Глупые...бездушные...люди...??? |
 261 | Мастер | 3/28/2001 5:17:04 PM | Милые мои Друзья,
Катя,
спасибо вам!
я ни в коем случне сомневался.. просто..
знаете, люди такие, какими они выбирают быть...
а проблемы.. о Господи, кто думает, что у него огромные проблемы с душой, кто ещё не поЛюбил себя и весь мир, кто убивает себя мотивируя это беспочвенными и порой слабыми доводами.. Люди, вы Прекрасны и ваши проблемы - Ничто..
как наверное и я.. ничто.. просто человек..
простите, я не пытаюсь навязать вам свою точку зрения... просто я увидел такую глубину за последние несколько дней.. побыл в ней.. там холодно.. а ваше место на там где Солнце, где Улыбка, Твоя добрая и милая улыбка, которая всегда так поражала меня..
не слушайте меня.. я почти брежу.. хотя в полном порядке..
хочется сказать вам.. что уши и сердце - помогут вам понять себя.. Слушайте и не перебивайте Свет!
пусть не Холод ведёт вас за сробой! а Свет, Тепло, Любовь.. а кто сочтёт эти слова соплами.. хмюю пусть.. от этого ничего не изменится ни в Свете ни во мне... ни, что самое страшное, в вас!...
Катюша, если ты серьёзно, то я бы доверил тебе престол России, без шуток. Но только если ты не издеваешься ни над Собой ни над любящими и уважающими Тебя людьми!
Если твои побуждения не просто желание навязать себе же мысль: я больна, вы разве не видите?!
оставляю свою улыбку с вами, и.. тепло :)
да благословит вас Господь на всякое время.
искренне ваш
Мастер
|
| 260 | *Ирина* | 3/27/2001 9:14:06 PM | *Дракон - Хранитель* --> (239)
Тихо-тихо....я не сказала, что они не нужны!Но и людей под одну гребенку чесать не стоит!...
|
| 259 | GголоcS. | 3/27/2001 7:26:31 PM | Их интереснее сопоставлять, а не противопоставлять
Весьма спорное утверждение, учитывая отношение самих концессий друг к другу.
Они ж деруться как дворняги над обглоданками человеческих душ, задыхаются желчью, видя как товар уплывает в соседнюю лавку, тьфу религию.
Они препятствуют просвещению, поскольку просвещение чуждо их воровскому промыслу.
Они тупо хотят пасти стадо, состоящее из тупых и безвольных рабов божьх, но покорных не богу, а священникам.
Сумей увидеть красоту разницы
|
| 258 | Лунный Вовк | 3/27/2001 4:49:34 PM | shyva --> (253)
> Ни одна из религий не может быть ни у власти, ни близко к власти.
Несомненно. Хотя бы потому, что религия в обществе всегда связана с социальным институтом церкви, имеющей свои собственные интересы.
>О вреде Христианства для России можно долго говорить.
Религия дает неоценимую возможность получать ответы на многие вопросы, по сути ничего не изучая. Потребность в этом в обществе существует и ты едва ли будешь это отрицать. Зачем осуждать кого бы то ни было, желающего идти по традиционному пути? Безверие всегда хуже, чем вера во что либо, побуждающее к нравственному самоусовершенствованию. Все религии, по мне одним миром мазаны, в любой есть интересные конструкции. Их интереснее сопоставлять, а не противопоставлять. И личностный бог христиан с его любовью ничем не хуже безличного Абсолюта.
|
| 257 | Антоний | 3/27/2001 6:28:12 AM | теологи ;))))
|
| 256 | shyva | 3/27/2001 6:13:44 AM | *Дракон - Хранитель* --> (255) Эка Вас христианство подпортило :)) Упанишады - "нет бога, выше человека".
Хотя, впрочем, о чем я. Мы все равно стоим по разные стороны еще не созданных барикад. Так стоит ли раздувать огонь. Все-равно каждый останется при своем :))
|
| 255 | *Дракон - Хранитель* | 3/26/2001 4:41:19 AM | shyva --> (253) "Ни одна из религий не может быть ни у власти, ни близко к власти."
Так было и так будет. Человек не всилах противиться этому. Никому из людей не решать это. Законы человеческие - тьфу, перед законами Небесными. Все подчиняются Единому, всё подчиняется Единому. Всё следует за Единым.
|
| 254 | *Дракон - Хранитель* | 3/26/2001 4:31:34 AM | GголоcS. --> (252)
"А рази я хоть словом намекнулся в сторону того, что знаю хоть что-то?"
К чему тогда воздух беспокоить?
"...Ан не вышло."
Хи... :)) И не выйдет... Потому как ты не видишь моего действительного отношения... Ну и еще есть масса причин... :))
"Замечательный и, главное, немыслимо оригнальный аргумент в разговоре."
Это не аргумент...
"А гордыней я не страдаю, я ей наслаждаюсь, чего и Вам желаю"
Дело конечно твое... Ты говоришь несерьезно, но ничего, реальность напомнит тебе о себе.
А мне этого желать бессмысленно. Мне нечем гордиться, нечем возгордиться..... отвык от этого... Я - пыль для вселенной, мой разум замутнен как темное озеро. Даже знания мои - не мои, даже учение мое - не мое... Нет у меня ничего и меня нет ни для чего... Нет, я пока не такой, другой... Но буду таким, наверное...
|
| 253 | shyva | 3/26/2001 2:50:46 AM | Лунный Вовк --> (249) В принципе я говорил это по поводу, который, так хорошо прописал в своем высказывании Дракон-Хранитель (251)"в такой ситуации русская православная церковь вынуждена встать ближе к власти" - это нарушение конституции светского государства. Ни одна из религий не может быть ни у власти, ни близко к власти. О вреде Христианства для России можно долго говорить. Но не хочу поднимать бурю, хотя я в этом (во вреде) убежден и есть объективные (которые, конечно, ни один христианин за таковые не примет) причины так утверждать. Россия изначально была есть и будет языческим государством и для нее губительны все монотеистические религии. Но это скорее другая дискуссия. Впрочем, если есть интерес, можно об этом поговорить в рамках дискуссии "пропаганда религии в светском государстве" - она уже некоторое время назад начата.
|
| 252 | GголоcS. | 3/25/2001 5:03:28 PM | *Дракон - Хранитель* --> (250)
хехехехе
А рази я хоть словом намекнулся в сторону того, что знаю хоть что-то?
Ничо подобного! Я глупая и бессмысленная деревенщина. Мне все Ваши богословючие изыски далеко побоку.
А про переход на личинки я осмелился с Вас взять пример, думал Вам понравится, когда к Вам станут относиться заркально. Ан не вышло(((
Нда, а я наивно полагал, что ты человек, способный думать
Замечательный и, главное, немыслимо оригнальный аргумент в разговоре.
А гордыней я не страдаю, я ей наслаждаюсь, чего и Вам желаю
|
| 251 | *Дракон - Хранитель* | 3/25/2001 4:53:06 PM | Лунный Вовк --> (249) Из человеческого восприятия чаще всего. Что касается светского государства, то оно подразумевает существование несскольких религий в одном пространстве. Если одна или несколько религий начинают активизироваться в привлечении людей на свою сторону, то это принуждает быть более активными и более терпимые к другим религии. По России хорошо было заметно, как в "свободное пространство" с запада устремились миссионеры от протестанских и католических церквей. Различные секты и общества. Кришнаитство например зародилось вообще в штатах, а никак не в Индии. Зато какая история была подтасована. Большинство из сект построены на коммерческой основе. В этой борьбе более мелкие секты и организации не гнушаются в политических (грязных) методах борьбы через общественное мнение. В такой ситуации русская православная церковь вынуждена встать ближе к власти. Но это не плохо. Православие одно из немногих действенных вероисповеданий.
|
| 250 | *Дракон - Хранитель* | 3/25/2001 4:33:13 PM | GголоcS. --> (248) "Про гордыню о Вас можно говорить сколь угодно долго, она прет уже валом из одного Вашего ника."
:)))) Что, поддержку почуял, тоже по личостям решил пройтись? :))) Нда, а я наивно полагал, что ты человек, способный думать. Ну да ладно.
А хочешь прикол? Все, что говорил shyva напрямую относится и к тебе. :)) Не только по поводу нашей с тобой переписке, но и по поводу твоего отношений к другим людям.
По поводу ника: Поинтересуйся кит. культурой. Кто такие Хранители и о 12 священных животных. Тогда может и поймешьчто нибудь по поводу есть гордыня или нет. :)) А за одно куда она прет и кого распирает. ;))
"Ну, а дальше и вовсе на Вас ломы обращать внимание,..."
Так, что же обращаешь? ;)) Заедает, что-то внутри, не так ли? ;))
"...которую Ваша слепота возжелала назвать единственно верной."
Слова. Пустые слова, призванные служить только тому, что бы задеть человека. И больше ничего.
"Занятно, что Вы не можете углядеть в человеке больше, чем пару рук и пару ног."
Читай реплики внимательнее. Старайся понять смысл, а не слова. Хотя в данном случае ты упустил именно слово, а не только смысл. :))
"Мне нет нужды обвинять церковь, она сама себе ходячее обвинение."
А перечитай ка свои реплики. Забавно, что обвиняя церковь и священников люди забывают, а часто и вовсе никогда не читали вот эти слова:
"...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ИТАК ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ; ПО ДЕЛАМ ЖЕ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ, ИБО ОНИ ГОВОРЯТ, И НЕ ДЕЛАЮТ..."
Приходется прибегать к пояснениям. Эта цитата говорит о том, что не нужно оглядываться на деяния священников (ну и других, окружающих людей), нужно самому блюсти веру и поступать по вере.
Да, еще вопросик... :)) А ты знаешь откуда цитатка?
|
| 249 | Лунный Вовк | 3/25/2001 3:09:01 PM | shyva --> (246) Интересно, из чего следует некорректность проповедования религии в светском государстве? И из каких критериев вледует определять какая религия больше подходит? Тем более абсолютно.
|
| 248 | GголоcS. | 3/25/2001 7:07:43 AM | shyva --> (246) Замечательно сказано.
*Дракон - Хранитель* --> (245) Мне нет нужды обвинять церковь, она сама себе ходячее обвинение.
Про гордыню о Вас можно говорить сколь угодно долго, она прет уже валом из одного Вашего ника. А стиль Вашего проповедывания и вовсе укрепляет меня во мнение, что Вы восхищаетесь не верой в себе, а собой в вере.
Ну, а дальше и вовсе на Вас ломы обращать внимание, оставайтесь в своем христоугодничестве сколь Вам влезет, называйте меня дебилом, потому как я не пошел дорожкой, которую Ваша слепота возжелала назвать единственно верной.
гыгыгыгы
Занятно, что Вы не можете углядеть в человеке больше, чем пару рук и пару ног.
Удачи
|
| 247 | *Дракон - Хранитель* | 3/25/2001 6:05:34 AM | shyva --> (246) Я разделяю свое мнение на субъективное и объективное.
"Вы смотрите через призму своей кармы и в других видите свои проблемы."
Ошибочное утверждение. Я могу смотреть через две призмы. Надеюсь из вышесказанного ясно почему?
Далее.
"проповедовать религию в светском государстве (тем более абсолютно к нему не подходящую)"
Вы делаете то, в чем упрекаете меня. Я считаю корректным исповедовать и проповедовать религию в светском государстве, тем более абсолютно ему подходящую, т.к. у религии нет границ. Лучше не спорить на эту тему. Религия не для государств, вера для каждого человека.
"Во-первых, может оказаться, что заблуждаетесь Вы."
Может оказаться, что я заблуждаюсь в чем угодно, но только не в этом.
"А во-вторых, только пребывание в заблуждениях с дальнейшим просветлением, причем выполненным самостоятельно - это и есть духовный рост."
Пребывающий в заблуждениях - слеп и не может придти к просветлению. Обычно, толчком из заблуждений является "случай", выражаемый в каком либо несчастье, но если и после этого человек непонимает причин, то... В других случаях человек приходит к учителю, который помогает освободиться от своих предрассудков и направляет в необходимом направлении. Но во всех случаях все зависит от самого человека, он проделывает путь самостоятельно. "Ни кто не способен пройти стопами будды" - как раз об этом.
"Далее, почему Вы решили (240), что нас должно объединять одно. Что это за вгоняние в рамки."
Вы хотите сказать, что Вы не человек? У вас не две ноги и не две руки? Вообще-то речь шла о том, что в христианстве называют - любовь. Ну и еще кое что. Во фразе несколько слоев.
"Во-первых, горделиво - это уже Ваша приставка,..."
Это не моя приставка, а целиком моя фраза.
"если Вы чувствуете проявление Гордыни, то это проявление Вашей гордыни."
Если я чувствую проявление своей гордыни, то я чувствую проявление своей гордыни. Если я вижу проявление гордыни другого человека, то я вижу проявление гордыни другого человека.
"Вы просто ставите себя на место человека, сказавшего,чувствуете, что если бы Вы это говорили, то это была бы Ваша гордыня и просто проецируете на другого человека свою реакцию (говорю, как психолог)."
Я не ставлю себя на место другого человека. Зачем? Это довольно примитивный способ. Тем более, что такие проявления всегда встречаются в определенный возростной период человека. Вы же психолог, неужели Вы этого не знаете? Если мне и известны подобные реакции, то потому, что их проходил когдато. Да и наблюдал и наблюдаю постоянно в разных людях. Так же как и наблюдал их изменения в одном и том же человеке после прохождения возростной переоценки ценностей. Но и это еще не все. Существуют и другие способы видеть и узнавать человека.
"..."Поносить то, что не знает и не понимает". Откуда Вы это знаете. Опять же это Ваше желание - так интерпретировать информацию."
В данном, конкретном случае я это знаю изнутри православия. Это ответ на вопрос "откуда?". Поэтому у меня больше информации о христианстве чем у GголоcS-а. Если я сейчас, имея лишь поверхностные знания о истории тантры, начну рассказывать Вам что такое тантра, то Вы же первый упрекнете меня в незнании и непонимании тантры. А я начну убеждать Вас, что это только Ваше желание так интерпретировать информацию. Надеюсь я понятно выразился?
Вы почему-то заранее решили, что мои познания поверхностны. Зачем?
"Вы, что настолько близко знаете этого человека, что можете сказать, что он может знать и понимать."
Вы меня совсем не знаете, не знаете специфики изменений моей манеры изложения, откуда она берется и почему так происходит. Как же Вы беретесь утверждать то, что я ставлю себя на чье-то место и т.п.? Но это так, "ответный визит". Пища для размышлений. :) Вобщем-то на эту фразу ответ чуть выше.
"Но все же оставлю как есть, а то уже начали возникать мысли, - зачем я это все говорю. :))"
Может быть для того, что бы узнать человека получше? Не знаю. :)) А вот остановить меня практически невозможно. :) Разве что "отстрелив". Я сам выбираю момент когда остановиться. Я же дракон - главенствующее животное, которое делится своими свойствами с другими священными животными, но это уже кит. мифология. :))) Что касается GголоcS-а, то я уже остановился. Я бы дал еще пояснения по этому поводу, но это будет уж точно некорректно по отношению к нему.
Сори, если в некоторых местах получилось резковато, но это было отражением в зеркале.
|
| 246 | shyva | 3/25/2001 3:00:15 AM | *Дракон - Хранитель* --> (245) Заранее прошу прощения, но позвольте Вас остановить. Вы в какой-то степени сами говорили, что Ваше мнение - это Ваше мнение. Вы смотрите через призму своей кармы и в других видите свои проблемы. Не кажется ли Вам некорректным: а) проповедовать религию в светском государстве (тем более абсолютно к нему не подходящую); б) обвинять человека, что он "пребывает в своих заблуждениях и укрепляется в них". Во-первых, может оказаться, что заблуждаетесь Вы. А во-вторых, только пребывание в заблуждениях с дальнейшим просветлением, причем выполненным самостоятельно - это и есть духовный рост.
Далее, почему Вы решили (240), что нас должно объединять одно. Что это за вгоняние в рамки."И если кто-то горделиво начинает поносить то, чего не знает и не понимает, то тут я не всегда могу смолчать." (см.240). Во-первых, горделиво - это уже Ваша приставка, если Вы чувствуете проявление Гордыни, то это проявление Вашей гордыни.Вы просто ставите себя на место человека, сказавшего,чувствуете, что если бы Вы это говорили, то это была бы Ваша гордыня и просто проецируете на другого человека свою реакцию (говорю, как психолог). "Поносить то, что не знает и не понимает". Откуда Вы это знаете. Опять же это Ваше желание - так интерпретировать информацию. Вы, что настолько близко знаете этого человека, что можете сказать, что он может знать и понимать. И почему Вы не допускаете, что фраза была сказана специально и несет не прямой, а скрытый смысл, рассчитанный на подсознательную, а не сознательную реакцию.
Еще раз прошу прощения, сорвалось. Но все же оставлю как есть, а то уже начали возникать мысли, - зачем я это все говорю. :))
|
| 245 | *Дракон - Хранитель* | 3/24/2001 11:09:29 AM | GголоcS. --> (243) :))) Нет, не такой реплики. Если обвиняя цековь ты ожидал такого ответо, то либо просто провацируешь людей на какие либо реакции, либо.... ну вобщем глупо желать что либо узнать уже зная ответ... Жаль, что ты прибываешь в своих заблуждениях и укрепляешься в них. Но знаешь, жизнь сама даст тебе возможность изменить свое мнение, жаль только что эта возможность чаще всего приходит через боль...
|
| 244 | GголоcS. | 3/24/2001 8:21:05 AM | shyva --> (237) А мной не надо управлять
|
| 243 | GголоcS. | 3/24/2001 8:14:31 AM | *Дракон - Хранитель* --> (238)
Разумеется, именно такой реплики я и ожидал.
Оставляю Вас биться головой об Бога, удачи Вам в этом трудном подвиге. Удачной Вам встречи, с создателем Вашим, Аллахом
Лунный Вовк --> (236)
Ничего против не имею)))
*Ирина* --> (234) Я в курсе, только сама церковь еще этого не знает))
|
| 242 | *ICE Goddess | 3/24/2001 4:45:46 AM | *Дракон - Хранитель* --> (240) Паш...оставляю реплику "без комментариев"
|
| 241 | *ICE Goddess | 3/24/2001 4:44:24 AM | *Дракон - Хранитель* --> (238) Спасибо
|
| 240 | *Дракон - Хранитель* | 3/24/2001 4:32:04 AM | *ICE Goddess --> (217) Да, все люди разные, но всех нас должно объединять одно. И если кто-то горделиво начинает поносить то, чего не знает и не понимает, то тут я не всегда могу смолчать. К тому же, я хотел показать ему на его же проблему. Пока он ее не решит, он ничего не поймет. Хотя, он еще молод, все еще может измениться. Если нет, то это плохо закончится.
|
| 239 | *Дракон - Хранитель* | 3/24/2001 4:20:38 AM | *Ирина* --> (234) ...и религии и мораль - средства достижения...
При помощи этого - корыстные достигают одного, бескорыстные другого... Лицемерные достигают одного, искренние достигают другого. От чистоты сердца человеческого, зависит результат. К чему человек стремится, с какими убеждениями подходит - то он и получает...
|
| 238 | *Дракон - Хранитель* | 3/24/2001 4:16:33 AM | GголоcS. --> (231) "Церковь и религия - суть продолжения диавола."
Глупее ничего еще не слыхивал. Прямо по приамбуле диски...
Кого ты еще обвинишь? Христа, св. Апостолов, преп. Серафима Саровского? Все это Церковь! И каждый верующий - это тоже церковь.
Не обвиняй других, может так статься, что ты их просто не понимаешь... Исправляй себя, ибо ошибки других - это их трудности и заботы, а твои ошибки - это твои трудности. Не оглядывайся на тех, что поступают скверно, кем бы они ни были. Лучше исправлять себя ибо иначе - ничем не отличаешься от тех, кого обвиняешь.
Вот тебе маленький кусочек "моего" учения.
"Конечно, всякая добродетель, творимая ради Христа, дает благодать Духа Святого, но более всего дает молитва, потому что она как бы всегда в руках как орудие для стяжания благодати Духа. Захотели бы вы, например, в церковь сходить, да либо церкви нет, либо служба отошла. Захотели бы нищему подать, да нищего нет либо нечего дать. Захотели бы вы девство соблюсти, да сил нет по сложению вашему или по усилиям вражеских козней, которым вы по немощи человеческой противостоять не можете. Захотели другую какую-либо добродетель ради Христа сделать, да тоже сил нет или случая сыскать не можно. А до молитвы это уже никак не относится: на нее всякому и всегда есть возможность - и богатому и бедному, и знатному и простому, и сильному и слабому, и здоровому и больному, и праведнику и грешнику.
Вот как молитесь: Господи, сподоби мне умереть христианскою кончиною, не остави меня, Господи, на страшном суде Твоем, не лиши Царствия Небесного! Царица Небесная, не остави меня!
Великое средство ко спасению - вера, особенно непрестанная, сердечная молитва. Пример нам - святой Моисей пророк. Он, ходя в полках, безмолвно молился сердцем, и Господь сказал Моисею: "Моисее, Моисее, что вопиеше ко Мне?" Когда же Моисей воздвигал руки свои на молитву, тогда побеждал Амалики... Вот что есть молитва! Это непобедимая победа! Святой пророк Даниил говорит: "Лучше мне умрети, нежели оставить молитву на мгновении ока". Молитвою пророк Даниил заградил уста львов, а три отрока угасили пещ огненную.
Уединение и молитва - великие средства к добродетели, очищая ум, они делают его прозорливым.
Истинно решившиеся служить Господу Богу должны упражняться в памяти Божией и непрестанной молитве ко Иисусу Христу, говоря умом: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго".
В часы же послеобеденные можно говорить сию молитву так: "Господи Иисусе Христе, сыне Божий, молитвами Богородицы помилуй мя, грешного", или же прибегать собственно к Пресвятой Богородице, молятся: "Пресвятая Богородица, спаси нас!" Или говорить поздравление Ангельское: "Богородице Дево, радуйся!"
Таковым упражнением, при охранении себя от рассеяния и при соблюдении мира совести, можно приблизиться к Богу и соединиться с ним. Ибо, по словамсв. Исаака Сирина, без непрестанной молитвы, мы приблизиться к Богу не можем.
Если в молитве случится плениться умом в расхищении мыслей, то должно смириться перед Господом Богом и просить прощения, говоря: "Согреших, Господи, словом, делом, помышлением и всеми моими чувствы".
Посему всегда должно стараться, что бы не предавать себя рассеянию мыслей; ибо через сие уклоняется душа от памяти Божией и любви Его, по действию диавола, как говорит св. Макарий: "Все супостата нашего тщание есть, да мысль нашу от памятования о Боге и страха и любви отвратит".
Когда же ум и сердце соединены будут в молитве и помыслы души не рассеяны, тогда сердце согревается теплотою духовною, в которой воссияет свет Христов, исполняя мира и радости всего внутреннего человека.
Призовем имя Господа - и спасемся. Когда у нас имя Божие будет на устах - мы спасены. Открой ко Господу путь твой и уповай на Него, и Той сотворит, помилует тя, изведет, яко свет, правду твою, и судьбу твою яко полудне (Пс. 36, 5-6), только повинись Господу и умоляй (от слова молить, молиться - прим. Д.-Х.) Его. Кто будет продолжать так, тот не лишится милости Божией. Молитва - путь ко Господу. Благоговейно причащающийся (причастие = участие - прим Д.-Х.) святых Таин, и не однажды в год, будет спасен, благополучен и на самой земле долговечен. Помните слова Апостольские: "Всегда радуйтесь, непрестанно молитеся, о все благодарите" (1 Сол. 5, 16-18). При таком блаженном и мирном состоянии души, верую, что, по великой благости Божией, ознаменуется благодать и на роде причитающегося. Пред Господом один творящий волю Его - паче тьмы беззаконных."
преп. Серафим Саровский.
|
| 237 | shyva | 3/24/2001 2:44:02 AM | GголоcS. --> (231) А как быть с религиями, в которых понятие Диавол отсутствует по определению, например буддизм. А церковь - это лишь один из очень хороших способов/методов/возможностей влияния на людей с целью управления ими, не больше.
|
|
|