Для тех, кому за 30 или ПОКОЛЕНИЯ. ЕСТЬ ЛИ ОНИ? |
 225 | etc. | 6/25/2000 11:52:39 AM | Yustas--> (203) ЖЕНЬсчина мая :) есть...есть аткие циклы... а мне вот трудно общатся с людьми, которые "застряли в определенном промежутке времени" и все новое, отталкивают или не хотят замечать.... и неважно сколько им лет.
|
| 224 | Оцелот | 6/24/2000 7:52:15 PM | Laila--> (204) Как то раз я приехал на Хермон, единственное место в Израиле, где можно увидеть снег. На подъемник тянулась длинная очередь, и я полез наверх на своих двоих.
И, вдруг, метров через 100. перехватило дыхание, ноги начали трястись.
"Вот, черт", - подумалось..."А не кризис ли это среднего возраста?"
В гостинице глянул в зеркало - точно, кризис и есть!
Тогда, по возращению домой, я тут же записался в спорт.зал, сменил работу, и даже, чуть не продал машину, чтобы ходить пешком.
"Кризис" потихоньку прошел.
А больше переходных рубежей я не заметил...
Особо не изменились ни вкусы, ни пристрастия. Вспоминая себя в 25, в 30, в 35 лет, не могу сказать, что был моложе и глупее. Только здоровее, может быть. Да в парикмахерской на колени падали черные волосы, а сейчас все больше седины. А восприятие мира осталось то же...
Я часто смотрел на кромку китайского берега, стоя на мостике пограничного корабля. С Китаем мы тогда не водились вовсе. И очень хотелось сойти на этот недоступный берег и пойти вглубь загадочной страны. Но, так я в Китае и не побывал.
А с окраины Норильска видны старые заснеженные горы. Горы тянутся на Север, и никто не может пройти или проехать через них. Только вертолеты, никогда не садясь, иногда срезают маршрут на Хатангу.
Так вот сверху было видно неожиданные оазисы зелени среди каменной пустыни. И так хотелось пройти, узнать, а что же там, какие звери невиданные кишат в это затерянном мире.
Однажды мы срезали маршрут и сели на вынужденную в одно из ущелий возле реки. Вызвали помощь, сожрали, все, что можно в НЗ (пригодным оказался только шоколад)и стали ждать. Я пошел гулять вдоль реки, перелезая через валуны и бурелом. Продрался через чащу, по колено проваливаясь в мокрый мох, и увидел водопад. Он застыл сверкающей узкой лентой, где-то в километре от меня. Лента ниспадала с рассеченого хребта в хвойную чащу, и там в радужной пыли птицы любовались оглушенной рыбой.
Когда я возвращался к вертолету, который уткнулся носом в ледяную реку, как на водопое, навстречу мне вышла россомаха. Посмотрела недовольно, но косолапо ушла в кусты.
А потом я сидел на берегу Кинерета и смотрел на очень похожие, но только без снега на вершинах, горы. Горы также пустынно тянутся на Север, и очень хочется увидеть, что же за ними.
А, недавно, я занырнул с аквалангом возле каменной подводной гряды, напротив пляжа в Кейсарии, где стоит римский виадук. Навстречу, из темной зелени проявился парень лет 18-ти. Парень жестами подозвал меня и , мыча, показал керамическую, почти не поврежденную масленку.
Это повезло ему! Я даже позавидовал. Так вот может этот парень и был из другого поколения. Не различишь ведь на глубине, под водой.
|
| 223 | Лунный Волк | 6/24/2000 3:25:54 PM | Laila--> (204) Мне сейчас как раз 48... Имел возможность понаблюдать и почувствовать на себе. Женщин кризис этого возраста, как правило, делает более приятными для мужчин, как мне показалось. Мужчины делают за время этого кризиса очень разные выводы. Но то, что это самый неприятный из кризисов для очень многих - уверен.
|
| 222 | Лунный Волк | 6/24/2000 3:20:48 PM | Джип Широкий--> (221) Именно! Общество рано или поздно дорастает до идей и всегда находятся люди, их вновь или впервые высказывающие и проводящие в жизнь. И общество неуклонно двигается в предписанном гуманистическом направлении, изобретая необходимые технические средства для повышения качества жизни, без которого гуманизм только идея.
|
| 221 | Джип Широкий | 6/23/2000 5:00:32 PM | Laila--> (219) "Вот бы они сейчас развернулись...:))"
Информационное поле (поля, под-поля...) Едино и методы "считывания" доступны везде, всем и каждому подготовленному к "приёму" и "использованию во благо сообщества".
Не вдаваясь в подробности того, о чём в целом не ведаю точно, скажу только, что "небходимая для поступательного развития общества информация" "выдаётся" нескольким Подготовленным для того или иного "толчка" индивидумам (языковая среда и общественное устройства играют второстепенную роль).
Одни и те же Идеи "подаются-высаживаются" сразу нескольким индивидумам для "культивирования и произрастания". Где быстрей "взойдёт", по большому счёту, роли не играет. С точки зрения Единого.
.
Примеры. Попов в России и Маркони в Италии, изобрели Радио, которым сейчас пользуется весь мир, и что привело св своё время к толчку в развитии человечества. Разница во времени между открытиями каждого была незначительная.
Человечеству был необходим этот инструмент для ускорения обмена информацией, и Такой инструмент "был подан" и внедрён "через" Попова и Маркони (может быть их, подготовленных изобретателей-мыслителей, было и больше, но "вырастили" идею - эти двое).
Нужно было на ТОМ этапе - и это было "открыто".
.
Тот же пример - "возникновение" однотипной идеи в разных территориях у разных людей - приложите к любой другой знакомой Вам сфере деятельности Человека. Результат будет тот же: идея "вызревает" у нескольких, наиболее сильных и подготовленных индивидумов, способных её "взрастить" для сообщества в приемлемом и "удобоваримом" в данных исторических обстоятельствах виде.
.
Если есть "целесообразность" для общества (человечества), то исполнители "двигающих" идей найдуться.
Есть и "циолковские" и "вернадские" и "чижевские" в наши дни. Используют подготовленные предшественниками материалами. И готовят почву для новых "бросков" вперёд.
(А если будет подготовлено человечество к пониманию и общению, например, "телепатически", то "всплывёт" и "изобретатель-исполнитель".:)
Вот такие вот мысли вслух (хотя ничего нового может быть и не сказал ;-)
Не по теме дискуссии, хотя мог бы и больше :), за что прошу "пардону" ;-)
|
| 220 | Laila | 6/23/2000 3:56:30 PM | Фрося Бурлакова--> (210)
Уважаемая Фрося! :)) Я не хотела никого учить, просто поделилась мыслями и уж совершенно не имела цели призывать к изменению личной жизни каждого. Я думаю если бы мы общались за чашечкой чая, по моему тону было бы понятно что я не учу. Но я тем не мение прошу прощения за высокомерный тон. Если не только вам так показалось, значит это я не правильно подбираю слова. Извините, впредь постараюсь быть внимательнее. Но вот резкость вашей реакции меня немного поразила. Я не ожидала если честно. И честно говоря я смутилась и расстроилась. Но это в прошлом. Мне кажется вы занимаете слишком резкую позицию отторжения всего что приходит со стороны более молодого поколения. Я не хочу спорить о вашем мировоззрении, но вот ...как бы деликатнее сказать, я заметила что такое неприятие мнения снизу приводит к тому, что вы видите в моих словах только то, что вы хотите в них увидеть. Поэтому и разговора не получается. Я вот подумала....как бы вы реагировали если бы я не указала свой возраст?
Еще раз прошу извинить меня, если я вас раздражаю.
|
| 219 | Laila | 6/23/2000 3:42:04 PM | Джип Широкий--> (207)
:))) Я сказала "обидно" по поводу того что вы решили, что я ваш возраст считаю, как вы говорите, закатным :)) А на школьницу я вовсе не обижалась, что есть глупо кстати. Это нормально при общении с людьми прилично отличающимися по возрасту. Этакий налет. Да ладно, проехали. За ссылки спасибо. Читала :)) Особенно Вернадский мне нравится. Я иногда думаю, вот если бы они были живы и ознакомившись с последними исследованиями, какие бы работы могли написать. Ведь такие свежие мысли для того времени!!! Вот бы они сейчас развернулись...:)) Мечтаю.
|
| 218 | Сопляк | 6/23/2000 3:50:24 AM | Фрося Бурлакова--> (215) Фрось, ты на меня не забижайся... Я мужик простой. Твои реплики я всегда читаю с большим удовольствием, поэтому в дискуссии тебе лучше все-таки ходить, исходя из моих личных интересов. Просто у меня есть одно требование - на конкретные личности не переходить и все подобное пресекать сразу же. Сама знаешь ,ничем хорошим это не заканчивается. Если не согласна с человеком - спорь, но без "в разгар спора спросить паспорт". 8*)) В конце концов, какой пример ты подаешь молодежи!!! 8*))))))
|
| 217 | Сопляк | 6/23/2000 3:45:22 AM | Фрося Бурлакова--> (216) Вот в этом я с вами абсолютно согласен. На мой взгляд, вообще, едва ли не половина наших бед - оттого, что не учили. Не потому, что не хотели, а потому, что не могли. Мир вокруг резко изменился и взрослые в одночасье поняли, что их опыт, ценности и картина мира к "дивному новому миру" имеют мало отношения и чему учить - они понятия не имеют. А тем ,кто не понял, дети быстро объяснили. Вот и "прервалась нить времен"... Это к вопросу о поколениях.
|
| 216 | Фрося Бурлакова | 6/23/2000 1:24:30 AM | Джип Широкий--> (213)
Это отвлеченные понятия, на мой взгляд. Но я же говорю о конкретике.
Ну давайте ничему не учить молодых людей. Ни к чему не призывать, подчиняться их потребностям, признавать в них равных по опыту, по житейской мудрости, не отговаривать ни от чего. Скажем, что яйца первичны!
Сколько непростительных ошибок сделано хорошими людьми, которые совершают незрелые поступки. Ведь чистых негодяев мало, вам и следователи скажут, а по глупости сколько людей сидят.
Тоже скажут и врачи. Самоубийцы-есть, но сколько человек по глупости делают плохо себе. Вот сейчас пример. Отец-врач, профессор. Не может уговорить сына-кардиореаниматолога лечь в больницу по поводу обострения язвы желудка. Кровоточащая, кстати. Оба-врачи. Один знает, что дороже жизни нет ничего, другой...умён своим умом(((.
Вот, собственно, и всё.
Джип! С Вами приятно общаться, Вы - не давите на оппонента. Спасибо. Если же я напористо что-то доказываю, так это от желания что-то изменить в лучшую сторону.
|
| 215 | Фрося Бурлакова | 6/23/2000 1:12:07 AM | Сопляк--> (214)
Ну и удаляйте, мне вообще в дискусы ходить не надо. Это я поняла. Собственно, бред читать тяжело. Но когда задевает, поневоле хочется ответить. Ну, а у Вас власть есть - и вперед, палец на спуск!
Кстати, хорошо бы предусмотреть возможность игнора реплик определенных авторов, лично для себя, некоторым бы понравилось.
|
| 214 | Сопляк | 6/23/2000 1:04:04 AM | Фрося Бурлакова--> (210) Фрося, большая к вам просьба - давайте все- таки не переходить на личности и немного бережнее относится к собеседникам? Буду вам очень благодарен. 8*)) Чесна. 8*)
(Модератор) Обсуждение научной ценности диплома Лаймы и тона ее сообщений объявляется оффтопиком.
|
| 213 | Джип Широкий | 6/23/2000 12:32:41 AM | Фрося Бурлакова--> (208) "мОлодежь" и "пОдростки" ?! :-) Ну-ну..;-)
А что первично ? Курица или Яйцо ? :) Яйцо или Курица ?! ;-)
|
| 212 | Лунный Волк | 6/23/2000 12:26:38 AM | Yustas--> (203) Едва ли 7 летние циклы связн с человеком или средой. Да и вообще любые разговоры о циклах довольно условны без хорошей статистики и грамотного применения спектрального оценивания и статистических методов. Даже скорее так: иногда удается что либо привязать к объективно существующим циклам типа солнечной активности. Но чаще это досужие домыслы. Увы:-( А 7 лет лет 10 назад соствляло, опять же по довольно субъективным оценкам среднее время жизни профессии.
|
| 211 | Прол | 6/23/2000 12:07:27 AM | хехе... девочки опять за сковородки ухватились ;о)
|
| 210 | Фрося Бурлакова | 6/22/2000 11:41:31 PM | Laila--> (206) Laila--> (204)
Уважаемая Лайла!
Конечно, в дипломе МОЖНО написать про те статистические данные, о которых Вы упомянули, но я, будучи в нежном девчачьем возрасте, читала запоем ( вот теперь поняла почему)от корки до корки популярную медицинскую энциклопедию, где лет за 30 до Вашего рождения эти трюизмы были изложены достаточно популярно.
Меня коробит нравоучительный тон, с которым Вы излагаете свои "необычные" открытия. Лично Вам они помогут Вам сохранить молодость и красоту. Мы же( а я знаю, что говоря "мы" не нахожусь в одиночестве) о том, что Вы излагаете, увы, уже знаем не по- наслышке. Однако, обладая этими познаниями, все же выбрали жизненный путь, основанный не на концепции максимального самосохранения, отнюдь. А почему - долго объяснять (да Вы сейчас и не воспримете).
И потом, признаюсь, в Ваших словах мне слышится все время что-то неприятное, какое-то высокомерие, что ли... И я об этом сужу не только по реплике, обращенной не только в мой адрес.
Так что не будем друг другу надоедать, ладно? Я - обещаю.
|
| 209 | Фрося Бурлакова | 6/22/2000 11:15:37 PM | Как ШИКАРНО подставилась!
А ну все на курицу реагировать-шагом марш!:)))
|
| 208 | Фрося Бурлакова | 6/22/2000 11:14:04 PM | Джип Широкий--> (200)
Но ведь каждый осознанно или нет ищет именно единолмышленников - родственные души, а если мы все разбежимся в разные стороны...что тогда, батенька?
А то, что нас на запчасти растащат, вот что. Крепить ряды призываю, и более ничего. Воспитывать надо молодЕж, хотят они этого или нет. Так все поколения поступали, и яйца курицу не учат!
|
| 207 | Джип Широкий | 6/22/2000 10:35:24 PM | Laila--> (206)"... о взаимодействии человека с внешней средой"
В.И.Вернадский...Всё о "Ноосфере".. (издания разные, точно не помню), читал 15 лет назад в "Ленинке", в т.ч. и дореволюционные издания.
А.Л.Чижевский, "Космический Пульс Жизни" ("Земля в объятиях Солнца" и "Гелтокатараксия"), изд.Мысль, 1995 г. (Вступительная статья "Космический детерминизм Чижевского" написана Л.Голованов, действ.чл.Академии космонавтики им.К.Э.Циолковского.)
"Закрытые" в советское время работы Чижевского.
Много статистического материала (огромную работу по странам, этносам и эпохам проделал этот Человек). О влиянии Солнца, его активнойстей и т.д. на фицическое, психическое, социальное и даже экономическое состояние со-обществ. Там же о цикличности Солнечной и Земной деятельности. Статистикой же подкреплена связка изменений в природе и в обществе.
Может пригодится ссылка :).
Laila--> (202) Извините, если спровоцировал у Вас мысли "о разговоре со школьницей". Цели такой не было. Я себя "школьником" ощущаю, с интересом наблюдая Ваши с собеседниками диалоги по некоторым темам в дискусе "О Вере.." :)
Всего Вам доброго!
|
| 206 | Laila | 6/22/2000 6:13:47 PM | Фрося Бурлакова--> (195)
Я не совсем уловила тон сообщения. Честно. Но если тут скользит ирония, то напрасно, потому что я поднимала статистику заболеваемости из архивов НИИ Радиологии и рентгенологии, что в Москве на Калужской, и читала отчеты заболеваемости сердечно-сосудистой системы....
Я просто рассказала вам всем, как это объясняют с точки зрения одной из молодых теорий о взаимодействии человека с внешней средой. Если угодно, одна из глав моего диплома как раз аккурат про это. Я этнограф и все это часть моей будущей работы.Может я не правильно сделала? Может я слишком самоуверенно сказала? Но это не эгоизм а статистические отчеты говорят. Я только дала несколько необычную на первый взгляд трактовку. Если кого обидела, простите, я не хотела. Слава богу если вы не знаете что это за болезни, и желаю вам никогда с ними не сталкиваться, здоровья вам и счастья.
|
| 205 | Laila | 6/22/2000 5:56:59 PM | Yustas--> (203)
Деления эти это стереотипы. Условности. А циклы.1летние,..3 летние, 4 летние, 12 летние, 36 летние,60 летние, 72 летние, 120, 144 летние...дальше просто вряд ли отслеживаемо. Про семилетние не слышала. Не знаю. Все это происходит из природных циклов и подчинено четкой математической структуре. Древние китайцы говорили, что настоящий муж (читай высокомудрый человек) отличается тем, что умеет найти общий язык со всеми. С каждым он общается на его язые и поэтому не попадает в конфликты и не имеет врагов. Каждый собеседник видит в нем лишь свое отражение и легко общается. Вот к этому и стоит стремиться :))))))
|
| 204 | Laila | 6/22/2000 5:47:58 PM | Итальянец--> (188)
Вас я тоже не собираюсь списывать в утиль :)) Это прекрасно что ваша компания может дать жару :))Но! Вы незаметно перешли от конфликта личности к конфликту поколений. Я вообще не про это говорила. Меня интересовали ощущения человека переваливающего барьер переоценки и его чувства и мысли на эту тему. Просто предыдущий барьер 32 года, еще раньше 25-27 еще раньше 17 лет. Меня сейчас интересует именно период 42-56 лет. Барьер не означает что человек впадает в депрессию или что то подобное, но вспомните, прислушайтесь к себе, неужели вы скажете, что вы в этот период не поменялись? Вот это меня действительно озадачит. Да я далека...а как я могу быть близка? Я не дожила еще. Всегда старший лучше понимает младшего чем наоборот, я думаю не требуется объяснений почему....опыт, мудрость, память наконец.
Но все равно спасибо вам за ответ :)) Я с удовольствием его прочитала!
|
| 203 | Yustas | 6/22/2000 5:43:36 PM | Laila--> (202) А это именно и есть признак разделения поколений;-)) Когда говорят как со школьницей. ;-) Мне, например, ощутимо труднее становится общаться с людьми на 12-13 и более лет старше меня ;-)) Потому что меня уже не воспринимают равной, а считают младшей. ;-) И всегда смотрят немного свысока.
По поводу развития - я слышала мнение, что существуют примерно 7милетние циклы развития у человека. Когда мы каждый раз начинаем практически с нуля. Старые знания утрачивают актуальность, происходит их переоценка и переосмысление и идет новое познание. ;-) Сперва отсутствует почва под ногами, постепенно приобретается уверенность, и когда кажется что уже - вот оно, ухватил - все по-новой ;-)) Земля уходит из под ног...
|
| 202 | Laila | 6/22/2000 5:29:15 PM | Джип Широкий--> (182)
Наверное я не удачно выразилась. Да именно наличия, но не кризиса. Как вы заметили сами координации. У кого-то она более резкая у кого то проходит все гладко. Но я вовсе не считаю ваш возраст старческим...даже обидно стало право...Для меня кол-во лет не имеет значения, я стараюсь смотреть на внутренний мир человека. И в 90 лет можно легко понимать 15 летних и быть взаимно интересными друг другу. Я говорила с точки зрения психологических перемен в характере. Кризиса при этом может и не быть. "Что я успел?" ..продолжаю на данный момент!!!! Просто когда происходит переоценка ценностей, то подводится итог работы. Вступая в новый этап начинаем снова приобретать знания, потом применять и снова переоцениваем. Это процесс, просто процесс. Ни о каком закате жизни и речи нет. Вспомните, ведь мы говорили уже: Тройки, тройки...троичные (и нечетные) комбинации обеспечивают поступательное развитие, а четные стабилизацию. И все-таки я чувствую что со мной говорят как со школьницей :)) Сквозит это во всех сообщениях, слегка так :))) Но я через неделю сдаю госы, диплом и отправляюсь работать. Это кстати еще один, не кризис конечно, но момент отдаляющий "покаления". Мы сюсюкаемся с малышами а они понимают гораздо больше чем мы думаем. Это характерно для всех возрастов. Что собственно и наблюдается :))) Но я прекрасно поняла ваши ответы и они меня вполне устраивают. Спасибо!
|
| 201 | Laila | 6/22/2000 4:53:27 PM | Роксана--> (181)
Конечно читают и влюбляются....хмм читаем влюбляемся..:)) А разрыва быть не может иначе остановится развитие на земле.
|
|
|