мальчику работать. Она действительно старалась изо всех сил, хотя сама еще не окрепла. Она кормила и переодевала ребёнка, стирала, ходила в магазин, готовила, а тут еще мальчик заболел, и она очень переживала, что из-за плохого самочувствия у него не клеится работа. Но постепенно она стала всё больше уставать, потому что не высыпалась - ведь к ребёнку надо было вставать и по ночам. Она несколько раз жаловалась мальчику на усталость, и он успокаивал её, говоря, что всё пройдёт, нужно только соблюдать режим. Она верила. Но во сколько бы она ни ложилась, она не высыпалась и усталость накапливалась всё больше, поэтому ей приходилось спать урывками днём, и она стала нервничать, что не успевает гулять с ребёнком и делать домашние дела и еще кое-какую работу на компьютере. И вот один раз она попросила мальчика покормить ребёнка ночью, чтобы ей выспаться, но лицо у мальчика стало таким недовольным, что ей даже стало стыдно - как это она может отлынивать от своих обязанностей и просить его, ведь ему самому нужно высыпаться, чтобы выздороветь и работать. И она снова встала ночью, но потом, как обычно, не могла заснуть и почувствовала себя совсем разбитой и обессиленной. У неё сильно болела голова, она выпила таблетки и заснула, и когда ребёнок снова начал кричать, она не встала к нему. Её разбудил мальчик - крик ребёнка мешал ему работать. И тут он ей всё высказал - что хватит уже быть "беспечной девочкой" и хватит спать целыми днями, с ребёнком надо гулять, и что она привыкла думать только о себе и жить в своё удовольствие. Ей было очень обидно слышать эти слова, потому что они были несправедливы, и она ответила, что если он всё знает лучше, то пусть тогда всё сам и делает. И тут мальчик совсем рассвирепел, потому что он не знал, как готовить еду ребёнку и как его переодевать, - ему надо было работать, и его взбесило, что девочка продолжает лежать в постели вместо того, чтобы заниматься своими обязанностями. Поэтому он наговорил ей массу ласковых слов - он сказал, что хватит показывать свой гонор, что теперь он видит её истинное лицо, и что более свинского отношения он еще не видел, что она издевается над ребёнком, и что она мамаша хренова. Он попробовал сам накормить и переодеть ребёнка, но у него не очень хорошо получилось. Тогда она молча встала, хотя очень болела голова, накормила, переодела, постирала бельё. И тогда мальчик к ней подошёл и сказал:"Хватит дуться, ты уже большая девочка." Как будто ничего не случилось. И пошёл за свой компьютер, работать. Но она всё почему-то вспоминала его слова о том, как они любят друг друга и как всё будет хорошо, и о том, что он будет ей помогать. Эти слова были слишком непохожи на то, что произошло, и на те, другие слова, грубые, обидные и несправедливые, которые он ей сказал теперь. А больше всего было обидно, что он даже не захотел понять, что она тоже может себя плохо чувствовать, и что, оказывается, он даже не замечал всего того, что она делала, чтобы оградить его от лишних забот.
И она подумала:"Если мы договорились не обманывать друг друга, значит, ВСЁ правда? Правда и то, что он любит меня, и то, что я, оказывается, думаю только о себе... и то, что он не помог мне, когда это мне было очень нужно, хотя обещал... Во что же тогда верить, если правда - всё это? Слишком много противоречий. Значит, правды не бывает вообще, а бывают только слова, которыми люди обманывают друг друга. Слова всегда говорятся под влиянием настроения. Поэтому словам верить нельзя. Никаким и никогда. А правда - это то, что происходит, и слова здесь не играют никакой роли."
Вот такая житейская история. В итоге каждый остался при своём мнении. Мальчик считает, что он прав, потому что она эгоистка, для неё главное - её амбиции и обиды, она не ценит того, что он зарабатывает деньги. И ему кажется, что ничего особенного не произошло, он просто высказал ей правду, которая ей не понравилась. И завтра всё будет по-прежнему. Но девочка думает по-другому. Ей очень больно и обидно, ведь оказывается, он даже не замечал, как она, как только могла, старалась заботиться не только о ребёнке, но и о нём. Уставала, болела, но не сидела сложа руки и не требовала ничего для себя, потому что помнила:"Мы вместе, мы любим друг друга, и это самое главное." Она вдруг поняла, что не может больше верить словам мальчика - именно потому, что на словах он всегда знает, что правильно, а что нет, но поступает он по-другому. И ей больше не хочется делиться с ним тем, о чём она думает и что чувствует. Ведь он всё равно не поймёт.
Правда - утопическое понятие. Потому что правда - для каждого своя.
|
| 77 | DANTE | 10/1/1999 10:48:50 AM | Северное Сияние--> (76) откуда такое утверждение на счет лжи?
Говорят, что в каждой шутке есть доля правды, значит в ней есть и ложь! Многие мои шутки основаны на лживой информации, я хочу чтобы эту ложь раскрыли, иначе шутка может не состояться. Но хоть это и раскроется, ложь то всеравно там останется, и это однозначно ложь...и эту ложь можно назвать благой, ведь народу то смешно, а это очень хорошо когда весело!!! Если же шутить, говоря правду то это хоть и может быть смешным, но шутка эта будет очень грубой (все зависит от того как к таким вещам относится объект шутки) и если человек очень чувствительный, то на мой взгляд это просто "Свинство" ( как определение гнусного человека, но никак это не касается животных)
так над ним подшучивать!!! такое мое мнение...
|
| 76 | Северное Сияние | 9/30/1999 9:33:09 PM | DANTE--> (75) Приведи свой пример, если не нравятся партизаны. А относительно шуток - шутки на то и шутки, чтобы быть в конце концов "выведенными на чистую воду", то есть, когда человек придумывает прикол или подшучивает над кем-то, цель задачи - чтобы все узнали о том, что это было неправдой, и посмеялись. Этим шутки и отличаются от лжи. Ложь хочет всегда оставаться неузнанной.
|
| 75 | DANTE | 9/30/1999 1:47:44 PM | Северное Сияние--> (74) очень жаль, что кроме партизанов тебе ничего не пришло на ум! И еще больше жаль то, что такие возможные ситуации
вы опредилили к другой опере!!! Мне казалось, что здесь говорится именно о Лжи во имя блага, о том бывает ли она оправданной, благой и бывает ли вообще такое в жизни, что она нужна!!! От чего ж так узко взяли?
И относительно шуток...с чем именно вы согласились?
|
| 74 | Северное Сияние | 9/29/1999 10:28:48 PM | DANTE--> (73) Относительно шуток - хорошо сказал ALEX_B. А про "правду и жизнь" - каие же случаи ты имеешь в виду? Мне на ум приходит пример с партизаном, которого пытают, а он не сдаётся и врёт, чтобы спасти своих товарищей... Но при этом его самого, между прочим, расстреляют. Так что это слишком крутой пример, мне кажется, - всё же несколько из другой оперы. Мы говорим здесь не о запредельных форс-мажорных ситуациях, а о том, как вообще люди относятся ко лжи в своей повседневной жизни. В частности, ко лжи в отношениях с близкими. Очень часто приходится слышать от разных людей что-то типа "Я не мог ей сказать правду, чтобы не сделать больно". А вот что стоит реально за этим? И к чему это ведёт? Вот в чём вопрос - не накапливается ли ложь, как снежный ком, по крупицам, - так, что человек в итоге не может уже выбраться из-под этой тяжести?
|
| 73 | DANTE | 9/29/1999 4:51:41 PM | ALEX_B--> (72) я бы не сказал что о другом. Бывают такие случаи, что приходится солгать и тем самым сохранить жизнь человеку и нетолько! ведь на самом деле такое бывает, а это и есть ложь во имя блага!
И на счет шуток...бывают такие шутки где за основу берется ложь
не со злым умыслом, а для смеха, для веселья, как для блага. Точно также и для розыгрышей, для добрых розыгрышей! как ты считаешь?
|
| 72 | ALEX_B | 9/29/1999 10:10:02 AM | DANTE--> (70) ну ты спросил :) разумеется никакая правда не стоит жизни :-)) мы то говорим о другом :)) а что касается шуток - так какая же в них ложь ? кроме того розыгрыш кого либо все же на мой взгляд подразумевает что в итоге так или иначе человек поймет что его разыграли и посмеется вместе с шутником :-)
|
| 71 | DANTE | 9/29/1999 9:58:28 AM | Грустный мальчик--> (67) хотелось бы узнать, от чего ты грустный...от того что мир вокруг тебя погряз во лжи или от того что ты не умеешь шутить, смеяться, радоваться...может тебе нравится грустить и ты живешь в таком состоянии...а может еще что-то страшное случилось???
|
| 70 | DANTE | 9/29/1999 9:49:28 AM | ВСЕМ:...Скажите пожалуйста мне,1) если уж вы против лжи во имя блага,
как вы относитесь к Правде ценою чьей-либо жизни???
2) как правило шутки, смешные истории основаны на лжи, (те которые не со злым умыслом, а ради блага-хорошего настроения, веселья) так как вы относитесь к этому факту?
|
| 69 | Проф. Преображенский | 9/25/1999 11:22:25 PM | Грустный мальчик--> (67) Северное Сияние--> (68) Я восхищен вашим красноречием, уважаемые оппоненты. Слеза катится по моей небритой с пятницы щеке, когда я читаю ваши проникнутые любовью к правде и демократии строки. Однако скажите, существует ли хотя бы один общественный строй, не основанный на лжи и обмане? Это что касаемо моих политических пристрастий.
Теперь остановимся на том понятии правды, который для вас так близок. Эта правда - не что иное, как идеализм. А он таков - ваша попытка вести диалог с помощью правды все время терпит давление со стороны желания представить мою позицию однобоко. Это удобно - выдергивать фразы из контекста.
Что касаемо войн и революций - фанатизм является движущей силой большинства из них. Миф о том, что деньги решают все - лишь миф. Все решают идеи. И вот эти идеи, проповедующие правду, привели в средние века к инквизиции, потом к сносу монастырей во время Французской революции, к массовому истреблению людей в сталинские (гитлеровские) времена. Нежелание компромисса, несостыковка позиций - вот последствия правдолюбия и предтечи всех конфликтов. Почитайте историю, вспомните, сколько людей ради правды о положении рабов перебил Спартак. Приглядитесь к дипломатии, основе взаимодействия на мировом уровне - она вся основана на лжи. Видимо, есть причины, по которым люди избрали именно этот путь.
Но уж если вы отрицаете ложь, то будте последовательны. Попробуйте хотя бы неделю говорить только правду и ничего кроме правды. Последите за реакцией людей. И вы, наверное, поймете, что ваша правда им не так уж нужна. Люди тщеславны и мелочны. И поэтому ложь - идеология людей.
|
| 68 | Северное Сияние | 9/24/1999 1:53:01 AM | Да, ведь были же дивные времена, о которых, по всей видимости, и мечтает господин Профессор! Действительно, далеко за примерами и ходить-то не надо - вот она, модель Нормального Общества, в котором не надо втягивать голову в плечи, опасаясь наткнуться на правдоискателя, который "прямо в лицо"!!! Как же мы могли позабыть то время, когда приятно улыбающиеся дикторы с экранов телевизоров сообщали нам о невероятных успехах советской науки, техники и подвигах сельского хозяйства, когда так приятно было выкушать чашечку кофе за чтением приятных новостей, способствующих отличному пищеварению, а на десерт прочитать пару статеек о том, как скверно живётся тем, кто "не с нами" - буржуинам проклятым. Какие были приятные времена, в самом деле! Тёмной ночью люди в чёрной коже забирали с собой твоего папу и с приятной улыбкой говорили тебе, что везут его на срочную работу, а потом почему-то вдруг ставшая седой мама рассказывала тебе, что твой папа уехал в долгую, очень долгую командировку. И ты всё ждал, когда же он вернётся, а потом злился на него за то, что он так долго не возвращается, а потом ты пытался найти его могилу, - но это потом, когда нашёлся гад-правдолюбец и рассказал, что случилось с твоим отцом на самом деле... А тогда... Тогда по улицам ходили строями энергичные пионеры с приятными лицами - они были всем ребятам примерами и, конечно же, никогда не ковыряли в носу под одеялом. И люди жили как бы в великой стране и были как бы счастливы. Это было приятное во всех отношениях время, время Лжи, ставшей Необходимым Условием Выживания.
Сочувствую Вам, Профессор, - понимаю, в тех "светлых днях" Вам жилось бы приятнее.
|
| 67 | Грустный мальчик | 9/24/1999 1:16:20 AM | Проф. Преображенский--> (66) Профессор, может хватит красивых лживых фраз? Я постоянно доказываю вам их несостоятельность, а вы придумываете новые, просто переставляя местами слова. На вашу реплику 66 так же отвечаю:
1. Все войны затевают люди погрязшие во лжи, ради денег и власти, а вот воюют обманутые красивыми лозунгами (типа ваших).
2. Если вас интересует "кто, с кем и за сколько", смотрите мексиканские сериалы...При чем тут ложь и правда?
3.Ваше предложение вернуть Сталинскую и Брежневскую цензуру, ибо в те времена средства массовой информации только и "несли в массы" "ложь во благо" так же не к месту.
|
| 66 | Проф. Преображенский | 9/23/1999 11:22:47 PM | Н-да.. видимо, люди, говорящие правду, скоро заполонят этот несчастный шарик, и так уставший от войн и взаимных правдоискательств. И тогда настанет счастливая жизнь - вышел на улицу - а тебе правдой прямо в лицо, дома - сказали, как отрезали, на работе - с радостными улыбками друг другу рассказывают правдивые истории (кто, с кем и за сколько). Телевизор - вообще лучше не включать, книги - не раскрывать, а газеты можно сразу использовать по другому назначению, ибо туалетной бумаге в этом мире места не будет - все от ПРАВДЫ придут в шизофреническое состояние и забудут о многих нужных мелочах. Как хорошо, что, наверное, мы не доживем до этих светлых дней.
|
| 65 | Северное Сияние | 9/23/1999 11:13:41 PM | Блин, какие же все добрые!!! Как же все боятся сделать больно ближнему и дальнему своему, огорчить и расстроить правдой-маткой (пардон). Как же все пекутся друг о друге! Вот читаю, и стыдно становится. Надо больше, видать, думать об том, чтобы невзначай не задеть-не причинить неудобства-не стать причиной плохого настроения... или это просто Трусость? Боязнь показаться Неугодным? Лизоблюдство - было такое слово когда-то. Очень это удобно - прикрывать свои интересы маской заботы о ближнем. Впрочем, да-да, всё правильно. Из этого состоит наша жизднь, а значит, так оно и надо. Умываю руки.
|
| 64 | Северное Сияние | 9/23/1999 11:06:55 PM | Да здравствует минимализм! Давайте довольствоваться малым... Прочь лозунги типа "Коль любить, дык королеву" - сойдёт и посудомойка с фингалом. Давайте есть и пить то, что подвернётся под руку, читать то, что предлагают и жить так, как дует ветер. Хай живе неразборчивость. :) Ура.
|
| 63 | Проф. Преображенский | 9/23/1999 7:42:03 PM | Грустный мальчик--> (60) Максимализм исчезает с возрастом, а у вас, по-видимому, обратный процесс:)
|
|
|