Глупые...бездушные...люди...??? |
 286 | *Дракон - Хранитель* | 4/1/2001 8:52:31 AM | shyva --> (283) Что поделать? Когда искренен, то как можно лицемерить? Вы уж извините, что я так о Вашем учительстве... Но из Ваших слов я понял, что Вы еще далеки от понимания. С таким подходом к ученикам Вы научите их только выполнению упражнений, всему остальному многие просто не поверят. Вы готовы взять на себя моральную, духовную ответственность за тех учеников, которые после ваших занятий будут эксперементировать самостоятельно (ведь вы говорили "проверяйте все сами, а мне не верьте") и принесут вред своему здоровью или рассудку? Любая, неправильная работа с энергией рано или поздно приводит к этому.
Хотите пример? У занимающихся тайцзицюань часто начинаются боли в коленях, это становится проблемой, причем показательно, что у тренера такие же проблемы и он продолжает ЭТО преподавать. Как Вы думаете, почему возникают такие проблемы?
|
| 285 | *Дракон - Хранитель* | 4/1/2001 8:37:29 AM | shyva --> (284)Хи,... :))) Ну ладно, вот вам наводящие вопросы: Что такое по вашему САМОСТЬ? И как она достигается? Что такое ТАКОВОСТЬ? И как она достигается? Почему в йеге обязательное выполнение различных позиций тела - соблюдение формы? Кстати, про йегу сразу оговорюсь. Я ее совсем не знаю. Хотя знаю, для чего соблюдаются положения тела в даосской практике нэйгун. Но вот вам наводящий и многим знакомый ответ.
Начинающему практиковать (изучать) Ушу, преподают канонические передвижения и удары. Пока адепт не научится правильно двигаться, соблюдая "форму", соблюдая культуру движения, ему не дают более сложных упражнений. Например, базовые таолу (комплекс формальных упражнений, в какаратэ называется - ката) стиля мицзуньцюань (кулак потерянного следа) довольно сильно, почти неузнаваемо, отличаются от тех таолу, которые начинают изучать в дальнейшем.
Что такое ТАКОВОСТЬ (такой, какой есть) и Естественность начинают преподавать ученикам после того, как они постигают соблюдение формы.
Еще причина. Вы живете в мире форм (тел), которое должно подчиняться законам природы, все процессы, происходящие в нем, подчиняются этим законом. Энергия, протикающая через человеческое тело так же подчиняется законам и правилам - не человеческим законам, не придуманным человеками. Так как Вы собираетесь поддерживать тело, упорядочивать течение ци в организме, излечивать болезни? Ведь болезнь - это нарушение жизненных процессов в организме. Так как Вы собираетесь приводить жизненные процессы тела в соответствие с законами его (тела) существования?
Всюду и везде есть законы и правила. Отказываясь от исполнения одних, вы подпадаете под действие других. Неужели это так трудно понять? Простое правило, прием пищи и питья. Если Вы не будете принимать пищу и уталять жажду, Вы очень скоро умрете.
Вы обиделись, зря. Вам лучше бы приобщиться к традиции взаимоотношений Учителя и ученика. Да и на что обижаетесь? Вы спрашивали, я ответил. Так кого надо винить?
Если захотите поговорить о даосских понятиях естественности и др. заходите в дискуссию "Личные Эксперементальные философии". Там, все это будет звучать более уместно.
|
| 284 | shyva | 4/1/2001 2:00:17 AM | *Дракон - Хранитель* --> (279) Извините, но по Вашему высказыванию стало видно, что Вы АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАКОМЫ ни с Даосизмом, ни с йогой, где основным принципом является Самость, самособойность, спонтанность, а не отработка Обязательных заповедей, законов и положений. Но Вам, к счастью, это уже не понять.
|
| 283 | shyva | 4/1/2001 1:48:43 AM | *Дракон - Хранитель* --> (271) Как Вы однозначны и категоричны! Просто прелесть :))
|
| 282 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/31/2001 2:41:41 PM | *Дракон - Хранитель* --> (280)
Вообще-то говоря ваши реплики читать - противно просто... Мозги промывать, говорите, надо???... Ну-ну... Вам, видимо, в своё время их хорошо промыли...
|
| 281 | GголоcS. | 3/31/2001 9:59:43 AM | *Дракон - Хранитель* --> (280)
хех
Звиняй, милый мой.
Моя точка зрения не топтала копытами людей в поисках гроба господня, не провозглашала джихадов, не торговала индульгенциями, не запрещала абортов, не выдавала евреев нацистам, не сжигала на кострах, не устраивала Варфоломеевских ночей
Довольно? Или продолжить?
|
| 280 | *Дракон - Хранитель* | 3/31/2001 9:39:22 AM | GголоcS. --> (278) Ну мне уже становится смешно. :))
"а на сам институт церкви, что христианской, что мусульманской, что всех прочих, тупо промывающих мозги"
А ты не промываешь мозги, предлагая противоположную точку зрения? А мозги свои надо промывать, хотя бы для того, что бы в них чище было... :) Любое учение, даже средняя школа и воспитание родителями - промывание мозгов. :))
|
| 279 | *Дракон - Хранитель* | 3/31/2001 9:31:34 AM | shyva --> (266) "При обучении, я говорю своим ученикам: "Ни в коем случае не верьте ни мне, ни тому, что я говорю. Лишь делайте, пробуйте, проверяйте, обретайте свой опыт, а потом, если хотите, - используйте". Кстати, если говорить о свободе личности, то такой подход можно назвать свободным, в отличие от религиозного с набором догм, которые они (последователи религии) называют заповедями."
В любой религии, в любом учении - есть свои заповеди и догмы, которые адепт ОБЯЗАН выполнять. Иначе, Учитель не станет его (адепта) учить. Кому нужен ученик, ни слова неверящий своему учителю, чему он может научиться?
Тантризм, Иудаизм, Суфизм, Ислам, Шаманизм, Индуизм, Буддизм, Йога, Даосизм (в том числе и как философия), любое язычество - ВЕЗДЕ и ВСЮДУ есть свои законы и обряды, которые выполнять НЕОБХОДИМО. Иначе, любое учение или верование становится бессмысленным. Если занимаясь Ушу, человек не будет выполнять базовую технику, то у него не будет НИКАКОЙ техники и его занятия напрасны. Если при занятии Йогой не соблюдать положение пальцев, ног да и тела в целом, то и результат будет соответствующий.
Мне очень странно, что Вы этого не понимаете.
Как-то Вы спросили меня: "...что присоветуете?"
Теперь могу сказать.
Лучше быть хорошим человеком, чем плохим учителем.
Мастеров не так много на этом свете, хороших учителей еще меньше...
И повторю слова древних: Не стремитесь быть учителями, далеко не каждый из Мастеров может им стать.
|
| 278 | GголоcS. | 3/31/2001 8:48:43 AM | *Дракон - Хранитель* --> (277)
Ну, мне уже становиться скучно.
Церковь и Евангелие, одно ли это то же?
И уже я заранее подготовился и все такое, славно, я прям таки террориста вся кругом.
И если бы ты утолил толику усердия на то, чтобы посмотреть вокруг, ты бы узрел, что я наезжаю не на Святую Првославную Церковь, а на сам институт церкви, что христианской, что мусульманской, что всех прочих, тупо промывающих мозги
|
| 277 | *Дракон - Хранитель* | 3/31/2001 8:24:24 AM | CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ --> (273) Ты не понял.
ЛЮБОЙ - кто по незнанию и по глупости клевещет на Бога - нет не мерзавец, здесь все уже сказано.
Я ничего не передергивал. Если у тебя есть свой опыт искреннего христианского верования, то о чем разговор. Кто его испытал, кто получал помощь от Бога, на кого снисходила благодать, тот уже не может отвернуться от истинного. Это было бы глупо с его стороны.
"А на прочие откровения и поглядывать ломы - чистой воды упивательство - "ты дурак, оттого шо не делаешь как я!"
И опять ты ничего не понял. Прочти внимательней. Я ведь не предлагаю тебе подаваться в христиане. Я зоговорил о твоей проблеме.
А что касается церкви, так я уже объяснял тебе. И даже Евангелие цитировал, да только ты так и не заметил этого, так и оставил без ответа.
Так, что спор этот с тобой считаю бессмысленным. Только впчатление от твоих высказываний одно остается. Ты целенаправленно нападаешь на православную церковь, причем приготовился к нападению заранее. Когда тебя отвлечешь от этого, ты вступаешь в споры, причем неаргументированные. А когда тебя не трогаешь, продолжаешь свои нападки. Такое впечатление, что церковь эта, тебе как шило в одном месте. И в связи с этим у меня к тебе вопрос: Святая православная Церковь тебе жить мешает?
|
| 276 | Лунный Вовк | 3/31/2001 1:04:42 AM | shyva --> (267) Самое существенное пропустил - лишенные дара сочувствия
|
| 275 | GголоcS. | 3/30/2001 3:58:48 PM | CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ --> (274) CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ --> (273)
Таки ой опять)))
|
| 274 | CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ | 3/30/2001 3:55:55 PM | shyva --> (267)
Поддерживаю, боюсь только, что некоторые попытаются свести понятие душности к богоугодничеству
CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ --> (273) Глюканула авторизация, ох уж эти Бетины поползновения на персоноопределение.
|
| 273 | CeaнC ОдноBлеменной ИглЫ | 3/30/2001 3:40:49 PM | *Дракон - Хранитель* --> (268)
Хи, все по старому сценарию: "Ромка - мерзавец, клевещет на Бога".
Ну да ладно, меня игра "кто в ад, кто по дрова" вполне устраивает.
Сладко лицезреть как пропускаются мимо извилин мои слова, ну да ладно.
Верующих, опять же, я и словом не трогивал, но при твоем размахе ананасового передергивания уже ничо не мудрено.
А мне так просто забавно поглядывать на церковь, которая приторговывала табачком да водочкой в ореоле налоговых льгот, которая запрещает аборты и которой мало веры, ей власти подавай.
А на прочие откровения и поглядывать ломы - чистой воды упивательство - "ты дурак, оттого шо не делаешь как я!"
Скушно талдычить об одном и том же
|
| 272 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 9:00:19 AM | shyva --> (266) "То, что православие действенно, сомнений нет. Один из прекраснейших способов управления толпой (которую христиане предпочитают называть паствой), а вот мир оно не объяняет."
Говоря действенно, я имел ввиду не управление людьми. Я говорил о, ну например, о действенной молитве. Т.е. о молитве, на которую откликается Бог. Я в это не просто верю, я уже знаю об этом, получил собственный опыт.
На остальное отвечу позже.
|
| 271 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 8:54:50 AM | shyva --> (266) "Если человек верит во что-то он точно не знает, так ли это и поэтому верит."
Я верю в Бога, верю Богу и знаю, что Он существует. Так как я могу сомневаться в Нем? Вера всегда восполняется неким знанием, которое не могло бы появиться без веры. Поэтому все дальнейшие рассуждения о знании, вере и их качествах в вашей реплике - бессмыслица. Они пусты и ничего не означают. Знание не может быть свободнее веры только потому, что имеет конкретные границы. Вера же охватывает даже то, о чем еще нет знания. Так что свободнее?
|
| 270 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 8:42:39 AM | shyva --> (266) "Извините, Уважаемый, но не надо смешивать религии и мировоззренческие позиции. Их разделяет Великое Различие."
Нет в них никакого различия!!! В основе того и другого лежит вера. Знание - лишь воплощение, результат познавания чего либо через собственный опыт. Все остальное знание - чужое, если оно не пропущено через собственный опыт оно остается бесполезным, лишним и мешающим пониманию знанием. Не зря говориться: Если веришь, что можешь достигнуть, то достигнешь. Так, что без веры человеческие силы весьма ограничены.
|
| 269 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 8:23:19 AM | GголоcS. --> (265)
"И не стоит так старательно передергивать мои слова, я видел, что тот ананас причинил людям и мне нет нужды самому взгрызаться в его слякоть."
Я счастлив, как и другие верующие, когда чувствую проявление Бога. Так, что Он причинил верующим людям? Ты Ему судья?
"Занятно, но склонность к мировосприятию исключительно через собственный опыт должно противоречить твоему вероисповедальному хобби, ты Бога того видел?"
Совсем не противоречит. Простой пример: Ты не видишь лазерного луча, но подставив руку обожгешься, разве это не собственный опыт? Зрение не дает вИдения полной картины, так зачем на него во всем полагаться? Если Он откликнулся, как только я позвал Его - это личный (собственный) опыт. Если ты оступишься в темноте и тебя подхватят чьи-то руки, неужели ты будешь по прежнему думать, что тебе ни кто не помог, только потому, что ты не видел того, кто тебя удержал от падения?
"Так что уймись, мил человек, хочешь упиваться собой в Боге-упивайся, хоть захлебнись."
Не тебе указывать мне или кому либо другому чем и когда заниматься. Занимайся лучше собой и начни с того, что бы отмыть от скверны свой язык. Глядишь и мысли светлые после этого появляться начнут.
"Я знаком с православием, и знаю, что оно действенно и объясняет мир.
- Вот про это хотелось бы угоститься поподробнее."
Про что именно, про действенность или про объяснение мира?
|
| 268 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 8:05:11 AM | GголоcS. --> (264) Мысль первой части 263-й появилась днем раньше, неужели ты думаешь, что я специально выгадывал время, когда ты снова заговоришь о церкви?
Конфессия - это церковь. Но не все люди, причисляющие себя к конфессии - причастны к Церкви Христовой. Об этом тоже будешь спорить? Или будешь продолжать пустословить и сквернословить на Церковь в целом? Да и тебе ли тех людей судить?
"Как я уже говорил, ты любишь себя в Боге, но не Бога в себе, а это две истинных одесских разницы."
Ты не можешь судить об этом! Ты не знаешь ни меня ни моих отношений с Богом.
Ты реагируешь тогда, когда я попадаю в болевую точку. При этом пытаешься оскорбить, но напрасно тратишь время и силы. Тебе не удасться оскорбить ни верующих, ни церковь, ни верующих в моем лице. Вобщем-то, все что и как ты мне отвечаешь могло бы быть смешным, если бы не было бы таким грустным. Мне искренне жаль твоей слепой веры в себя, ведь верить то не во что...
Естественно я и не надеялся, что ты сразу проникнишься моими словами и задумаешься о себе и о своих проблемах. К моему сожалению, ты пока не способен их увидеть. Хотя именно в этом была изначальная причина завязать с тобой разговор. Так что извини, если чем обидел. На одно надеюсь, что когда нибудь ты подойдешь вплотную к самому себе и жизнь заставит тебя решать эту проблему, тогда-то и поможет тебе твоя память, ведь человек ничего не забывает.
Удачи тебе, малыш.
|
| 267 | shyva | 3/30/2001 2:16:17 AM | Предлагаю вернуться к теме дискуссии. Давайте подумаем над вопром: "Почему человека называют бездушным?"
Мне представляется, что это может быть в двух случаях. Во-первых, когда человек не оправдывает ожиданий. К нему - "со всей душой", а он не замечает или хуже, - выдает противоположную реакцию. Во-вторых, когда человек нарушает общепринятые принципы общественной морали данного конкретного социума.
Давайте попробуем разобрать эти случаи. Первый, - когда человек не оправдывает ожиданий. Если от него что-то хотят, значит в какой-то степени пытаются ограничить свободу этого человека - вгоняют в "рамки ожидания". И когда он поступает личностно, то есть так как считает нужным - его обвиняют в "бездушии", то есть в отсутствии души, эгрегора, энергетической структуры и в какой-то степени - личности. Противоречие получается.
Во втором случае. Человек опять же поступает так, как считает нужным, а не так как ему навязывают законы социума. Соответсвенно тоже получается противоречие. Нет "бездушия".
Может я и не прав, утверждая, что если человек поступает по собственной, а не навязанной извне (неважно каким способом) воли, его нельзя назвать бездушным. Хотелось бы услышать, что по этому поводу думает Благородное Собрание :))
|
| 266 | shyva | 3/30/2001 1:48:05 AM | *Дракон - Хранитель* --> (263) Извините, Уважаемый, но не надо смешивать религии и мировоззренческие позиции. Их разделяет Великое Различие. Все религии проповедают отношение с миром через веру. Мировоззренческие позиции - через знание. Вы, конечно, со мной не согласитесь, но любая вера предполагает сомнение. Если человек верит во что-то он точно не знает, так ли это и поэтому верит. Когда человек знает ему не надо верить. Поэтому знание всегда свободнее любой, подчеркиваю, любой веры.
Если захотите ответить, прошу Вас, не "сваливайтесь" на христианство. Мы говорим о религии, а не о конкретном каком-либо ее направлении (концессии, секте - суть одно).
То, что православие действенно, сомнений нет. Один из прекраснейших способов управления толпой (которую христиане предпочитают называть паствой), а вот мир оно не объяняет. Оно (как религия) создало свою сказку, кстати, достаточно грубую, которую назвало миром и пытается заменить ей реалии. Как пример, - сказка об Антихристе. Любой, кто будет говорить противоположное Христу - объявлен Антихристом - врагом, якобы, человечества. А все почему? Просто обычный страх, что найдется человек, понявший несостоятельность концепции и "переманит" паству под свое крыло. Где же здесь свобода, где свободная конкуренция различных взглядов на реалии. Нет, религии это не выгодно. Никакой религии не выгоден личностный рост человека. Религии нужны последователи, нужна паства. Без нее некому будет кормить религию (как в материальном, так и в духовном плане).
И еще в любой религии главное - вера. Мировоззренческие позиции стоят на неверии. При обучении, я говорю своим ученикам: "Ни в коем случае не верьте ни мне, ни тому, что я говорю. Лишь делайте, пробуйте, проверяйте, обретайте свой опыт, а потом, если хотите, - используйте". Кстати, если говорить о свободе личности, то такой подход можно назвать свободным, в отличие от религиозного с набором догм, которые они (последователи религии) называют заповедями.
И в заключении. Все то, что я сейчас говорил, ни в коем случае не обвинение. Это лишь рассуждение на тему, это лишь прописывание моей точки зрения на данный момент времени, которую я никому не навязываю, а лишь проясняю, для уточнения своей позиции в поднятой теме. Благодарю Вас за ваше терпение.
|
| 265 | GголоcS. | 3/29/2001 11:05:05 AM | *Дракон - Хранитель* --> (263)
И не стоит так старательно передергивать мои слова, я видел, что тот ананас причинил людям и мне нет нужды самому взгрызаться в его слякоть.
Занятно, но склонность к мировосприятию исключительно через собственный опыт должно противоречить твоему вероисповедальному хобби, ты Бога того видел?
А чего тогда мне про него сказками лясы натачиваешь?
Так что уймись, мил человек, хочешь упиваться собой в Боге-упивайся, хоть захлебнись.
Я знаком с православием, и знаю, что оно действенно и объясняет мир.
Вот про это хотелось бы угоститься поподробнее.
|
| 264 | GголоcS. | 3/29/2001 9:50:44 AM | *Дракон - Хранитель* --> (263) хех, наблюдать тебя наслаждение высшей пробы. Всякий раз, когда я говорю о церкви, ты пытаешься сбить струю разговора в сторону моей личинки и оскорбиться от сладкого имени поголовных верующих.
Как я уже говорил, ты любишь себя в Боге, но не Бога в себе, а это две истинных одесских разницы.
Так вот, о рассказе про клоуна, писано оно уже года четыре тому взад, не помню уж с кого, веселый был период, перед лицом копошились груды персонажей. Занятно, что именно ты оказался очередным представившим меня жертвой, тьфу, гшероем моих рассказов. Тебе подкинуть рассказ, после которого администрация отеля считала меня инвалидом-паралитиком, прикованным к постели после трех аварий и двух реанимаций?
А теперь ступай и займись изучением и последующим драконовским хранением могучевеликого языка. Концессия это не есть религия, но церковь. Жаль, что втеревшись так глубоко богу в душу, ты так и не смог это понять из контекста моей реплики.
Удачи тебе, гыгыгыгы
|
| 263 | *Дракон - Хранитель* | 3/29/2001 7:35:44 AM | GголоcS. --> (259) Читал твой текст в "эссе", читаю твои слова здесь. Сильно пишешь, можно сказать - талантливо, но... Через все реплики проходит красной нитью одно и то-же - презрение. Сначала я подумал, что это презрительное отношение к другим, но не там его корни. Все немного глубже.
За что ты так себя презираешь?
Ибо все это презрение к самому себе, и оно же распростроняется во вне...
По этой реплике можно сказать одно. Кто видит в окружающем - желч, тот видит распространение, отражение своей желчи... и религии здесь непричем. Они такие, какие они есть. Что бы понять их, нужно попробовать. Приходится повторять чужую фразу: "Глупо спорить о вкусе ананаса ни разу его не попробовав..."
Я знаком с даосизмом, как философией, и знаю, что он объясняет мир и действенен. Я знаком с православием, и знаю, что оно действенно и объясняет мир. Когда начинаешь понимать, то пропадает желание обвинять религии, обвинать вообще кого либо в чем либо. Только жаль смотреть на людей, ползающих по краю словно слепые котята. Я начал свое присутствие в этой диске с того, что "люди глупые и бездушные", но это только одна сторона монеты. Другая сторона - все люди изначально добры и душевны. Лишь непонимание себя приводит их сначала к глупости, а потом и к бездушности. Хотя, глубоко внутри, они остаются душевными и прекрасными. Большинство религий дают возможность это увидеть. Бессмысленно спорить какая религия лучше, какая хуже. Вера, это не то о чем ты говоришь как о религии, ты говоришь о глупых бездушных людях... и не важно какой веры эти люди, их везде - достаточно...
|
| 262 | *Дракон - Хранитель* | 3/29/2001 6:51:28 AM | *Ирина* --> (260) Так же тихо... Так уж получилось, что во вселенной есть только один закон для всех...
|
|
|