SKINHEAD - прошлое, будущее или настоящее? |
 130 | Прол | 5/17/2000 3:50:12 AM | хехе... Зато первые в мире круглые броненосцы построены в России! Неоспоримо.
|
| 129 | ~Зануда~ | 5/16/2000 11:28:37 PM | Циник--> (128) Два мира - два подхода. Если судить с твоей колокольни, то первый поцелуй - нифига не любовь! Любовь - это когда родится тройня, не меньше!
|
| 128 | Циник | 5/16/2000 1:45:35 PM | Главный Кролик--> (121) Ну Россия и тем более СССР уж никак не меньше других заботились о том, чтобы приоритеты открытий принадлежали им. Причем, на мой взгляд, не всегда обоснованно.
На основании чего сегодня вообще признается приоритет открытия и признание этого приоритета в мире? В науке - это публикации, доступные и читаемые во всем мире. В технике - разработка изобретения, доведение его до ума, реализация и запуск в производство. На худой конец - патент, хотя для изобретения, претендующего на мировое значение, простого патента, думаю, недостаточно.
Между тем о Попове за пределами бывшего СССР слыхом не слыхивали, ну разве что самые дотошные историки науки и техники. По всей Европе, а затем и по всему миру радио пошло от итальянца Маркони, самостоятельно его разработавшего и запустившего в производство.
Можайский также стоит под большим сомнением как создатель первого самолета. Все-таки принято считать, что самолет - это то, что по крайней мере способно летать. В смысле - летать многократно и продолжительное время.
Русский Лобачевский и венгр Бояи одновременно пришли к идее неэвклидовой геометрии. Но если Лобачевский полжизни пытался просто доказать, что его идея не есть бред сумасшедшего, то Бояи удалось убедить европейский математический мир в правильности, а главное - в плодотворности полученных им результатов. В результате за пределами России сегодня считается, что автором неэвклидовой геометрии является Янош Бояи.
То есть это я к тому, что в официальной советской истории науки из в общем понятных побуждений вывод о приоритете российских ученых и инженеров в той или иной области иногда делался, когда для этого не имелось достаточно оснований. Сделанные в тетрадке заметки, опыт, пусть даже и удачный, еще не позволяют судить об их авторах как о родоначальниках направлений в мировой науке или технике.
|
| 127 | Главный Кролик | 5/16/2000 1:13:48 PM | Anаck -su- Namun--> (124) Ага, запретный материал. И чем же он такой-растакой запретный? Пока что впечатление такое, что ребенок решил поболтать "по-взрослому", а когда выяснилось, что ничего в поднятой теме не смыслит, стал ссылаться на загадочные "запретные материалы". Она-то откуда с ними знакома, большая разведчица, что ли?
|
| 126 | Yustas | 5/16/2000 1:05:09 PM | Anаck -su- Namun--> (124) Если бы все нормальные девчонки стали заводить дискусии, в которых они мало что смыслят, сервер бы скоро упал. Нормальность девчонки - еще не довод заводить дискусс, кстати...
|
| 125 | Yustas | 5/16/2000 1:04:07 PM | Слушьте, а где кстати сама хозяйка дискуссии? ;-))) или она так разобиделась что теперь и вести ее не хочет? ;-)
Ребенок, право слово ;-)
Anаck -su- Namun--> (124) возможно, она владеет темой, но вот логикой и русским языком - точно не владеет до такой степени, чтобы донести свое владение темой до остальных. И это, собственно ее проблемы. Я ен опускаю человека. Лишь констатирую то, что имеет место быть по моему мнению.
|
| 124 | Anаck -su- Namun | 5/16/2000 12:50:49 PM | Yustas--> (101) ты так думаешь, не владеет темой, ню ню, я бы так сказала, но это не есть довод, чтоб ее оправдать или даже защитить, Она, нормальная девчонка и соображает о чем говорит, как ни странно, Кстати, о птичках, есть масса лит-ры, о которой Вы даже и не могли знать, Эта периодика просто запретный мат-л,Так что подумайте, преждечем опускать человека, Вам на это прав не давали...
|
| 123 | ~Зануда~ | 5/16/2000 1:46:22 AM | Главный Кролик--> (121) По периодической системе - да, без имени в названии, но изобретателем ставят какого-то янки, а какого, я постараюсь узнать скоро... Дело в том, что этот факт был одним из первых впечатлений об Америке моего знакомого-биолога, он долго смеялся (бедняга подумал, что это ошибка). Чем вызвал жуткий интерес у американцев: обучение у них очень узкопрофильное, поэтому биологи, даже обладая степенью доктора наук, запросто могут не знать о Менделееве...
|
| 122 | ~Зануда~ | 5/16/2000 1:32:43 AM | ~Зануда~--> (114) Правильно. Так вот задача перед нашим обществом и его правоохранительными органами - пришить "нацизм" не отдельным личностям, а именно организации. Анализ учредительных и партийных документов мало что дает - там сплошняком возрождение одно... вот и нашли действенный способ. Специфика нацизма в России такова, что существует масса карликовых организаций, самые одиозные из которых (например, "Легион Вервольф") попадают-таки за решетку в полном составе. Поэтому определяющим является именно символика, свастика. Без свастики РНЕ, к примеру, ничем отличаться от иных движений не будет - и быстренько стухнет до карликовой партеечки. А свастика - вне закона. За нее и ловят.
Кстати, по экстремистским движениям можно много чего найти на www.panorama.ru - там же, кстати, и вся российская политика в лицах... Единственное, надо делать поправочку: те ребятки функционируют на американские гранты, а потому выражают интересы понятно, кого. Но ребятки хорошие, дотошные, я знакома со многими.
|
| 121 | Главный Кролик | 5/15/2000 11:15:40 PM | ~Зануда~--> (119) А ничего не скажет. Совершенно верно, так и есть. А про Гагарина, как я слышал, предпочитают не упоминать вовсе, раз уж столь недавний факт, да еще такой значимости, не получается приписать своим. Только вот причины вполне понятны. Кстати, если я не ошибаюсь, периодическую таблицу они упоминают без привязки к какому-либо имени вообще. Судя по всему, во всех изобретениях, которые были сделаны более или менее "параллельно", в течение некоего относительно короткого промежутка времени, и в России, и на Западе (таких было немало), приоритет по умолчанию отдается "своим", и неважно, что на самом деле изобретение было сделано несколько раньше и в России. Стивенсон (или как его там) существовал? Существовал. Паровоз изобрел? Изобрел. Вот и говорят, что паровоз изобрел Стивенсон. Про Ползунова просто умалчивают. Это, если хотите, способ стимуляции чувства национальной гордости... Исторически и объективно - вранье. А для повышения национального самосознания вполне пойдет. И по большому счету России бы не зубами клацать от негодования, а вести грамотную пропаганду. Оно полезнее и для восстановления исторической справедливости, и для национальной гордости...
|
| 120 | Главный Кролик | 5/15/2000 8:28:13 PM | ~Зануда~--> (114) Да уж куда организованней-то! Тут вам и униформа, и символика, и марши строем, и тренировочные лагеря... Не знаю, как там с гимном, а устав и процедура записи тоже существуют. Какая еще организация-то нужна? Одиночки - одиночками, кстати, мне на память не приходит случая, когда и одиночек осуждали бы за "нацистские проявления". Как правило, как и с тем лоером, судят за конкретные уголовные преступления (убийства), идеологическое оправдание для которых преступник находил в своих нацистских убеждениях.
|
| 119 | ~Зануда~ | 5/15/2000 7:44:24 PM | Alanis--> (118) Конечно нет. Хотя бы потому, что они считают, будто так думает "все прогрессивное человечество". Каждая цивилизация стремится доказать, что она с самого начала была избранная, лучшая, не такая как все. Это американский шовинизм.
Интересно, что скажет Кролик...
|
| 118 | Alanis | 5/15/2000 7:07:51 PM | ~Зануда~--> (117) А Вы с ними согласны?
|
| 117 | ~Зануда~ | 5/15/2000 7:04:17 PM | Alanis--> (115) Обшибочка! Американцы уже выработали свою систему изобретателей, ни один из которых русским не является. Паровоз - не Черепановы, периодическая система элементов - не Менделеев, радио - не Попов - и т.д.
|
| 116 | Alanis | 5/15/2000 6:57:45 PM | Циник--> (109) Понимаете, они не настолько ярко успели себя проявить. А милиция у нас реагирует не на драки, а на переход дороги в неположенном месте или на красный свет, или же за мат на улицах родного города.
|
| 115 | Alanis | 5/15/2000 6:53:12 PM | Главный Кролик--> (108) Неплохо сказано... Что они не умеют аргументировать - это точно, помню, я пыталась у них все-таки выяснить, по какому праву они на себя сию миссию возложили - они сказали, что мне этого не понять, что для этого нужно быть скином, (и вообще подтекст таков, что нужно быть избранным, не каждый человек на такое способен.. Согласна. Не каждый.)
Чиьи и какие именно аргументы звучат для меня убедительно? Именно те, что Вы и сформулировали - многие русские традиции вытеснены. Хорошие традиции. Хотя, если залезть глубже, вообще традиции в России ломались на протяжении всей многострадальной ее истории, особенно болезненной была ломка после революции 17-го. Насчет американизации - я не знаю, кто в этом виноват. Можно, конечно, списать все на тупость подростков, которые поддаются на пропаганду, верят фильмам, считают американский образ жизни образцовым, - а с другой стороны, разве они видели лучший пример? Это, конечно, их дело, их выбор, и судить за бездуховность никто их не имеет права. Мне кажется, они считают себя чистильщиками, но вот приходит ли им в голову - ну, допустим, пресекут они чужое влияние. Ну, выгонят или перебьют инородцев. Аморальность я просто не хочу затрагивать ибо это долгая тема. Но что тогда? Что будет на этом месте? Да и вот еще что - ОТКУДА у них уверенность, что на смену одному чужестранному влиянию не придет другое? Кстати, сами они почему-то не "Калинку" слушают и не "Соловья", а Exploited, которые, если верить моей не слишком хорошей памяти, не являются русской группой.....
Насчет лучше или хуже российские нации - это не мне судить. Я знаю одно - я люблю русских. Это нормальное чувство - любить соплеменников. Не любить - наверное, тоже нормальное. Каждый поступает согласно своим принципам, натуре, совести. Но - это немного не в тему, конечно, - даже сами американцы признали, что подавляющее большинство изобретений было сделано именно русскими учеными... Мне кажется, дело не в национальности, дело, возможно, именно в тех обычаях и традициях русских... Они сейчас гаснут. Уровень образования, например, падает на глазах - я это на себе чувствую. Но я ни в коем случае не оправдываю ни целей (весьма расплывчатых, в чем мы с Вами сходимся), ни методов скинов.
|
| 114 | ~Зануда~ | 5/15/2000 6:28:39 PM | Главный Кролик--> (113) Облом. Речь идет об организованном нацизме, а не о нацистских проявлениях в индивидуальном творчестве. Опасность для общества - точнее, бОльшую опасность - представляет именно организованный нацизм. А неорганизованный - это вон тот мужик-лойер в Пеннсильвании, кажется, который бегал по лавкам да цветных стрелял...
|
| 113 | Главный Кролик | 5/15/2000 6:24:31 PM | ~Зануда~--> (112) "Стену" пересмотрите. Символика может быть какой угодно, на все графические изыски законов не напасешься. В фильме вон молотками обошлись, никакого коловрата и в помине нет. А смысл-то тот же...
|
| 112 | ~Зануда~ | 5/15/2000 6:20:59 PM | Циник--> (109) В отношении реагирования властей. Сейчас найден, наконец, пункт законодательства, который позволяет оперативно и достаточно жестко отсекать просто национализм ("движения за национальное возрождение") от нацизма - это пресечение фактов распространения нацистской символики, в частности - начертание свастики-коловрата, в том числе и на фоне Вифлеемской звезды. Пункт несколько наивен, но его применение оправдывает себя, ибо без свастики нацисты РНЕ - ничто.
|
| 111 | Главный Кролик | 5/15/2000 6:20:58 PM | Циник--> (109) А никак, подозреваю. Законодательная база прописана настолько нечетко, что применить соответствующие статьи почти невозможно. Прецеденты совсем свежи. Баркашов не принимал участия в выборах не потому, что было доказано, что он нацист, а потому, что его потопили, придравшись к формальностям. Оно, конечно, лучше уж так, чем пускать, но показателен сам факт, что к лидеру явно нацистского толка организации невозможно применить предусмотренные законом санкции, потому что закон дыряв, как решето. Лужков запретил их шествия по Москве не потому, что закон четко определил чернорубашечников как нацистов со всеми вытекающими, а потому, что он, Лужков, в городе хозяин. Честь и хвала Юрию Михайловичу, только а ну как мэр другой будет? Или шествие решат провести не в Москве, а, скажем, в Краснодаре? Кондратенко, надо полагать, гораздо покладистее Лужкова будет в этих вопросах...
|
| 110 | ~Зануда~ | 5/15/2000 6:14:47 PM | Один момент! РНЕ декларирует, что имеют равное право на существование в пределах Российского государства как русские и славяне, так и любые народы и народности, для которых территория России является единственной родиной. Корень зла - в понятии "единственная"... Это я просто для справки, простите.
|
| 109 | Циник | 5/15/2000 4:26:19 PM | Alanis--> (107) Я не вижу, чтобы в вопросе с самими нацистами имелись бы какие-либо неясности. У меня вопрос о другом: в твоем городе имеются какие-то власти, от мэрии до милиции, как они реагируют на проявления нацизма?
|
| 108 | Главный Кролик | 5/15/2000 4:01:41 PM | Alanis--> (107) Я сейчас скажу банальную вещь, которая, тем не менее, не перестанет от тысяч повторений быть справедливой. Во-первых, во всех своих бедах всегда легче обвинить кого-то, нежели искать и исправлять собственные огрехи. Для того, чтобы понять, в чем причина проблемы, нужно уметь мыслить, нужно уметь принимать нелицеприятные факты и нужно иметь мужество признавать свою неправоту. Но зачем напрягаться, если можно свалить все на инородцев, иноверцев, чуждое влияние и так далее?
Чьи аргументы для вас звучат убедительно? И какие именно аргументы? Об американизации общества? Это стандартный лозунг, который не выдерживает никакой критики. Впрочем, для того, чтобы относиться к нему критично, нужно иметь желание и умение думать. Не нравится американизация - предложи что-то свое. Не запрещай в приказном порядке, а дай альтернативу. Но ведь для этого нужно работать, что-то созидать, а набить морду любителям рэпа гораздо проще.
""Чистое" общество, в котором не место неславянам и славянам, которые позорят нацию" - это нацизм в чистом виде, даже расшифровывать ничего не надо. Вещь в себе. Я, кстати, ни разу не слышал перечень тех русских традиций, которые были заменены на чужие, а также сравнительную характеристику тех и других. Чем "чужие" хуже русских, и каких именно? Может, действительно какие-то народные обычаи забыты несправедливо и вытеснены какими-то не лучшими западными образцами, только ведь никто из поборников чистоты нации пока не удосужился привести аргументацию. Я подозреваю, что аргументации, выдерживающей элементарную критику, просто нет. И потом - "а судьи кто"? Кто берет на себя миссию очищения нации? Быть может, цвет этой нации, деятели культуры, науки, искусства? Да нет, таких там полграмма на бочонок. В основном - люмпены. И если они и способны что-то "очистить", то только по своему образцу - потому что придумать что-то другое у них интеллекта не хватит. Все ведь уже было. Были штурмовики в Германии, были кхмеры в Камбодже. Вы помните, чем закончилось восстание "красных кхмеров"? Правильно, закончилось нехваткой патронов, и оставшихся из "нечистой" половины нации убивали, забивая им гвозди в голову молотком. Вы думаете, российские наци сильно лучше?
|
| 107 | Alanis | 5/15/2000 2:41:33 PM | Главный Кролик--> (105) Тогда вопрос - как Вы думаете, кому это нужно? Вы считаете, что это кто-то целенаправленно создает? Знаете, те, с кем я немножко общалась, говорят, что они сами так хотят - строем ходить, что они патриоты, что это движение родилось в противовес американизированию (извиняюсь за искажение) общества, что они хотят воссоздать "чистое" общество, в котором не место неславянам и тем славянам, которые "позорят" нацию, заменяя русские традиции на чужие. Как они объясняли, надо иметь чувство собственного достоинства, что народ в грязи и тд. Я не спорю - аргументы звучат убедительно. Может, у меня в городе не такие скины?
Хотя, возможно, это все можно и связать - ходя строем, они убеждают себя, что вот они-то останутся, по их критериям, незапятнанными, что они наведут порядок...
Да, они - быдло. Но это быдло убивает людей. Это стадо растопчет любое другое стадо, ибо оно неплохо тренировано. Будет ли оно расти?
|
| 106 | ~Зануда~ | 5/14/2000 11:20:25 PM | Главный Кролик--> (105) На самом деле одного по крайней мере такого новорусского я знавала... Он сам, конечно, не марширует, но испытывает удовольствие от "партизанщины". Есть у него и логический аргумент: эти марширующие хорошо охраняют его товары и офисы.
Что до моей собственной позиции - считаю, что такие новорусские (за исключением полных идиотов, подвинутых на идее), просто подстраховываются на случай...
Не заметили в последние выборы такую петрушку - пока дело с Дальнего Востока не дошло до Урала, третьим с опережением шел Тулеев, народный вождь вообще без раскрутки (кстати, что примечательно, - казах)?... Разумеется, от Тулеева до Баркашова - дистанция. Но эта дистанция гораздо ближе, нежели от Явлинского или Зюганова. И главное - народ не просто думает по-своему, он пытается выразить таким образом, что ЕМУ нужно. И особенно меня лично напрягает, что ни единый даже самый продвинутый аналитик в СМИ так и не проанализировал этот феномен. Всем как-то проще считать, что в целом по стране третий - Явлинский... О как!
|
|
|