Для тех, кому за 30 или ПОКОЛЕНИЯ. ЕСТЬ ЛИ ОНИ? |
 325 | Океан [ | 8/25/2000 6:16:27 PM | Джип Широкий--> "Думай позитивно !! ;-))" - Это ты замечательно сказал! Возвращаясь к теме, мне бы хотелось поделиться впечатлением, что поколение современной молодежи, те кому примерно до 23-30, именно так и относятся в своем подавляющем большинстве к окружающему их миру. Они правильные, и негатива в них неизмеримо меньше, чем у тех кому под 50. Нет у современной молодежи негатива как основной составляющей мировосприятия, совсем они другие по отношению к тем, что воспитаны на негативе эпохи застоя и пропитаны негативом перестройки. Лет через 20 мир определенно станет еще лучше:-)))
|
| 324 | Веселая | 8/24/2000 12:51:47 AM | bn1--> (318)
"Возможность взлететь есть и в крупице хаоса
надо только пожелать ее поиметь,грязно и агрессивно.
Вы чувствуете ,что ,например,
за взятое из отельской жизни вам ничего не будет
вы взлетите ,помня на какой точно аэродром приземлитесь."
***
?????????????????????????????????????????????????????????????????
(немой вопрос, на бОльшее я пока не способна,
потому, что всё-таки очень надеюсь на дальнейшее взаимопонимание.
Если нет. То, как говорится..."На нет и ..."
|
| 323 | bn1 | 8/23/2000 1:29:16 PM | Веселая--> (317) И не исчезайте надолго).(чтобы не стерли.Вадим Мы ж одного поколения-знач в тему))
|
| 322 | bn1 | 8/23/2000 12:24:17 PM | bn1--> (320) читая Веллера) (открывая Веллера,я бы сказал).Хотя для солидности иные говорят : ..."перечитывая Веллера"...
|
| 321 | bn1 | 8/23/2000 11:59:45 AM | Джип Широкий--> (319) Мнение!!!...Феня в том,что нет их-правдивых истоков!!...Потому история и не канонизирована.Потому ее вообще нету в "натуре",а есть токмо)) от лукавого,видящего и слышащего НА СЕГОДНЯ!....Иначе не было бы великой нац. идеи в умах и поголовного головотяпного обобществления ,идеализма и реализма...и многого другого парного и не парного...
|
| 320 | bn1 | 8/23/2000 11:53:03 AM | Джип Широкий--> (319) Сорри..не в ответ реплике,а облекая собственные мысли в чужую (но не чуждую форму))
. Где возлюбленный писатель интеллигенции...? Где...? Где...? Где...?
Какие люди были, блин, какое время было, что ты. Дети, крепитесь, с вашим
дядей Авелем произошло несчастье.
А бестселлерами с лотков идут справочники по оружию, флоту, авиации,
танкам, что делать в постели и как нажить деньги, биографии великих, история
по Гумилеву, война по Суворову и золото партии по Буничу. Ближе к жизни,
ребята! По этой причине "Новый мир" печатал "Одлян" и "Желтых королей": чего
там в жизни делается? да скажите вы просто и внятно; а без вашего
эстетического отношения к словесности мы обойдемся. Гений успеха Радзинский:
книга об убиении царской семьи. Муза успеха Васильевой: книга о "кремлевских
женах".
Солженицын написал великую книгу - "Архипелаг "ГУЛАГ". Все прочее им
написанное не стоит выеденного яйца н стало никому не нужно и не интересно
раньше, чем кончило печататься. Шаламов был лучшим писателем, чем автор
"Одного дня Ивана Денисовича". Из того, что "Архипелаг" не соответствует
канону художественной литературы, явствует условность и ограниченность
канона. Читателю, искусству и истории плевать на каноны. Они меняются.
И сейчас канон меняется на наших глазах. Обычное дело. Часть
"масслитературы" канонизируется в "элитлитературу". Нормально. Подпитка.
Высоцкий. Жванецкий. Живая жизнь. Тоже было: "низкий жанр".
Да что: Пикуль остался, и Штирлиц остался, и уже второе поколение
читает и цитирует "фантастов" (низкий жанр!) Стругацких - и хоть бы одни
зараза ради разнообразия призналась, что выросла на Леониде Леонове.
А театры плачут по зрителю и ставят "Филумену Мартурано". Кто такая
филумена? кому она что мартурано?! Поставьте пьесу, трагедию поставьте, про
Героя Советского Союза Руцкого в разносимом танковыми пушками парламенте
России! про превращение затурканного интеллигента в главвора страны! про
карьеру искусствоведа на панели! Нет: на изюм получите педерастическую
версию классики: шарман, шарман! Не хочите? Тогда Пинштейн из Мексики или
как его там будет кормить народ мыльной оперой "Просто богатая рабыня" или
как ее там. он бездарен и умен, а вы талантливы и глупы. А у народа
потребности.
Вот блин)) иначе и не скажешь....ну))) может и скажешь)) просто под впечатлением сослушиваниясобственногослуха))
|
| 319 | Джип Широкий | 8/23/2000 2:20:21 AM | bn1--> (318) Экий ты, оказывается, однако !! ;-))
Действительно.
"Нам нужна "другая история". Факты, объясненные с другими специями"!
Только дураков-то нет. Кто-то может притворяться, "играть под дурака".
Но !!
Подспудно, "бессознательно" если хочешь, тянет-то к правдивым истокам.
Не "история от Дарвина во плоти".
Ну, это ты и сам знаешь ! :-) Так-что, друг, не прикидывайся !! ;-))
|
| 318 | bn1 | 8/22/2000 7:28:12 PM | Веселая--> (317) Да как же без потуг-то?))Как же без них родимых?..Это же животворящее в нас,меняющее нас и потому потужное по своей сути.И правильно противоречите))
Возможность взлететь есть и в крупице хаоса,надо только пожелать ее поиметь,грязно и агрессивно.Вы чувствуете ,что ,например, за взятое из отельской жизни вам ничего не будет,вы взлетите ,помня на какой точно аэродром приземлитесь.
Насчет Радзинского.Обсудим)).Он востребован временем ,как мне кажется.Нам (тем кто смотрит,не важно принимает или не принимает)нужна "другая история".Факты,объясненные с другими специями.Жареные ,если хотите,новыми русскими.Хапающая история.История с высокой потенцией.История от Дарвина во плоти.Французкая революция -кровавая и потрясающая своей кровью.Без марсельезы идейных пролетариев.
Мне приятно стало быть вдвойне))
Возвращаясь к теме телепередачи...Я прочитал эту дискуссию от корки до корки.И увидел,что сочуствую высказанному здесь ,соболезную и переживаю многое из того,что здесь изложено.Созвучно мне многое здесь.Вот от того и пытаюсь заняться селекцией возможно несуществующего))
|
| 317 | Веселая | 8/21/2000 5:17:23 PM | bn1--> (316)
Я считаю, что всё мною или Вами "принимается вовнутрь",
должно приниматься без потуг.
Независимо оттого, что мы принимаем.
Правда, когда я говорю это, то сама же себе и противоречу.
***
Ну во-первых, потому что не всегда знаешь заранее, имея дело с чем-то
новым, какой осадок после всего этого останется.
А во-вторых,
при всём моем нежелании бегать гуртом, стадом,
с пеной у рта обсуждая очередную новость ли, книжную новинку,
какую-то тусовку, которая к моей жизни "не пришей, ни пристегни"
или быть в курсе той же отельской жизни,
которая на сегодняшний день мне интересна,
должна же я каким-то (порою неизвестным даже себе) образом
ВЫУДИТЬ ИЗ ВСЕГО этого разнородного варева
именно свой "исцеляющий бальзам", который приносит мне "крылатое"
настроение и даёт очередной раз возможность "взлететь".
***
И хотя с годами я научилась устраняться, по возможности,
от всего, что понижает мой жизненный тонус,
избавится напрочь от ненужных помех не всегда получается.
***
А что до Эдварда Радзинского, то тут и обсуждать собственно, нечего.
Я считаю, если Вам нравятся его передачи, если Вы черпаете из них,
то, что нужно ВАМ и ТОЛЬКО ВАМ - тогда поменьше заботьтесь
о мнении других людей.
Главное, чтобы Вам нравилось то, что "льётся вовнутрь" вашей души.
***
Ещё раз скажу Вам, мне было очень приятно с Вами познакомиться.
|
| 316 | bn1 | 8/21/2000 2:51:47 PM | Веселая--> (315) Возможно они "переболели" себя?Возможно они над поколениями?затрудняюсь ответить)))...Говорят гении перечеркивают свою эпоху ,это дает им возможность быть пророками..
Насчет Радзинского.Почему он Вам не симпатичен?Я с интересом смотрю его передачи.Живая история ,история с фокуса прагматика.Она вполне в стиле протекающей жизни.И не скучно)).Как считаете?
|
| 315 | Веселая | 8/21/2000 12:06:58 PM | Канули в небытиё просветительские передачи питерского ТВ
с участием так любимых мною:
Юрия Лотмана,
Дмитрия Лихачёва,
Александра Панченко,
Льва Гумилёва,
И многих других.
Когда всё это транслировалось, казалось, что так будет всегда.
Не было тогда видика, а так хотелось бы иметь всё это в записи.
Можно взять и почитать изданные труды всех, кого перечислила.
Но ничто не может заменить живого общения. Не обязательно личного.
Когда ты видишь лица любимых людей. Питаешься их доброжелательностью
(не сюсюканьем), восхищаешься человеческой доступностью, открытостью,
а уж во-вторую очередь их ЗНАНИЯМИ, мироощущением,
с которыми они так щедро делятся, не причисляя себя сами, к ЭЛИТЕ.
***
Прошу простить за сравнение, опять же о вкусах не спорят,
но с трудом воспринимаю передачи Эдварда Радзинского,
и ещё одного ведущего исторических передач
(сейчас не могу вспомнить фамилию).
Оба они, похоже больше играют, чем делятся тем,
что у других является неиссякаемым источником.
***
Как-то Дмитрий Сергеевич Лихачёв сказал об известной балерине,
(передаю смысл сказанного, давно слышала, подзабыла в точности все слова),что её прыжок не вызывает страха, что она неверно приземлится.
Легкость полета, уверенность, что получится "чисто".
***
Слушая просветительские передачи Эдварда Радзинского у меня такого
ощущения нет.
А вот с любимыми - ЕСТЬ.
***
P.S. Может быть кто-нибудь знает, возможно ли приобрести где-нибудь записи передач с теми, кого я перечислила?
Опять же возвращаясь к теме поколений.
Но почему с иными людьми НИКОГДА не чувствуешь, что существуют разные поколения.
Вернее только умом понимаешь эту "разность".
А душой ты всё равно с ними.
|
| 314 | bn1 | 8/21/2000 10:14:00 AM | Веселая--> (313) Верно )) Поколения тут не при чем))Потомучто МК пишет плохо и даже не для поколений.НО) ,например моя сестра читает "ПТЮЧ" (кажется так он называется),а я нет))
|
| 313 | Веселая | 8/20/2000 11:25:48 PM | Не хотелось бы выглядеть "примазанной" к чужому мнению.
Но не люблю МК. И поколения тут ни при чём.
Дочь моя тоже не любит. Мы в неё иногда заглядываем.
|
| 312 | bn1 | 8/18/2000 3:48:31 PM | Джип Широкий--> (311) Верно.Я и не имел в виду физический рецептор.Это "нюх",то,что позволяет тебе не читать МК.
В отношени поколений.Тут вот какая штука.Вернусь к сказанному.У поколения "нового" (не совсем конечно точно)) в меньшей мере есть обязанность искать общее-строй при котором будут жить,направление детельности-это и есть "пионерский галстук" понимаешь?
У них другая задача более конкретная и приложимая к практике:Стать учителем,слесарем,профессором и т.д.
У тех кому около 30 это было насущной проблемой.От этой колокольни я и рассуждаю.Может не прав..
Bсе остальное-как следствие этого....
Насчет позитовного взгляда)) Тут ты прав.
Кстати))) сколько А.Гордону лет,так навскидку?))
|
| 311 | Джип Широкий | 8/18/2000 3:21:52 PM | bn1--> (310) Думаю, НЕ "Слух истинно отличает приемлемое или неприемлемое в данный конкретный момент"... Не физические рецепторы (по теме, о которой мы с тобой говорим).
-
Определив для себя, что МК, например, "грязная" газета, я не читаю её. Иногда, придя к матери (она МК выписывает), взгляну на заголовки, вижу, что то же самое, и в сторону откладываю. ТВ не смотрю, хотя в последнее время точечно(изредка,"случайно", у кого-нибудь) встречался с интересными передачами, которые только подтверждают, что нарастает объём "светлого" мышления.
-
"Подаётся" светлая информация через разные книги (достаточно много пречислять, что сам читал-просмотрел), через отдельные Личности. Присмотрись, довольно заметно много "Светлого": фона, оттенков, ярко-светлых Личностей...
Пример о Личностях. Как-то посоветовали послушать радио "Серебряный дождь" с А.Гордоном. Личность его уже неординарной можно назвать, если не боится "вызывать огонь на себя" многочасовыми диалогами в эфире.
После его ТВ передач, несущих Знания (форма подачи, вспомни, МОЛЧА комментируют сюжет ведущие. Слова - за кадром), о Вернадском, о Чижевском, о Русской Аляске и другие. Очень ненавязчиво-патриотические передачи, и даже выше - общемировые вопросы поднимают.
Но возмущало меня его, порой, откровенное хамство в радио-эфире. Потом пришёл к мысли, что таким эпатажным способом, без сюсюканий он "прививает" отвращение к подобного рода "грязным" радио-передачам.
В ТВ-программах, повторюсь, в кадре даже губами не шевелит. Мысли, как бы передаёт. Аллегоричный стиль подачи "светлой" инфорамции.
--
Ты два момента поднял, общественное и личное. (А они, каждое по-своему, составные части единого процесса, т.е. незачем их протипоставлять).
Не могу отвечать за "мы" пока..., (хотя говорено-переговорено, что "мы" начинается с каждого из нас), но у меня нет ни раздражения на многообразие мировосприятия молодёжью, ни опасения, "что это приведёт не туда". Уже достаточно твёрдо присутствует уверенность, в положительно-поступательном развитии событий. Как на индивидуальном, так и на общественном "фронтах" у каждого из нас.
--
Высказывая даже "частичное" неприятие чего-то, выраженное в негативных оттенках (не говорю даже о резкостях), мы (:-) поддерживаем (ментально) тот самый негатив, который пока живуч, например, в СМИ и на ТВ (а через них и в головах людей).
Игнорируй его (этот негатив), раз, и от себя "подари" что-нибудь доброе и светлое себе или другому (другим), два.
И так пробуй каждый день. Сложно, по себе знаю. "Октябрятско-пионерское" воспитание, с одной стороны, жёсткость нынешнего времени, с другой, и проблески Знаний "от Бога", с третьей.
Но ... это ж и интересно ! ощущать себя не "копейкой", а "полнвесным рублём".
Думай позитивно !! ;-))
|
| 310 | bn1 | 8/18/2000 11:48:42 AM | Джип Широкий--> (307) ))..Прости за многорепликовость.В качестве иллюстрации тобою сказанного:
Иногда,говоря чистосердечно,(насколько я заметил это тебе присуще ВООБЩЕ-почитай за комплимент) Мы (вот она глобализация) придаем истинный смысл словам:
...то,что у всех на слуху...-Вот именно))).Слух вне подозрения.Вне логических схем,внешне правильных ,но могущих быть искривленными изначально ,изидейно (из посыла).
Слух истинно отличает приемлимое или неприемлимое в данный конкретный момент.Но слух не панацея и не ответ на вопрос "Что делать вообще "(читай вчера-сегодня-завтра).Нет.
Это инструмент,дающий возможность держать "нос по ветру",равнение на... только в данный конкретный момент!
(офф ?ин? топик)
|
| 309 | bn1 | 8/18/2000 11:33:37 AM | Джип Широкий--> (307)
Насчет книг.если можно поконкретнее.
По моим наблюдениям книги все больше стали походить на всякого рода "чиста отрыв отреальности!"...-Фэнтези,ВОВИ-лоны 5-10-15 (типа пошутил)))...
Личная скорлупа,способ вымещения "себя" волевого в ролевые игры.Замещение реальности вымыслом.Причина?-Самореализация воли.
(ну эт может не совсем в тему дискуссии))
И вообще спасибо за понимание)))...
|
| 308 | bn1 | 8/18/2000 11:27:46 AM | Джип Широкий--> (307)
Верно!..
Как раз хотел дополнить,что инфантилизм становится частью культуры.И действительно это выгодно ,так как общество атомизируется (читай расщепляется).
Насчет Лозы:Это как раз зарождающийся индивидуализм,с чертами "грусти в себе".Заметь,что индивидуалист всегда циничен и грустен от самого себя,кстати и мечтателен тем же.
Песня ,которая сделала известным этого "артиста" как раз иная:
На маланьком плоту:
"Я тихо уплыву лишь вдом проникнет полночь ,мир новых красок полный я когда-то обрету"-это поиск Нового мира-гармоничного,он присущ "коллективному бессознательному"нашего времени-Базаровщина)).
Так,сидючи у костра,распевая песни под гитару представь:
Исполняется "На маленьком плоту"..-вероятно все слушают и подпевают и
"Самое время мечтать!..о далеких мирах о волшебных дарах и т.д."-вероятно слушают,(скорее нет-наливают стаканы)))) иные пытаются понять смысл.
И мне кажется не потому,что песня не яркая,а потому что воли нет...
В первом случае есть ВОЛЯ к поиску...во втором НЕТ воли к поиску.
Но коль скоро всеми живо переживается ВОЛЯ к ПОИСКУ-это общественное начало.То,что сближает ,сплачивает ВО ИМЯ))).
Насчет выгодно-не выгодно..)))
Высоцкий,как не запрещали "вышел в общество".Почему?Да потомучто был созвучен своему поколению ,был исстребован временем,был запрошен "коллективным бессознательным"-по сути тем,что отличает одно поколение от другого.Неким общим,проникающим в каждого,создающего общество...(но не массу атомов)
То же самое Цой,Кинчев и др.
Они прорывались в сознание на "благодатную почву".Почва была подготовлена и ждала мессию)))...
Сейчас Бог-Рацио.Нет места общественно-бессознательному.Есть индивидуализм -рациональный ,личный,эгоистичный.
Здесь не споешь "В наших глазах",потомучто "наших глаз" нет.Есть глаза "каждого".Сейчас правильно в "Каждых глазах".
В отношении видно по людям:
Кого интересуют темы ДИСКУССИЙ на темы)))) общесоциального,общеполитического характера??-поколение "кому за 30" в большей превалирующей степени.
Темы личного свойства:"Геи,лесбиянки и т.п.",а так же"Мистер Х=кто он в ЧАте"-поколение next.
Заметь))) в моем изложении нет и тени осуждения:
Это данность.Вадима это затронуло на оценочном уровне (хорошо-плохо).Я
стараюсь пока попытаться ответить на вопрос ДИС.
|
| 307 | Джип Широкий | 8/18/2000 10:48:44 AM | bn1--> (306) Понял...Спасибо. Согласен отчасти..
Ю.Лоза красиво пел (и поёт) тоскливые песни о безысходности после 30-ти лет, например (Это контр.пример тебе :).
А о современной молодёжи - они (многие) Знают уже на другом уровне Знаний...изначально знают больше.. То, до чего мы (некоторые, не буду о всех) пробивались через шоры м.-л. обществоведения.
Ты приводишь в пример песни современные, которые на слуху. А я тебе отвечу, что на слуху они, потому что (а это ты и без меня знаешь) "упрощение", "оболванивание" и т.п. масс..."выгодно" всё ещё тем, кто на "верхушке". Нет "объёмного" перспективного взгляда на свою страну и на развитие нации.
Вот шир.потреб и тёмные гнусности в СМИ и на ТВ и превалируют.
Но делодвижется в Светлую сторону. Не на виду эти дела пока, но движутся. По книгам видно, по людям.
Больше оптимизма, друг ! ;-))
|
| 306 | bn1 | 8/18/2000 10:07:50 AM | Джип Широкий--> (305)
Окей)..
Я не буду пытаться строить логическую систему.В рамках дискуссии это не вполне оправдано.
Настройки поколения 30-х:
В наших (ударение НАШИ)глазах крики вперед....(Цой)
Мы вместе... (ударение на оба слова))..(Кинчев)
Ждем перемен (ударение на оба слова))..(Цой)
пионерские-комсомольские песни:
Нас утро встречает прохладой (ударение на слово Нас)...
и т.д.-вот тебе настройка поколения 30-х.
Кратко.Что за всем этим стоит:
Общественный поиск.-Общественное созидание.
Поколение "Пепси":
Не думай (ударение на первые два слова)не о чем,что может кончиться плохо..
Пепси...пейджер..МТВ..-подключайся
Агрессия слабых,спокойствие сильных..Россия для красных ,для белых ,для синих (Моральный Кодекс)
Меня зовут Вова..просто Вова...учусь в ПТУ и хожу в дискотеку..(не знаю чья песня))..
Что за этим:
Индивидуальная направленность.Внутреннее созидание.
Как завершение регрессный протест:
"Уходим ,уходим ,уходим наступят времена почище..."(Мумий Троль)-побег от индивидуалистического поиска в поле общественного (коллективного) разума...-Уходим (все) ,но куда? в чистые времена,где все вместе.
Наше (30 летних и выше)в субкультуре:
Группы ,разделенные по интересам ,но малочисленные и ярко выраженные:
"Косишь под люберов!?..."
"Ты панк ,что ли?!"...
Это все общественное начало.
Их индивидуализация:
Внешнее выражение не важно...
Индивидуализм.
Самовыражение.
Осознание (причем,в отличие от нашего врожденное-это важно!) себя не личностью,заметь,а атомом среди подобных частиц.
Понятие"Личность" все же наполнено общественным смыслом.
|
| 305 | Джип Широкий | 8/17/2000 10:31:48 PM | bn1--> (304) :-)) Не понял, что ты наговорил такое ;-)) Вероятно, на другой частоте ты (или я ;-) Дай ещё пару-тройку своих ощущений-настроек, пожалуйста, попробовать подключиться к твоей точке зрения. ;-)
|
| 304 | bn1 | 8/16/2000 1:29:52 PM | Сопляк--> (303) Утрировано)да))...Комсомольский значок не дает тебе возможности посмотреть на ситуацию с "их" точки зрения.
Итак,что им в себе не переваривать:
1.Общественный строй(АБСОЛЮТНО),как следствие:
2.Место под солнцем (ОТНОСИТЕЛЬНО),все более менее распределено,как следствие:
3.Профессиональную стезю (ОТНОСИТЕЛЬНО).Рынок труда по отраслям более менее сложился,как следствие:
4.Образование (ОТНОСИТЕЛЬНО).Все по деньгам содержащих их.
Все остальное так или иначе связано с особенностями воспитания:
Моральные устои..
Духовные поиски...
НО все же определено ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИМ строем...
Да...да...именно так:
ПОДКЛЮЧАЙСЯ.-иди по проторенной дороге.
Что им необходимо и что еще сближает с нами:
1.Осознание среды обитания..))
2.Выбор профессии.
Вот пожалуй и все.
Все химеры ОБЩЕСТВЕННОГО изжиты...Не за чем думать о вещах глобальных-они давно куплены.
Романтическое воззрение на глобальную тематику перекрыто реальностью и не превлекает интереса.
Но времена изменчивы..
Если на их долю(да и на нашу тоже) выпадет гражданская война ,например,тогда все станет актуальным вновь.
Девиз их поколения один:
Не разбрасывайся.Совершенствуйся...(преодалей внутреннее)
Наш девиз(приблизительно):
найди себя...(преодолей внешнее)
|
| 303 | Сопляк | 8/16/2000 3:55:39 AM | bn1--> (301) Если ты прав, то тогда мне их искренне жаль. 8*)) Выбирай пепси и подключайся?
|
| 302 | Trianon | 8/15/2000 2:01:51 PM | bn1--> (301) Любые поколения обречены (или не обречены) на это в равной мере.
|
| 301 | bn1 | 8/15/2000 12:55:33 PM | Сопляк--> (300) Это только изречение))...и цинизм тут не при чем.Вопрос в том,что новое поколение не обречено на поиск в глобальном смысле...и это здорово)).
|
|
|