Гражданский брак. Кто кого использует и кому это больше нужно? |
 119 | ПехО | 3/20/2001 10:33:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (108) Интерестно как бы ты делил что-то со своим ребёнком..Видно поспешил с некоторым мнением.
|
 118 | ПехО | 3/20/2001 10:28:35 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (108) Не суди людей по себе!
|
| 117 | ПехО | 3/20/2001 10:26:06 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (107) Нет вопрос о разделе не стоял. Я сел в машину посчитал ,что претендовать на неё она не будет и уехал. Неделю жил в гостинеце , после снял квартиру. Теперь всё наладелось .
|
| 116 | ПехО | 3/20/2001 10:15:59 PM | Маленький Дракоша --> (101) Унизительно , потому что я мужчина.
Иногда обстоятельства складываются так , что даже любимый человек перестаёт понимать, и превращать это в каторгу не имеет смысла.
Хорошо перефразирую, маленький жизненный опыт в этом вопросе. Извените обидеть не хотел.
|
 115 | Repz | 3/20/2001 8:44:24 PM | Маленький Дракоша --> (102)
это есть не что иное, как желание посмотреть на "что из этого получится"?:)))
"на правах рекламы"
лужу, пояю...:))))))
|
| 114 | Антоний | 3/20/2001 9:51:26 AM | официальная регистрация - дань традициям, еще в советские начальные времена, нужно было чем-то заменить вянчание. Опять же, с документами тогда было очень интересно, любая официальная бумажка за подписью начальника была силой :)
Теперь когда практически узаконен гражданский брак, и процедура совместного проживания может быть засведетельствована даже соседями (например разбирательства для установления права наследования) гражданский брак стал практически идентичен официально регистрируемому. Единственный и большой минус в гражданском браке -это усыновление собственных детей, так как нет официальных документов подтверждающих твое отцовство. Свадьбы же играются и гражданские, сам гулял, веселья ничуть не меньше.
Для человека, который не хочет что-либо делать не составляет труда придумать кучу отговорок, и наоборот, если человек хочет что-то сделать, он может подвести достаточно сильную базу. Примеры, кстати, есть и в этой дискуссии, очень красочные и клинические ;))
Желание женщины пройтись в красивом платье, поплакать с родителями, и пошептаться в "комнате невесты" в ЗАГСе, это вполне естественное желание праздника. Ведь она потом рожать будет и за те годы которые выпадут из ее личной жизни, это достаточно небольшая компенсация :)
Я прожил 6 лет в гражданском браке, был очень счастлив, когда решили увеличить состав семьи, расписались, чтобы документальных приколов не было, ничего не изменилось, кроме того что через некоторое время мы стали называться папа и мама ;))
Тот рубеж "простановка штампа" после которого, не раз был свидетелм, ломаются хорошие и долголетние гражданские браки, у нас прошел не замеченным, нам это было не важно.
На самом деле все зависит от внутреннего настроя сожительствующих и их готовности найти компромис максимально удовлетворяющий обоих , либо минимально обижающий, что в принципе, одно и то же :)
Так что я считаю, что живи ты в каком хочешь браке, хотя не многие даже называют подобные союзы "гражданскими браками", типа - просто живем вместе, лиш бы обоим было хорошо и удобно :))
|
| 113 | Шарон | 3/19/2001 5:52:07 PM | 112 ±MNNN Нелюбимый Кот
не только российские суды.во всем мире,кроме арабских стран,ребенок остается с матерью.если только мать не проститутка и не наркоманка.да и последнее должно быть доказанно соответствующими инстанциями.
квартира,если куплена до брака,и осталась записана на хозяина,ему и остается.но,заработанное во время брака является собственностья семьи(двоих,неважно работала жена или нет)или стоит сделать запись о совместном владении имущества (бывшего личным ранее),то все и квартира делятся по-полам.причем,кол-во детей в расчет не берется,т.к.детьми ничего не заработано.потом папу "имеют"алиментами:))
-Тем более если ребенок уже есть - то об этом всем головой надо думать, а не одним другим местом...
ну если не сложилась жизнь,что же делать?неужели лучше терпеть всю жизнь и мучиться?Справедливо относится это и к женщинам,и к мущинам.кстати,доказано психологами,что теория плохо жить ради детей не верна.лучше развод,но нормальная жизнь.дети вырастают с комплексом вины за несложившуюся жизнь родителей.лучше детям жить в новой благополучной семье,зная что есть отец,который ребенка любит и хочет видеть при любой возможности.
дележ же мелочей при разводе не думаю что так важен.чашкой больше,чашкой меньше.ты видел много пар,собиравшихся расстаться красиво,что так и расстались...?наверно борьба за чашку есть желание нагадить,подействовать на нервы партнеру.
вот дабы этого избежать и составляют брачный контракт.по любви каждый хочет показаться щедрее и добрее,и "дележ" более честный.
|
| 112 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/19/2001 4:54:44 PM | Шарон --> (111)
Ну в нормальной стране с нормальной судебной системой может быть и отпадает... А в нашей - что-то я сомневаюсь... Сглаживается немного, и не более того...
=======================================
Шарон --> (110)
Про совместное речь не идет... :о) Речь идет о том, что если у меня до брака была квартира, или же во время него я её и заработал фактически, то хрена с два я её оставлю и уйду с "одной сумкой". И где она жить в таком случае потом будет - это вообще говоря её проблемы... :о) Пока мы вместе - это наши проблемы, как разбежались - её личные... Нехай сама их и решает... Тем более если ребенок уже есть - то об этом всем головой надо думать, а не одним другим местом... Хотя вопрос хаты в наших расейских условиях - исключительно больной, согласен...
И интересно кстати вопрос ставится-то - а если с ребенком - то куда ей??? А почему, интересно, априорно только такая позиция принимается (и российские суды ей, кстати, железобетонно следуют) - при разводе ребенок должен оставаться с матерью, и точка! Альтернатива даже не обсуждается. Хотя, согласно логике рассуждения в (104), нпример, мужчина должен компенсировать все затраты и т.д. и т.п., да и по закону материально обязан обеспечивать чадо-то...
|
| 111 | Шарон | 3/19/2001 2:08:15 PM | вот тут \109,108,104,и т.п.\ и ответ Дракоше о брачном контракте.а имея на руках подобный документ проблема дележки полностью отпадает...
|
| 110 | Шарон | 3/19/2001 1:57:56 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот ---109
все верно.спросить хочу о "хате"(машина ладно,это эрунда во большому счету.кусок железа и бак бензина:))
женщине что же,на улицу?а если в ребенком?и почему совместное не делить поровну?
|
| 109 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/19/2001 1:41:02 PM | Шарон --> (105)
Можно. А можно и не сохранить. Тут опять же старое доброе правило работает - кто хочет (в данном случае - сохранить отношения), тот ищет способ. Кто не хочет - причину... Только вот совсем плохо, когда один ищет способ, а другой - причину...
|
| 108 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/19/2001 1:34:02 PM | PrincessOlga --> (104)
Ага. Только мне интересно, было что делить-то али как???.... В ситуации типа (55)???... Ибо легко быть порядочным, не имея почти ничего за душой... Мой личный опыт говорит о другом - что когда есть что делить, это и делят. Всегда находя красивые и формально безупречные аргументы типа "Так почему бы мужчине со своей стороны не понять, что отдавая долю, он компенсирует её затраты (времени, сил и здоровья), которые не пришлось вносить ему самому."
|
| 107 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/19/2001 1:23:45 PM | Маленький Дракоша --> (101)
Не мне вопрос, конечно, но я думаю, я смогу на него тоже ответить... Унизительно - не потому, что она женщина, а потому что если ты - мужчина, то сам процесс раздела волей-неволей заставит тебя мелочиться, спорить, что твоё, что не твоё... А это, если ты сам себя уважаешь - процесс весьма унизительный... Я, к сожалению, не могу похвастаться такой широтой подхода, как ПехО в (55), есть две вещи, которые я мелочами не считаю - это хата и тачка. (Ксати, интересно, в (55) вопрос о разделе квартитры и машины стоял или как???...) Это - моё. :о) Хата - по понятным причинам, а машина - потому что моя машина - это моя машина... И ничья иная... %о) Вот такой я индивидуалист... Всё остальное - пусть забирает, хоть голые стены оставляет после себя.... :о) Не думаю, что от этого сильно счастливее-то станет... :о)
|
| 106 | Шарон | 3/19/2001 12:09:58 PM | 103 Маленький Дракоша
по моему мнению пошло.но о вкусах не спорят:)
а жить с вобой в гармонии очень важно.т.к. дивя в дисгармонии с самим собо,автоматически начинаешь конфликтовать с окружающими.порой,не отдавая себе отчет в этом,на подсознании.и важно получать удовольсвие от своих поступков.(естесственно,я имею в виду нормальных людей,а не страдающих.например,клептоманией:))что бы не было мучительно больно потом,что бы не мучала совесть за что нибудь сделанное или не сделанное.к примеру,я всегда возвращаю кассиру деньги,если он ошибся в мою пользу.не могу по другому.дисгармония начинается:))но это уже другая дискуссия:))
если не может чловек жить в браке?ну что,страдать ему,что бы быть как все? и кто в выигрыше?никто.ни он,ни партнер,ни дети(особенно страдают т.к.все понимают)ни общество
|
| 105 | Шарон | 3/19/2001 11:57:40 AM | 100 ±MNNN Нелюбимый Кот
так и у меня понимание пришло со временем...первый блин комом,со вторым научилась:)наверно,если уважать партнера(не говорю о любви.эфория проходит)можно надолго сохранить нежные отношения.
|
| 104 | PrincessOlga | 3/19/2001 10:14:29 AM | Маленький Дракоша --> (76)
Главный минус? Да нет. Ещё и отсутствие гарантии получения алиментов. Ведь все заботы о ребенке сваливаются на оставшегося с ним родителя, а создали-то его двое.. Так что и заботиться должны оба. Но при гражданском браке это может гарантировать только порядочность ушедшего родителя.
Кстати, о признании, редком для женщин. Есть семьи, в которых муж "сидит на шее" у жены и после развода получает то, для добычи чего даже пальцем не пошевелил. Так что я бы не говорила о женщинах, как о единственных потребителях незаработанной доли иммущества при разводе.
А насчет получения незаработанной доли женщиной, родившей ребенка, я бы сказала, что эта доля всё-таки законная, так как время и силы (а иногда и здоровье), потраченные ею на роды и уход за ребенком, она могла бы потратить на работу и внести в бюджет семьи немало средств. Однако природа определила именно её, как сосуд для вынашивания ребёнка и дала ей качества, необходимые для ухода за ним. Так почему бы мужчине со своей стороны не понять, что отдавая долю, он компенсирует её затраты (времени, сил и здоровья), которые не пришлось вносить ему самому.
Но это вряд ли можно отнести к тем мужчинам, на которых висит и дом и дети и работа. Тут бы мамаше я мало что оставила после развода.Она уже при жизни в браке получила свою компенсацию. Но это уже частности.
Вобщем, всё зависит от конкретной ситуации и от людей. Согласна с мнением, что иногда и в законном браке трудно удержать своё при разводе, но ведь в гражданском при тех же условиях это было бы не просто трудно, а невозможно.
Вобщем, многое зависит от порядочности. Если бы все люди (и мужчины и женщины) были столь же порядочными, как ПехО, не было бы вообще такого понятия, как брак и его виды.
|
| 103 | Маленький Дракоша | 3/19/2001 8:54:14 AM | Шарон --> (98)
Ну почему же пошло?:)
Кукла на бампере! это красиво! и так романтично!
;-)
Шарон --> (99)
Человек существо изменчивое... и самоощущение гармонии у него тоже изменчивое...
|
| 102 | Маленький Дракоша | 3/19/2001 8:42:14 AM | Рыбка по имени Irkin --> (97) Рыбка по имени Irkin --> (96)
Хм-м-ммм... есть над чем подумать...
Знаете, я не так вас понял в начале... хотеть и активно добиваться этого... да... я то понял как раз, что Вы имеете в виду активно добиваться брака...
Вопрос снимается...:-)
Вот толькоиногда можно пожалеть, что лазейки нет...:-) а главное, что ее и не было...
Repz --> (95)
Ладно... предложение опозиции есть по самопродаже... теперь ждем спрос...:-)))
А может это вообще самореклама?...:-)
Так ты так и пиши... "на правах рекламы"
Осенний Лис --> (93)
Мои мысли совпадают с Вашими...
Только вот не хочется год есть батон с молоком...:-)
Молоко терпеть ненавижу...;-)))
|
 101 | Маленький Дракоша | 3/19/2001 8:13:13 AM | ПехО --> (92)
А вот интересно, Вам "унизительно делить что-то с женьщиной" потому, что она женщина? а как же тогда слова, что Вы ее уважаете?
И еще, если не трудно объясните как это может быть... с женой, которую уважаешь... и которая совсем не опостылела, и которую жалко, потому, что она будет страдать... тоже... как и Вы... так как же с ней может опостылеть жизнь, которая у Вас с ней сложилась...
Но согласитесь, термин "маленький" не стоит употреблять... особенно если он вынесен даже в нике...
|
| 100 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/18/2001 3:37:06 PM | Шарон --> (98)
Согласен с вами в(98). Видимо это понимание со временем и опытом приходит... Декларировать его легко, а вот понимать - не очень, видимо... :о)
|
| 99 | Шарон | 3/18/2001 8:38:39 AM | Repz --95
не хочешь-не надо:)брак дело добровольное:)
и по-моему мнению лучше так,чем поступать "как принято"и испортить жизнь и себе и женщине.главное что бы человек был с собой в гармонии:)
|
| 98 | Шарон | 3/18/2001 8:30:11 AM | Маленький Дракоша ----75
кукла на бампере-пошло:)
83 --иногда "вторая половина на столько опостыла,что рад оставить ей все,дабы глаза ее больше не видели...и так радостно сознавать.что каждое оставленное "матер.благо" увеличивает расстояние между нами.Отдаешь с радостью:))
±MNNN Нелюбимый Кот ---57
так и я не понимаю.не понимаю что значит не свободный(из-за того,что женат\замужем)не понимаю что вкладывается в это понятие:)и свободны от чего?от обязательств перед близкими людьми?так уж никакой брак не поможет,ни офиц.и не гражданский:)
не чувствую я себя не свободной.однако понимаю,что любое принятое мое решение не должно приносить неудобство,раздражение и т.д.короче,стараюсь строить свое поведение по отношению к партнеру,как бы хотелось,что бы он вел себя по отношению ко мне.и в чем здесь не свобода?Вот и не понимаю...:)
|
| 97 | Рыбка по имени Irkin | 3/17/2001 10:01:21 PM | И еще, хочет выйти замуж - это не означает любыми способами добиться похода в ЗАГС. Я думаю, без чувства хотя бы уважения, теплоты, желания быть рядом (не говорю про любовь, слишком тонкое чувство) ни одна женщина не будет добиваться колечка на пальчике. У меня есть подруги, которые говорят:" Годы идут, а замужем ни разу не бывали."Хотя гражданских браков было не по одному..но это в мемуарах, а паспорт и после 30 лет пуст..
|
| 96 | Рыбка по имени Irkin | 3/17/2001 9:55:48 PM | Маленький Дракоша-->(74)Пусть немного опоздав, но отвечаю на Ваш вопрос. Именно КАЖДАЯ в душе хочет выйти замуж. Вы думаете что кто-нибудь сознается в противоположном? Понимаете, гражданский брак оставляет некую обратную лазейку во взаимоотношениях. Как бы давая лишний повод в душе сомневаться, сравнивать, тот ли это человек, может будет лучше, может еще не встретил свою судьбу( вот Repz об этом тут и говорит). И сами понимаете душевного покоя никому это не прибавляет, да и как бы обязательств особых нет. А когда брак официальный, то двадцать раз подумаешь, прежде чем совершить шаг в сторону. Потому официальные браки распадаются по более веским причинам и конечно более болезненно, чем гражданские. Что касается среднестатистических женщин, воспитанных по старинным бабушкиным и маминым традициям, вот вы мне скажите Вам больше нравится "объезженное шоссе" или "лесная уютная тропинка"? Только честно!!!....)Здорово ведь чувствовать себя первооткрываетелем или интереснее всем кварталом обсуждать достоинства свободных "несреднестатистических" женщин? Наша действительность такова, что не предполагает особой свободы нравов, не всегда есть лишняя территория, где можно поэкспериментировать пожить с понравившейся девушкой, чтоб потом сказать :"Извини, это была проба пера."
|
| 95 | Repz | 3/17/2001 8:32:11 PM | хе хе, а я буду опозицией! (она всегда в меньшинстве, зато если продается то за дорого, хотя вариантов масса) :))) итак к телу:)
а я не хочу вступать в брак и жить с кем то не хочу. я не противник семейной жизни, таких как мне нужно просто нет, или пока нет, продолжается это довольно давно. так что мое мнение - можно прекрасно обходиться без семьи!
сказал... только не по лицу:)))))))
|
|
|