 59 | Не может быть | 2/13/2001 9:34:53 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (54) А вы, разумеется, прочитали все дневники Толстого вдоль и поперек? Так приведите хоть пару слов! Только не в духе Циника ("Таки Толстой имел мужчин"), а со ссылкой на конкретный том, на конкретную страницу (если в сети ничего вразумительного не найдете). Я не поленюсь, съезжу в библиотеку и проверю.
А у Кона по ссылке, кроме упоминания дневников Толстого, я ничего не нашла. Но разве это что-нибудь доказывает? Таким же образом можно заявить, что для написания "Крейцеровой сонаты" Толстому пришлось убить жену.
Кстати, тот же Кон в своей очередной книжке, приведя в пример Крейцерову сонату", заявил, что Толстой решительно осудил "плотскую любовь, даже освященную церковным браком", и вслед за этим навешал всех собак на Толстого:
http://gaytime.narod.ru/nauka/kon.htm
Но если мозги у Кона настроены на секс, то причем здесь Толстой?
±MNNN Нелюбимый Кот --> (55) О Чайковском и речи не было. Я упоминала Циолковского в плане того, что он оглох и весь отдался наукам, и Ломоносова. Кстати, что у нас с Ломоносовым? Он-то был здоров, надеюсь?
|
| 58 | Mbana | 2/13/2001 2:00:24 AM | Якоб Крейтцфельд --> (57)
Кто бы спорил:-)
Гений тем и отличается от просто одаренного (талантливого человека), что его мировосприятие позволяет ему проникать во многие области деятельности человека и ПОСТИГАТЬ их, и причем не обязательно в смежные (но все равно всё взаимосвязано. Гениальный ум ВСЕГДА ищет модель мира - сознательно или интуитивно).
|
| 57 | Якоб Крейтцфельд | 2/13/2001 1:54:23 AM | Цапелька --> (53) Мы здесь вполне можем воспользоваться вашим определением гения и гениальности, с одним, как мне кажется, добавлением -
Гений, создавая что-то, этим "созданием" существенно влияет на одну или несколько областей науки, искусства и т.п.
|
| 56 | Якоб Крейтцфельд | 2/13/2001 1:36:40 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (55) Он "дружил" с Рубинштейном, который, как говорят, был гениальным пианистом...
|
| 55 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/13/2001 12:35:46 AM | Не может быть --> (49)
Чайковский, кстати, тоже голубым был... Об этом долго мусолилось в конфе про гомосеков... Отлистайте, поглядите... :о) Опять же - вроде гений, вроде музыку такую замечательную сочинял, а вот нормальным он явно не был... :о)
|
 54 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/13/2001 12:28:53 AM | Не может быть --> (49)
Пожалуйста... Откройте глаза и прочитайте в реплике (44) фразу про дневники... :о)
Или вам их лично в руки вручить требуется, с закладочками разноцветными на нужных страничках??? :о)))
|
| 53 | Цапелька | 2/13/2001 12:14:17 AM | И еще, господа, чтобы не путаться в персоналиях, которых вы относите к гениям, определитесь вначале сами для себя в том, ЧТО отличает гения от талантливого человека. Некоторые деятели, здесь упоминаемые как гениальные, отпадут сразу.:-)
|
| 52 | Цапелька | 2/13/2001 12:04:49 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (35)
Мы по-разному понимаем понятие "гениальность".
Признаюсь, я - только с романтически-возвышенных позиций. Поясняю. В моем понимании гений - добр и гуманен, и, соприкоснувшись с:
1). красотой
2). явление природы
3). фантазией
и т.д.,
он начинает:
а). отражать красоту в своих творениях
б). узнавать и познавать природу
в). создавать нечто гармоничное - например, музыку.
и т.д.
Посему безумцев, которые достигли успехов в злых делах, я гениями не считаю. К таковым можно отнести всех завоевателей (тех, кто идет с мечом).
"Гений и злодейство-две вещи несовместные". И наше всё был прав, как всегда, т.е. как истинный гений:-)
|
| 51 | Ауфштрайнер | 2/12/2001 10:50:26 PM | Печальный Демон V --> (50) Андре Моруа "Жорж Санд".
|
| 50 | Печальный Демон V | 2/12/2001 10:48:52 PM | Ауфштрайнер --> (47)
Впервые такое слышу ,что бы Жорж Санд любила женщин.Я не знаю насчёт игрушки.Я знаю ,что Он её любил так ,что даже боялся прикоснуться.
|
| 49 | Не может быть | 2/12/2001 10:32:22 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (44) Я понимаю, что сервер геев и лесбиянок служит для вас очень весомым источником информации, но хотелось бы получить более серьезные доказательства гомосексуальности Толстого, а не описание книжки Кона.
|
| 48 | Ауфштрайнер | 2/12/2001 10:11:36 PM | lilia --> (41) "Психиатрия всякая" - что-то не припомню такой науки или хотя-бы дисциплины. Может быть, кто-нибудь вас дурачил по полной программе, а вы ему верили?
А вот что касаемо компенсации - тут вы правы на 200 процентов!!
Известно, что отсутствие у человека одного (или нескольких) чувств - зрения, осязания, обоняния, слуха и вкуса (а их всего пять - чтобы исключить так любимые многими разнотолкования определений), так вот - отсутствие каких-либо чувств компенсируется! существенным прогрессом других.
К примеру (очень много публикаций на эти темы) потеря зрения в раннем возрасте сопровождается улучшением слуха. И так далее.
Так почему же, скажем, некое моральное увечье не может сопровождаться интеллектуальной компенсацией? И не только моральное.
Известно, что слепоглухонемые дети (а такие есть) часто более талантливы, чем их сверстники. Конечно, не в стрельбе из лука и не в пении, а в других областях творчества и науки.
|
| 47 | Ауфштрайнер | 2/12/2001 10:00:51 PM | Печальный Демон V --> (45) Насколько я помню, Жорж Санд любила женщин, а Шопен - был ее милой игрушкой. По крайней мере, так утверждал Бальзак.
|
| 46 | Печальный Демон V | 2/12/2001 8:45:06 PM | Не может быть --> (42)
Именно.Что бы развить искру божью не обязательно сойти с ума .Просто некоё отклонение в здоровье даёт человеку шанс компенсировать это другим способом.Он начинает заниматься над собой физически и духовно.Добиваясь успехов в какой-нибудь области исскуства или науки.
А если с действительно гениальным человеком что нибудь происходить в конце жизни (Бетховен).Так это не означает, что кара божья.Очень много великих людей прожили великолепную и счастливую жизнь (Россини).Да я допускаю ,что многие "гении" умерали очень рано.Но мы же не знаем сколько не гениальных людей умирает раньше чем положено.Хотя вопрос сколько кому положено и сколько не положено прожить,обсуждать должен не я.Так что это вопрос на который можно отвечать бесконечно.Но я считаю ,да гениальные люди в своём роде чуть-чуть не нормальные ,но это не озночает ,что они полные инвалиды.Практически все люди немного больные для других,когда посвещают свою жизнь любимой профессии.
Не может быть --> (40)
Полностью согласен.
|
| 45 | Печальный Демон V | 2/12/2001 8:14:50 PM | Якоб Крейтцфельд --> (31)
Знаете я с Вами поспорю.Вспомните любовь Шопена и Жорж Санд.
|
| 44 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2001 6:22:26 PM | Не может быть --> (42)
Хотя я подумал... Ну не гоже вас совсем без информации оставлять-то, так темными и останетесь... Надо дать шанс... В оригинале - рекомендую прочитать дневники Л.Н.Толстого, обращая особое внимание на возраст 22-24 лет... Если лениво в библиотеку идти, то можно тыркнуть вот сюда, например, поглядеть на анонсы всяких разных любопытных книжек... А можно и дальше закрыв глаза, утверждать, что "ДАНИЮ ОСВОБОДИЛ СССР!!!!" ;о) Я думаю, вы как всегда последнее выберете, но надежда умирает последней...
|
| 43 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2001 5:59:49 PM | Не может быть --> (40)
Да не здоровье, считайте себе что хотите... Вот в древности тоже считали, что земля на трех слонах да черепахе держится-то... :о)
|
| 42 | Не может быть | 2/12/2001 4:57:49 PM | lilia --> (41) Я даже могу догадаться, откуда ваш психиатр приводил примеры.
Но вопрос остается - назовите мне как минимум одну ненормальность (если найдете больше - бога ради!) писателя Льва Толстого и ученого Михаила Ломоносова. И желательно, чтобы это было не голословное утверждение, а подтвержденное каким-нибудь материалами - воспоминания современников, исследователей творчества, переписка, да что угодно!
Видите ли, ярлык повесить очень легко. Раз гений, значит ненормален.
Раз инвалид, значит компенсируется. Не спорю, это тоже имеет место быть, Циолковский, к примеру, в детстве оглох, так что ему оставалось делать? Только учиться, учиться и учиться. Но чтобы развить в себе искру божью - разве обязательно надо оглохнуть, ослепнуть или с ума сойти?
|
| 41 | lilia | 2/12/2001 3:57:16 PM | Не может быть --> (40) Нормальный гений -- понятие протеворечивое, ибо нормальных гениев не существует и не существовало.
Гений -- само по себе значит ненормальный.
Помнится, был у нас в институте предмет такой -- психиатрия всякая. Так вот на лекциях этих преподаватель (практикующий психиатр) приводил забавные и интересные примеры из жизни замечательных людей. Все не припомню, но выводы были:
Если человек нормален,(хотя кто проведет грань между нормой и патологией)социально адекватен,то он не гений.
Если человек не нормален, то он не обязательно гений.
Если человек -- гений(хотя это очень субъективно), то он ненормальный.
Еще есть тема:
Гениальность как КОМПЕНСАЦИЯ инвалидности (это и физическое нездоровье, и следовательно психическое).
|
 40 | Не может быть | 2/12/2001 2:32:12 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (39) Даже и стараться не буду. Я считаю, что граф Лев Толстой - нормальный гений без всяких признаков инвалидности.
Пусть доказывают обратное те, кто не согласен с этим.
|
| 39 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2001 2:12:04 PM | Не может быть --> (36)
А сами поработать не хотите??? Про Толстого достаточно много чего написано... А то по предыдущим дискусссиям я помню, что обычно отыскание для вас и неуважаемой мной Души аггрументов превращается в мартышкин труд - вы их все напрочь отметаете, как вот опять же в случае и с Ч.Ламброзо... :о) Так сами, сами в этот раз потрудитесь... В каком направлении искать - Кот вам сказал...
|
 38 | Не может быть | 2/12/2001 10:57:10 AM | Не может быть --> (36) На всякий случай: Чезаре Ломброзо через "о", а не через "а"…
|
| 37 | + il Brutto + | 2/12/2001 10:30:41 AM | Рори --> (25) Ну уж если Ломоносов - не гений, то гениев вообще небыло...
|
| 36 | Не может быть | 2/12/2001 10:01:46 AM | Рори --> (25) Ваше право.
±MNNN Нелюбимый Кот --> (34) А что есть психическое отклонение? Головная боль при перемене погоды - это психическое отклонение? Скверный характер? Может быть, это просто издержки воспитания?
И вообще, не стоит рассматривать все через призму Ламброзо "болен-здоров", не надо забывать, что он был судебный психиатр и криминалист. В таком случае и гениальность - отклонение от нормы по умолчанию.
Про Льва Толстого: подробнее, пожалуйста! И источники информации, если не затруднит.
|
| 35 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2001 2:25:28 AM | Цапелька --> (33)
Считать ты можешь всё что угодно - хоть то, что на небе две Луны и Солнце восходит на Западе, а садится на Востоке... Другой вопрос, насколько это соответствует действительности... Ты бы решидась проводить грань между гениальным и безумным??? Я - нет...
|
|
|