Для тех, кому за 30 или ПОКОЛЕНИЯ. ЕСТЬ ЛИ ОНИ? |
 125 | Икабод | 6/5/2000 11:57:19 PM | Crying killer Joker--> (121)
Да... Пока мы тут о кризисе, они - тачку как барыню изукрасят...Опять же скажу - ну и что? И вообще, если это так долго длится, это что, кризис или жизнь? Я думаю, просто так жизнь складывается.
|
| 122 | Udarnik(стакановец) | 6/5/2000 11:28:38 PM | Я бы не полностью согласился с постановкой вопрроса модератором. ИМХО кризис среднего возраста возникае как раз у тех 30-ти летних, кто имеет семью, детишек, жилье(ИМНО), но не имеет работы, либо зарплату задерживают. Вот у них то кризис и возникает. Человек в самом рассвете жизненных сил, но не может исправить ситуацию, как бы он не старался, все бесполезно. Жаль, что мы врядли услышим их мнение потому как Инет для них закрыт.
Согласен, что кризис может развиться и от сытой жизни. Но во-первых их число намного меньше чем первых, либо они из т.н. "новых русских", не обременненных особым интелектом.
Для примера возму себя. Возраст Исуса Христа уже перешагнул. Имею семью, детишек трое, неплохую машину, квартиру с Евроремонтом. По служебной лестнице.... уперся в то, что подниматься пока шеф не уйдет на пенсию некуда. Все признаки предполагаемого кризиса налицо. Но я его не наблюдаю. Работа, возня с моими любимыми детишками и т.д. и т.п. Времени для кризиса просто нехватает. Умному человеку невозможно достичь той черты благосостояния за которой ничего нет, мы все развиваемся в тесной связи с теми обстоятельствами с которыми мы сталкиваемся каждый день. Кроме того, имею неплогхую з/п - могу позволить себе подойти и помочь бабушке, которая у витрины решает вопрос купить 100 или 150г. колбаски. У нас очень много людей которые нуждаются в нашей помощи. (хоть и нескладно получилось, но писал от души) Не ругайтесь ведь эту энергию можно направить на созидание.
Фрося Бурлакова--> (113) На мой провинциальный взгяд это грубо и не по-Европейски :-((
|
| 121 | Crying killer Joker | 6/5/2000 8:19:40 PM | Икабод--> (120) Ты понял меня, и это приятно, нечасто сие случается. Только при чем тут "как у всех"? Я - не все, я - это я. И ты тоже. У тех, кто живет по принципу "быть как все", таких вопросов не возникает, у них вопросы по типу "где бы магнитолку для тачки попонтовее, чем у соседа по гаражу, надыбать, и подешевле"
|
| 120 | Икабод | 6/5/2000 7:57:15 PM | Crying killer Joker--> (106)
Немного похожая ситуация. Чуть побольше лет, небольшой, но начальник, но выше уже не прыгнешь, что-то менять - не имеет смысла. Развелся давно. А что толку работать над собой? Ну, буду я еще лучше, или диссертацию, наконец, защищу. И что? Не светит, и не греет. А все, вроде бы, как у всех.
|
| 119 | Фрося Бурлакова | 6/5/2000 7:12:36 PM | ИрониЯ--> (117)
А кто говорит Вам что я спокойна и хладнокровна? Мой "провинциальный" ник или глубокая убежеднность в своей правоте, что звучит в моих словах?
Все, о чем я написала, если прочитать не предвзято, говорит о моем миропонимании, я честно им со всеми в дискуссии поделилась, рассказала про свой опыт. И все. Как взрослый человек, я понимаю, что можно лишь рассказать свою историю, ну, может быть, призвать к активным действиям, но не доказывать свою правоту, чего я и не делаю. К счастью, люди - разные. И по-разному перебарывают себя. Но все равно, без работы вне себя и внутри себя , по-моему, сделать ничего невозможно. А вы бы знали, КАК тяжело заставить себя иногда сделать хоть ЧТО-ТО. Лично у меня есть один катализатор - чувство долга. Надо. Я встаю и делаю. И все. Если я не делаю, я себя презираю. И все. Я ОЧЕНЬ хочу себя уважать, и наверное, поэтому так "болезненно" как Вы выражаетесь, воспринимаю оскорбления в мой адрес. Мне тогда кажется, что мне указывают на мои скрытые недостатки, смеются надо мной и знают, как тяжело быть решительной и все время идти вперед. Вот я адекватно моим ощущуниям и огрызаюсь. И никогда не собираюсь сдаваться или неуважать себя. А Вы воспринимайте мои слова, как считаете нужным. Здесь я сказала, что хотела. Только работа. Она и спасет.
|
| 118 | ИрониЯ | 6/5/2000 5:41:49 PM |
А теперь по теме...
Почему то слово "кризис" воспринимается весьма однобоко, исключительно в негативнов свете, с призывами всячески с ним бороться. Ну а если, в достаточно зрелом возрасте, багодаря тому самому "кризису" (которого, якобы, нет и быть не может) человек решил вдруг пойти в институт или академию , потому что понял, знаний ему не хватает...или начал вдруг писать стихи, песни, картины рисовать, потому что по иному не может выразить своё мироощущение...Это разве плохо? с этим бороться надо? Или физическим трудом себя занять, чтобы всякая блажь в голову не лезла?
Да, заниматься самобичиванием и самокопанием, не всегда хорошо, но это в том случает если задумываться над тем, чего ты не смог, не сделал, и чего ещё можно от жизни взять, а не над тем, что ты еще можешь сделать и дать кому-то. В любом случае,большинство через это проходят...главное ,что бы не ушли в сторону, или вспять :-)))
И слезы по щекам размазывать, совсем не зазорно иногда, значит есть ещё эмоции...не омертвела душа, а направить свои эмоции и энергию в нужное русло никогда не поздно!:-)
|
| 115 | Не вовлеченный | 6/5/2000 5:22:54 PM | Оригинальная получается картина. Женщина указала мужчинам на то, как преодолеть кризис. А мужчина в ответ начал философствовать почему это тяжело и он этого сделать не может. Это вместо прямых действий.:-).... И заметьте, так всегда. Женщина говорит как поступить здесь и сейчас. А мы, попросту говоря, разводим димогогию. Хе! И зачем откликаться на чьи-то оскорбления? Каждый показал свое истинное лицо. Меня-бы это не зацепило. Каждому гораздо интереснее смотреть на другого вместо взгляда устремленного на себя.
Кризис? Тот у кого его нет и не думайте о нем. Тот у кого он есть просто последуйте совету Фроси.
Фрося Бурлакова. Разрешите поклониться Вам. Искренне и без всяких там задних мыслей. Приятно ощутить, что еще есть в людях нечто внутреннее. Непоколебимое.
|
| 109 | Фрося Бурлакова | 6/4/2000 11:34:37 PM | Джип Широкий--> (108)
Уважаемый Джип!
Наверное, Вы заметили, что говорила я не о борьбе с матом (тут надо просто уходить от этого человека), а о борьбе с язвительностью и завуалированным оскорблением, о чем написал Прол, и очень точно в реплке N 101 об оскорблении с улыбкой на устах. И с этим я боролась и бороться буду. Также буду я бороться с тем, что мне не нравится, кажется уродливым, несправедливым и бессовестным. Я пришла свободно обмениваться мнениями, а не подствалять щеку тем, кто меня ударил ни за что, ни про что. И считаю, что такая борьба достойна если не одобрения, то хотя бы уважения. Уход от конфликта - это щадящая тактика. Счастливы те, кого не задевает конфликтная ситуация.Я не защащаю свое болезненное самолюбие, а отстаиваю свою точку зрения и свое достоинство, раз уж я здесь и говорю о своем понимании мира.
Раньше люди дрались на дуэли, если их оскорбляли, и погибали отнюдь не худшие. Я могла бы быть в числе этих избранных, которые боролись с тем, что их не устраивало, столь радикальным способом, поверьте.
И поверьте мне, ЕСТЬ друзья, но есть и ВРАГИ, я это всегда чувствовала. И против тех, кто враг мне, я буду бороться всегда.
О равнодушных мы здесь не говорим, не так ли? Или, по Вашему, они самые мудрые?
Спасибо, но в моей жизни было много и друзей, и врагов, и равнодушных. От равнодушных я избавилась в первую очередь.
А с точки зрения дзен, Вы абсолютно правы. Но я русская и имею иной взгляд на ряд вещей.
С уважением к Вашей точке зрения, Ф.Б.
|
| 108 | Джип Широкий | 6/4/2000 10:54:38 PM | Фрося Бурлакова--> (104) Ваши слова "враг" и "бить его же оружием"...
Материться будете ?... Или КАК "бить" ?... :)
Темы , кстати, именно ЭТОЙ дискуссии:
"Умение находить компромисс/взаимопонимание" и "Умение накапливать положительный опыт в периоды Переживания очередного конфликта"
Не буду развивать эти и другие родственные им темы (см., например, Дискуссию "Хижина Хоси Тора ", где Сохо не поленился "выложить" материал о восприятии конфликтов. .. обратите, пож., внимание на позицию "победитель-победитель", позиция обоюдного выигрыша)
*
Что делим мы (Вы, ты и вы) ?! ("Моя песочница, иди отсюда...." - "Сам иди..." :)
Что защищаем ? Болезненное самолюбие...? Ну, это не беда... это этапная "болезнь"... С возрастом у разумных людей должно проходить.. Ребяческое упрямство ? Так это тоже - с возрастом проходит.
Тогда Какая цель словесных пикировок ? - Наверное, все та же: совершенствование... Обтачивание "мелочами" Вашего мировосприятия. И, если что-то Вы не поймете с первого раза, чтобы скорректировать в Себе, Вам снова будет Дана подобная ситуация и Вы снова будете вынуждены через нее пройти.
*
**Вывод: Не стоит зря ломать копья и тратить свою энергию на повторение пройденного. Надо двигаться дальше !
А назидательный тон одних или маты других потому, наверное, и повторяются, что пока не пройдено "ребяческое упрямство" с "обеих сторон", как этапный, проходной, элемент развития характера. (Прол! :-Р)
Приводил уже чье-то древнее: "Нет Друзей. Нет Врагов. Каждый Человек Тебе - Учитель !" (Мне нравится это изречение.)
|
| 106 | Crying killer Joker | 6/4/2000 9:11:45 PM | А вот ИМХО иллюстрация типичнейшая.
Работает человек, в профессиональном плане в потолок уперся. Самое лучшее, что сделал - книгу перевел. Хоть ее и прочитают чел 10 от силы, и в пределах одной организации, но толк с нее уже есть, люди по ней работают. Старикам дом помог поправить, а то он стоял только потому, что не решил, на какой бок валиться. Пять деревьев перед ним посадил. Тетке помог с родственниками - теперь ей наследство будет. Живет один, не урод и далеко не дурак, но все один и один. Снимает углы. Работа - каждый день одно и то же, по большому счету - шестерочная. Все. Жизнь пустая, как бутылка из-под пива, сплошное поддержание бренного существования. А чего ради?
ЗЫ.30 лет будет в следующем году.
|
| 104 | Фрося Бурлакова | 6/4/2000 8:21:21 PM | Ко всем.
Мне кажется, стОит закрыть тему неявной грубости и подначек. Надо бороться с таким явлением самому, самой, и от администрации помощи не ждать - ей не до того. Надо научиться отстаивать себя. Когда человек язвит, он сам ТАК подставляется, что нарочно не придумаешь. Я считаю, что врага надо бить его же оружием.
|
| 103 | Странница | 6/4/2000 5:31:51 PM | И не только в этом дискусе могут так незаметно вывалять тебя в грязи, что мало не покажется. Не хотелось мне больше в дискусы влезать, но и смолчать не могу. И удивляет молчание модератора по существу вопроса, который поднял Прол. Это не пустяки, смею вас уверить.(
|
| 102 | Странница | 6/4/2000 5:28:51 PM | Прол--> (101)
Cпасибо, Прол.:)))
|
| 101 | Прол | 6/4/2000 5:00:41 PM | Сопляк--> (100) Не. Моя реплика лучше. Она прямая и честная. Поэтому лучше чем кривая иезуитская реплика Голоса, которая ему чести не делает, хотя и соответствует неким правилам ;Р
хехе... В чате очень чётко видно людей, которые наносят оскорбление с улыбкой на губах. И пользуясь попустительством администрации. А правил как бы не нарушают. Ну и Бог с ними.
|
|
|