Для тех, кому за 30 или ПОКОЛЕНИЯ. ЕСТЬ ЛИ ОНИ? |
 75 | Le | 6/1/2000 12:34:33 PM | Сопляк--> (73) Есть ещё третий вариант, мне кажется - следствие допущенных ранее ошибок.. когда в 18 лет мы выбираем профессию - много ли мы знаем про то, чем на самом деле хотим заниматься? когда лет в 20 заводят семью и детей - многие ли понимают все последствия?
|
| 74 | Сопляк | 6/1/2000 10:23:54 AM | Да, самое главное - всем спасибо за песни и стихи. 8*)
|
| 73 | Сопляк | 6/1/2000 10:23:15 AM | Итак - первая точка зрения (Джип, Ди, Голос) "Кризисов нет, есть не привязанное к годам стремление к самосовершенствованию". Ребят, абсолютно согласен, но не считаете ли вы, что осознание необходимости самосовершенствования актуализируется в какой-то момент? И что "кризис среднего возраста" - это и есть наступление времени, когда об этом начинаешь задумываться?
Вторая точка зрения - "кризис среднего возраста" есть. Но тогда почему в 30-40 лет? Были высказанны следующие предположения:
1) Это следствие утраты цели, смысла. Достигнув определенного благополучия, начинаешь задумываться: "А для чего это все? Что дальше? Куда?". Ситуация подробно расписана во врезе, поэтому повторяться не буду.
2) Это следствие монотонности жизни. И то правда - как весело живется в молодости - окончание школы, выбор места дальнейшей учебы, поступление, у мужчин, частенько, армия, почти у всех - женитьба или замужество, поиск места работы, "вставание на ноги", появление детей... И все это - за каких-то 10 лет. "Какая интересная у людей жизнь" (с) ("Не бойся, я с тобой"). А потом - работа-семья, семья-работа. И так - годами! Если очень повезет, с работы выгонят, но на новую устроишься - и опять то же самое.
Частным случаем (и, возможно, более "запущенной" формой) этого является предложенный "женский" вариант - когда "мир сузился до размеров семьи".
Это все? Или есть еще что-то, что толкает нас к необходимости самосовершенства?
|
| 72 | Сопляк | 6/1/2000 9:49:55 AM | Прежде всего - спасибо вам всем огромное. Честное слово - весьма сомневался, открывая эту дискуссию, что разговор "пойдет". А теперь же просто тронут этим сплавом логики и чувств, которые вы продемонстрировали. Отдельное спасибо - за откровенность. 8*)
Итак, коротко резюмирую. Большинство участников дискуссии считают, что привязывать кризис к определенному возрасту сложно. С другой стороны - все говорят о том, что проблемы действительно возникают и кризис - как раз и преодоление этих проблем. Тогда поставлю вопрос так - А ЧТО ЭТО ЗА ПРОБЛЕМЫ, которые так актуализируются после 30-летнего рубежа?
И еще - Наивная поставила очень интересный вопрос, который пока не получил дальнейшего развития. Одинаковы ли проблемы, и, соответственно, причина "кризиса среднего возраста" у мужчин и у женщин?
|
| 71 | Dee-Dee | 6/1/2000 8:49:09 AM | Голос--> (68) спасибо..за последние строчки..))))
|
| 70 | Прол | 6/1/2000 1:02:43 AM | Джип Широкий, благодарю.
Очень созвучно мне.
|
| 69 | Джип Широкий | 5/31/2000 8:24:14 PM | Голос--> (67) Спасибо на добром слове, Голос!
Что касается "внутреннего понимания", то согласен с Вами в том, что чьё-либо "внутреннее ПОНИМАНИЕ практически невозможно передать другим" ПОЛНОСТЬЮ. Какие-то общие ощущения - да.
Собственно, я и не ставил такую цель передать, или тем более внушить, своё понимание кому-либо. Я свалил-присоединил в общую копилку мнений "отельского виртуального сообщества" свои опыты.
Кто-то покопается, приложит к своей мерке, отбросит или что-то использует. Также, как это делаю и я, порой получая удовлетворение от каких-то находок в процессе чтения некоторых мнений, рассуждений и диалогов в дискуссиях (в таких, например, как "О Вере..." и некоторые другие).
Благодарю Вас за приглашение в Вашу дискуссию. Обязательно загляну.
|
| 68 | Голос | 5/31/2000 5:51:19 PM | Когда мужчине сорок лет,
ему пора держать ответ:
душа не одряхлела? -
перед своими сорока,
и каждой каплей молока,
и каждой крошкой хлеба.
...
Когда мужчине сорок лет,
или распад, или расцвет -
мужчина сам решает.
Себя от смерти не спасти,
но, кроме смерти, расцвести,
ничто не помешает.
E.E.
|
| 67 | Голос | 5/31/2000 5:33:38 PM | Хм, тока я хотел сказать, что уровень рефлексии участников оставляет желать - как был очень рад увидеть аж 2 понимающих:)))) Джип Широкий вообще все понимает! У Ди-Ди аллергия - поэтому ее понимание только ощущается:))))
* * *
Джип Широкий, к сожалению, как вы имеете возможность оценить сами - ваше внутреннее ПОНИМАНИЕ практически невозможно передать другим. Сразу начинаются высказывания о "живой крови":((((( Я, кстати, уже больше 800 К написал по этому вопросу - с минимальным результатом. Но ваши слова меня весьма заинтересовали, поэтому если заглянете по адресу htt://anekdotov.net/gbook/index.html в мою дискуссию - буду рад пообщаться.
* * *
Мне кажется, есть - условно говоря - 2 вида кризисов. Один вид связан с физиологией организма. Поэтому кризисы 13-15, 26-30, 48-53 связаны напрямую с развитием (угасанием) определенных функций или процессов. В частности, то, о чем эта дискуссия, связывают с тем, что уровень сексуальности, сила сексуальных стремлений чуть ослабевает, уходит на второй план, как бы удовлетворенная. Эти кризисы нужно "профилактировать",готовиться, заниматься спортом, массажем и пр. Но в конечном итоге - просто ПЕРЕЖИВАТЬ.
* * *
О кризисах второго рода - мировоззренческих, личностных - и говорит Джип Широкий. К сожалению, в ряде реплик проглядывает обывательский взгляд на процесс жизни. Все, как полагается: школа,ин-т, семья, дети,карьера, машина, квартира, деньги, статус, почет, пенсия, могила. Так это ВНЕШНОСТЬ, это ФОРМА. А какое содержание в этой форме?
Кстати, сам этот процесс лучше всего, на мой взгляд, описал А.Пушкин. Вспомнить хотя бы "Блажен, кто смолоду был молод..." И еще - "Привычка свыше нам дана, замена счастию она..." В последней фразе вообще просто БЕЗДНА смысла упрятана...
* * *
Черт, не могу снова пересказывать то, о чем столько написал (кому интересно, см. мою дискуссию). Если совсем тезисно, то суть развития не в карьере, детях и квартире - а в а) обретении мира в душе; б) обретении уверенности в себе; в) обретении аутентичности; г) обретении иерархии ценностей; д) обретении вИдения; е) ГЛАВНОЕ - развитие есть просто БЕСКОНЕЧНЫЙ ПРОЦЕСС. И удовольствие получаешь именно от ПРОЦЕССА самореализации, саморазвития, бесконечного движения к недостижимому совершенству...
* * *
Поэтому обретение формальных благ и выполнение "социального минимума" - есть лишь ПОВОД задуматься об этих фундаментальных вещах. Точнее, это называют кризисом потому, что люди НЕ МОГУТ об этом задуматься. Они - как пел В.Высоцкий - лишь болезненно переживают, что "нет ребята, все не так! Все не так, ребята..." Как только они смогу именно ПОДУМАТЬ об этом, т.е. поймут суть проблемы, УВИДЯТ ее - кризис пройдет свой пик и пойдет выздоровление (обретение смысла и понимания).
* * *
Только не надо заблуждаться в лучшую сторону. По моим наблюдениям, большинство людей поступает с этими бессознательными ощущениями очень просто - либо просто игнорирует, либо заливает водкой... Способность ощутить кризис - есть признак довольно высокого уровня развития личности...
|
| 66 | Джип Широкий | 5/31/2000 5:13:48 PM | Реликт--> (65) Реликт--> (64) (улыбаюсь :) Мерси Вам ! :-)
Насловоблудил я и получил.:) Но ты не обижаешься, да ?! (это я о "пудрить" :) По-дружески это,... думаю, понятно тебе. А насчёт моей писанины - "Не хочешь - не ...принимай." :) Спасибо, что прочитал-осилил, уж очень много,...извини:) Просто "мысли вслух" получились ("что вижу, то пою" :)... Завтра перечитаю и уже что-то скорректирую в себе, возможно :) "Всё течёт-всё изменяется!" и Не отрицай быстро.
"Нет друзей, нет врагов, каждый человек тебе - Учитель" (чьё-то древнее).
Мне твоё мнение-позиция, и эта ситуация в целом, познавательно тоже интересны.
|
| 65 | Реликт | 5/31/2000 4:34:47 PM | Джип Широкий--> (63) Действительно ) Остаётся только проникнуться и быть счастливым. Невзирая на смерть друзей и уход любимых, нелады с работой и прочими непрятностями. Помнить, что ты есть часть Единого. И Бог с ними - с живыми человеческими чувствами... Из человечества сделать этакий Всеобщий Шаолинь ) Где гарантировано будет с детства Просветление и безкризисное существование. В компании таких же "монахов". Нет уж ) "Уж лучше я напьюсь живой крови и проживу 30 лет, чем жить триста и ..." )))
|
| 64 | Реликт | 5/31/2000 4:21:31 PM | Джип Широкий--> (62) Если ты имеешь в виду песню "Памяти В.Цоя", фраза звучит иначе "...Неведомые нашему сознанью...". Немного иной смысл ))
1. Как, оказывается, всё просто ) Математика античности - в четыре действия ) Дано 1000, 200 вычитаем получается 800. Что у нас там за 800 можно взять? Заверните! А если совпадает потенциал с реализацией - человек гарантирован от всех кризисов? А если потенциал ниже? А если душевный потенциал больше интеллектуального, а интеллектуальный задействован сверх нормы? Нет, друг. Если уж и считать - то без высшей математики никак не обойтись )
2. Тут я не понял - встряска - это навроде затрат топлива для поодержания себя на "орбите"? А если твой Путь нуждается в петлях и возвратах? Если свернув в сторону, выйдешь дальше, чем если бы шёл по прямой? Кто точно может подсчитать, сколько и чего в человеке заложено и на сколько миллионов встрясок он рассчитан? Где найти такой ...метр и к чему его подключать? Я то высказал только предположение - и только по фильму "Полёты..." ) Хотя можно и развить )))
|
| 63 | Джип Широкий | 5/31/2000 3:52:24 PM | 3. В связи с тем, что нет пока такого специального предмета в школах (таких, условно, как "Правила поведения в Едином", "Навыки внутренней работы с Собой", "Ответственность перед Собой"...) мы с ранних лет пользуемся только рамочными стереотипами (семьи, общества, государства и т.д.). Такие правила поведения тоже необходимы. Но, разработанные в разное время и сформировавшиеся при разных обстоятельствах, они могут, если слепо им следовать, ограничивать внутреннюю свободу Человека. А ощущение внутренней свободы необходимо для творчества. А творчество необходимо для реализации, вЫплеска того самого потенциала.
Что делать ? Извечный вопрос.
4. Возможные выводы и предложения:), исходя из своего скромного опыта и выше штрихами обозначенного.
А. Не надо волноваться! Всё неплохо и даже хорошо! :) Есть возможность мыслить и познавать Себя, Мир и Себя в Мире (и в мирУ :).
(Хмм... опять "ничто не случайно!" что ли?!...Только-что позвонил по межгороду друг, ген.директор крупного завода... с 1 июня иностранный холдинг не подтвердил продолжение с ним трудового контракта...а друг за два года "поставил завод на ноги"... Теперь место друга стало "вкусным"...А я помню, с чего и как друг начинал... как, долго без работы, искал-рассылал резюмешки. Выправится..."переболеет" и этот период...Расстроенный, конечно...Но мысль его уже впереди...об этом и поговорили)
Б. Не знаю, что ещё сказать. "Единое". Все мы участники Единого. Каждый исполнитель и со-творец. На Своём Пути. Это предусмотрено также, как и "ответственность" отдельных клеток в живом организме за определённый участок тела. И если клетка "мешает" здоровому развитию организма и/или вредит соседним клеткам, эта клетка из организма "выводится" им самим (или удаляется хирургическим вмешательством).
В отличие от клетки, которая только "исполнитель", Человек поставлен в гораздо более прекрасные условия - он ещё способен и со-творить что-нибудь и с кем-нибудь. Свободно творить Во Благо. Наш "живой организм" - это Земля (про "выше и шире" не буду). "Возлюби ближнего своего как самого Себя".
Вот и "приехали"! :)
Итак, ЧТО ДЕЛАТЬ ? ТВОРИТЬ ВО БЛАГО Себе и окружающим Вас людям!
(Ведь как приятно "быть полезным кому-нибудь"! Каждый хоть когда-то ощущал это. Значит, внутри это - "быть полезным" - в нас заложено, как необходимый механизм для чего-то).
Это, думаю, основной выход из всякого "кризиса".
А как применять каждому это на практике - миллионы вариаций !
Вот Вы, Вы и вы все в Отеле мне реально помогли в одном и помогаете в другом :)
И .... спасибо всем !
|
| 62 | Джип Широкий | 5/31/2000 3:49:46 PM | Реликт--> (56) Чтобы ты не "запудрил мозги" слушающих :) своим категоричным и, прости, пока однобоким (одноребрОвым, если хочешь:) вИдением причины так называемых "кризисов возраста", выскажу ещё одну тираду. :)
(Да и,подумал утром сегодня, что, если б мне много ранее кто-нибудь какие-то мысли подкинул для размышлений, то и меньше ошибок было бы, быстрее бы нащупал направление своего пути - внешнего и внутреннего. А так пользовался, как и многие, общими стереотипными представлениями. Хотя тоже не факт, что воспользовался бы - простой пример: одну книгу мы понимаем по прошествии времени по-разному, по уровню своего пройденного-пережитого опыта. Значит, всё-таки всё идёт своим чередом?! "...По неведомым нам Законам..." - пел И.Тальков. Закон "обычной" эволюции?)
1. Так вот. Процесс внутреннего совершенствования и поиска "своего" непрестанен и, скорее всего, бесконечен. А "кризис" не может быть постоянен.В связи с этим тому, кто ожидает, что, перейдя-пережив рубежи 30-40, всё само собой "устаканится", тому все-равно предстоит "испытывать муки творчества", если он не реализовал Себя. В любых сферах.
Если в Вас "заложен" потенциал на 1000 единиц, а Вы реализовали Себя только на 100-200 единиц, то этот Ваш потенциал не даст Вам покоя, пока не выплеснется. А применение своих потенциала/сил ищет каждый по-своему. Поэтому один объясняет причины "кризиса" одними обстоятельствами, а другой - другими. А это и не "кризис", а вЫплеск творческой энергии по достижении накопленной, а не используемой, например, равномерно, какой-то критической массы Вашего потенциала (в N единиц). Как бы "кризис перепроизводства" (из "классиков М-Л":) потенциальной энергии отдельного Человека.
2. И возрастные границы (сами цифры)могут рассматриваться только условно.
Возможно, (не могу категорично утверждать, т.к. сам мало знаю, только ощущаю) некие этапные периоды "даются" (заложены в нас), чтобы успеть понять Свой Путь, реализовать и/или скорректировать какую-то часть своего потенциала. И, также заложены, "даются" несколько (10..100..миллионы) вариантов "встрясок" на случаи "непонимания", "безответственного" расходования своего потенциала или ухода в сторону от поиска Своего Пути.
"Седина в голову-бес в ребро" (опять "ребро"! что-то это значит?!:)- стереотипная, ограничительная, сказал бы даже, вредная поговорка. "В ребро" и постоянные смены работы молодых людей (поиск "своего"), и поиски "половинок" (или просто "выхлоп" энергии мужчинами и женщинами) в любовных делах, и кардинальная смена мировоззрений в старости людьми, умудрёнными большим жизненным опытом. И дай Бог !! Это лучше гораздо, чем (только-что по "Радио-МВ" цифра прозвучала - "Ничто не случайно!") 171 самоубийство в Мексике ежедневно, "причём, большая часть - мужчины" ("невыработанная" энергия "ушла" на уничтожение её носителя. То же - в случае с депрессией, т.е. медленное "самоуничтожение").
|
| 61 | Одичавшая Муза | 5/31/2000 12:43:50 PM | .. оставившие здесь кусочек своего времени! есть подозрения, вам кризисы не страшны :)
|
| 60 | Inflexible Hustler | 5/31/2000 12:18:37 PM | Ya ponyal. Posle 30-ti menya zhdet sploshnoe kino.
|
| 59 | Реликт | 5/31/2000 12:10:49 PM | А - ну да )) Я невнимателен )) Приношу извинения ))
|
| 58 | Реликт | 5/31/2000 12:08:02 PM | П-МуЧаЧе--> (57) Маленькое уточнение - герою существенно за 30 ) Ему 40...
|
| 57 | П-МуЧаЧе | 5/31/2000 11:55:07 AM | Реликт--> (56) И не буду спорить. Всё так, как ты говоришь :) Более того скажу: что-бы мужики не делали и не испытывали (кризисы, вдохновения, твоческие порывы, стремление к власти, щекотание в носу, само-собой, инфаркты... да, любой зуд неосознанный), всё из-за них - треклятых, сердцу разлюбезных :) Однако, возвращаясь к фильму, скажу: есть у меня подозрение, что там у главного героя проблемы с самоосознанием возникли, время пришло поразмылсить на вечную тему "зачем, да почему". И время как раз то, о котором Вадим в начале дискуссии и сказал :)
|
| 56 | Реликт | 5/31/2000 11:27:05 AM | Так что моё мнение - все кризисы у мужчин из-за этих, которые из ребра ) в детстве не любит мать или сестра - кризис. В юности девушки - кризис. В зрелости и старости - жена - извольте брицца ) Без этого и работа не работа и отдых не отдых )) Это я вам точно говорю )))))
|
| 55 | П-МуЧаЧе | 5/31/2000 11:25:04 AM | Реликт--> (54) Ты романы воспринимаешь, как данность. Сущетсвуют - в этом и проблема. А я спрашиваю о причине их наличия :)
|
| 54 | Реликт | 5/31/2000 11:21:06 AM | П-МуЧаЧе--> (53) Не помню ) Даже фильма такого не помню ) А что до героя Янковского - точно говорю ) Несколько романов, тем более с разновозрастными женщинами, тянуть непросто. А решиться на что-то он так и не смог. Отсюда все "выкрутасы" ) Если у тебя другое мнение - выскажи.
|
| 53 | П-МуЧаЧе | 5/31/2000 11:04:13 AM | Реликт--> (52) Спасибо :) Точно - Балаян. Утрируешь на счет "запутался в бабах". Это было уже следствие. А причина? Чего ему вдруг стало не хватать? :) Кстати, припомнил еще один фильм на заданную тему: "Я свободен, я ничей" - там главную роль В.Гафт играет, а режиссера, по традиции, не помню :) Не подскажешь? :)
|
| 52 | Реликт | 5/31/2000 10:56:01 AM | П-МуЧаЧе--> (51) Балаян. А ты вспомни поподробнее. Герой прочно запутался в бабах. От этого все его проблемы ))
|
| 51 | П-МуЧаЧе | 5/31/2000 9:46:47 AM | Ну, хорошо. Предположим, что кризиса нет :) Тогда, о чем, по мнению уважаемой публики сделан был в свое время любопытный фильм "Полеты во сне и наяву", с О.Янковским в главной роли? К сожалению, не помню режиссера :)
|
|
|