Гражданский брак. Кто кого использует и кому это больше нужно? |
 94 | ПехО | 3/17/2001 7:44:07 PM | Осенний Лис --> (93) Согласен с Вами.Целый год ел батон с молоком пока всё в русло пришло.Правда появляются другие проблеммы.
|
 93 | Осенний Лис | 3/17/2001 7:29:29 PM | Маленький Дракоша --> (82)
Для начала, мне кажется, надо разделить понятие "пожить спокойно". Когда молодые люди собираются первый раз начать семейную жизнь, то можно сразу подразумевать что они не умеют хорошо готовить, забивать гвозди, правильно планировать бюджет и еще много чего. Но если они действительно хотят создать семью - они всему научатся и научатся уступать и понимать друг друга. А если подразумевается что семья нужна что бы муж пришел с работы и валялся на диване, а жена (так же уставшая, голодная, и возможно злая от проблем на работе или в институте) бегала по квартире убиралась. готовила, у нее что - то не получается, а муж кричит - ах ты неумеха такая - да я тебе выкину, другую найду - то это не семейная жизнь. Вот отсюда и понятие - кому это выгодно.
Лично мое мнение, что каждая пара, прежде чем идти в ЗАГС должна пожить некоторое время гражданским браком. Посмотреть - как она - семейная жизнь. Что б потом не пришлось расплачиваться за ошибки.
Мда... и понятие выгода в семейной жизни - это так получается - что один получает выгоду, а другого используют... ну это не семейная жизнь, как мне кажется...
к реплике 88. это скорее не оппонент, а пример из другой жизни. Перебрав множество знакомых, у меня найдется 3 примера когда девушки жили сначала в гражданском браке, потом поженились. Из мужчин - тут скорее 50/50 кто женился сразу, а кто жил в гражданском браке.
|
| 92 | ПехО | 3/17/2001 11:24:57 AM | Маленький Дракоша --> (83) Вы ещё действительно маленький.Я уходил не от опостылевшей (Ваш термин),а от жизни которая у нас с ней сложилась.Она так-же как и я страдала, почему Вы решили что я жертва не понял.В нашей ситуации нет победителей.И вообще любой развод это трагедия для всех кто рядом.Самое интерестное что я уважаю свою бывшую жену.А что до имущества я так понимаю Вы всё время к этому скатываетесь . то я взрослый сильный мужик уверенный в себе, и было бы для меня самого унизительно делить что-то с женьщиной.
|
| 91 | GголоcS. | 3/17/2001 11:00:59 AM | Маленький Дракоша --> (90)
Повторяю-официальная семья нужна как ячейка общества, как предмет официальный процедур. А так-живи как хошь.
|
| 90 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 10:28:36 AM | GголоcS. --> (89)
Ну, вот! мне уже в пору начинать сокрушаться!...:-)
Это же надо мне еще и "половинящий взгляд приписали" в адрес пылесоса...
А вот насчет учета и всякой дребедени...
Семья законная - ячейка государства?... это главное?...
А социологи наболтали все-таки дельную вещь...
|
| 89 | GголоcS. | 3/17/2001 10:20:25 AM | Маленький Дракоша --> (86)
Не знаю, что там психологи-социологи наболтали, а официальный брак нужен только как государственный институт, чтобы вести учет и прочую дребедень.
На уровне людей никакой разницы не существует при соответсвующей психологической обстановке в обществе.
И при чем тут выгода. Утебя любимый человек рядом, чего еще надо? Не стоит так часто поглядывать на пылесос половинящим взглядом.
А если такой взгляд стал досаждать частыми появлениями, тут никакие печати в паспорте не помогут
|
 88 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 10:13:02 AM | Осенний Лис --> (77)
Главный Кролик --> (78)
Ну чтож... вот вам и нашелся оппонент в лице Уважаемой нашей Ледяной Богини...
|
| 87 | *ICE Goddess | 3/17/2001 10:10:37 AM | а меня вопрос получения ВЫГОДЫ...с мужчины...вообще не волнует, глупый это подход для рассмотрения отношений...
|
| 86 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 10:08:13 AM | GголоcS. --> (84)
Вы наверное не прочитали историю дискуссии... здесь много говорилось о плюсах и минусах официального и гражданского брака...
И безусловно я готов признать, что официальный брак дает не только узы... а и определенность... и гарантии...
А вообще-то по мнению психологов и социологов в нашей стране первый брак служит, в основном для того, чтобы легализовать половую жизнь...
По личному опыту судить не могу... но по опыту моих друзей и знакомых... не могу не согласится...
|
| 85 | *ICE Goddess | 3/17/2001 10:01:33 AM | Ну, вот...добралась и до Вашей дискуссии...
Правда...я не среднестатистическая женщина...ну, да, ладно...
Я вообще не понимаю слова ВЫГОДЕН...в союзе между мужчиной и женщиной, кстати...все мужчины, с которыми я встречалась (только встречалась...и больше ничего) НАСТАИВАЛИ САМИ на оформлении отношений...более того...хотели венчания...что меня приводило в шок...первое время, но это так, просто вспомнилось, когда прочитала о том, что каждая женщина хочет получить штамп в паспорте...чушь это, ответственно заявляю:-))
|
| 84 | GголоcS. | 3/17/2001 9:30:08 AM | Маленький Дракоша --> (82)
То бишь официальный брак Вы воспринимаете исключительно как узы?
И ничего помимо в нем не видите?
|
| 83 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 9:09:26 AM | ПехО --> (55)
Я использовал цитату из Вашей реплики... в довольно резком контексте...
И мне стало совесно... вдруг Вас это заденет, я не хочу этого...
Я так и не ответил Вам... на Ваш рассказ о своей жизни...
Исправлюсь...
То, что Вы рассказали безусловно вызвало резонанс у читателей... в основном девушек...
Что интересно, почти никто не понял, что уходя от семьи... и оставляя все совместно нажитое имущество... Вы оставляли его не жене... от которой стремились избавиться... а "любимой дочурке"...
Я не знаю, как это оставить все опостылевшей жене... от котрой готов уйти отдав все, лишь бы отпустила...
А вот ради ребенка... любимого, единственного и неповторимого...
|
| 82 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 8:28:38 AM | Осенний Лис --> (77)
Спасибо Вам за подробный анализ...
Но правильно ли я понял, что то, что является для некоторых плюсом "каждый старается показаться партнеру с лучшей стороны (типа носки не разбрасывать грязные, сволочизм свой не выставлять на показ, дабы партнер увидев его не сбежал)"
для других минус... ведь так хочется пожить спокойно!... носки поразбрасывать... на мозги покапать... не бояться показать, что готовить совсем не умеешь... или, что не знаешь за какой конец молоток держать... злость опять же сорвать при случае... и главное как можно меньше по дому делать... и чтобы не сбежали от него так просто... ведь это вам уже не гражданский брак! здесь уже так просто не сбежишь... а если и найдется простофиля, который сможет просто так уйти... "кинув сумку в машину..." *прошу прощения у ПехО, к Вам негативный оттенок не имеет никакого отношения, но цитата слишком подходит по смыслу реплики*... так он же все и потеряет...
|
 81 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 7:29:20 AM | Главный Кролик --> (78)
Рад видеть Вас рядом с нами...:-)
Теперь по существу...
Я прочел Вашу реплику два раза одного не хватило...:-)
Сразу чувствуется, что писал не мальчик, но мужчина... причем встречашшийся как с теми, кто хочет в ЗАГС, так и с наученными горьким опытом...
Возникает вопрос - т.е. Вы считаете, что среднестатистическая женщина (тоже очень неприятный термин, лично я таких не встречал) в первый раз не хочет в гражданский брак... потому, что она не знает его преимуществ? а точнее под влиянием родителей и общественного мнения, потому, что они вбивают "в ее хорошенькую головку"(с), что это плохо... и значит "жить во грехе"?
А потом это приходит... и она стремится распоряжаться своей свободой более разумно?
Другими словами, сначала гражданский брак нужен мужчине... и оторгается женщиной... *в большей или меньшей степени находящейся под влиянием родительского и общественного давления*, а потом, наоборот???
|
 80 | Маленький Дракоша | 3/17/2001 6:56:34 AM | Mbana --> (79)
Я слышал тоже самое, но про женщин... правда от мужчины...:-)
|
| 79 | Mbana | 3/17/2001 1:49:19 AM | Такой жизненный анекдотец вспомнила:
Встречаются два мужика:
- А я со своей развожусь...
- А чего так?
- Мало платит....
(к вопросу о гарантиях получения совместно нажитого имущества).
|
| 78 | Главный Кролик | 3/16/2001 11:29:58 PM | Маленький Дракоша --> (75) Нет, не каждая. Уточним: среднестатистическая женщина, воспитанная в тех условиях, в каких была воспитана автор этого утверждения, действительно хочет именно замуж, именно с куклой на бампере и именно "шоб как у всех". Потому что воспитывали их мамы с бабушками, которые шипели и закатывали очи горе всякий раз, когда слышали о ком-то, кто живет вместе "не расписавшись". Даже слово придумали - "сожительство". Блин, скабрезный какой-то термин, типа "живут во грехе"... И женщину, которая живет с мужчиной вне "законного брака", готовы были окрестить чуть ли не проституткой... Естественно, что, впитав подобное воспитание, что называется, с молоком матери, девушка будет стараться всеми путями избежать подобной ситуации для себя лично.
Между тем женщины, воспитанные в другой атмосфере, вовсе не ставят обязательным условием непременный поход в ЗАГС, что отнюдь не делает их более распущенными, чем остальные. Ну да, церемония красива, конечно, хочется, чтобы было торжественно, но ставить церемонию выше факта жизни с любимым человеком?
|
| 77 | Осенний Лис | 3/16/2001 9:30:25 PM | Маленький Дракоша --> (75) Да это так. Я согласна с Рыбкой по имени Irkin... Чего-то меня на воспоминания потянуло :) На примере многочисленных знакомых. Когда девушка первый раз влюблена и естественно хочет замуж - любым способом готова на себе женить кавалера. Уж не знаю почему - то ли мама наушничает, то ли общественное мнение. Ей первый раз - надо обязательно замуж. С шикарным платьем, рестораном, пупсом на машине и т.д... Вот потом,
обычно после развода, и испытав прелести раздела иущества, детей, выяснение отношений с родственниками и т.д... многие живут гражданским браком по неск. лет, или меняют партнеров, ежели он им не подходит. Но сразу вступать в брак не стремятся...
к реплике 76. так ведь и в законном браке нет гарантии на "правильный" раздел имущества. Вот вывезет бывший законный муж мебель - иди потом по-судам доказывай, что она была...
Я думаю, что скорее всего это идет от морали и жизненных устоев что-ли... (я коряво выражаюсь. объясню на примере)
Ну одна подруга развелась (то же очень хотелось за муж, женила на себе молодого человека, жизнь не сложилась). теперь неск. лет ищет нового мужа.
Поживет в одним - не понравится - в шею, повстречается с другим, разбежались. На первого попавшегося уже не кидается...
А вот другая - живет с алкашом... давно.. (так же - хотелось замуж сразу за первого встречного, залетела от него), на предложение развестись - а что скажут люди?, а как отреагируют его родственики? хотя так как она живет - это ад.
Почему то многие живут с оглядкой на общественное мнение и что скажет бабушка на лавочке... не все такие конечно, но...
к реплике 73... куда уходит любовь со штампом в паспорте. так ведь когда люди живут гражданским браком - кажется все просто - не понравился - собрал вещички и ушел. не надо в суд ходить, разводиться, выяснять отношения и прочее... все быстро. Поэтому каждый старается показаться партнеру с лучшей стороны (типа носки не разбрасывать грязные, сволочизм свой не выставлять на показ, дабы партнер увидев его не сбежал). А в браке... получил штамп в паспорте - и вроде как личная собственность. Можно указывать - к своим родителям не смей ходить - теща такая-сякая; а ты не смей пиво пить в друзьями.
А вообще - семейная жизнь тонкая. И каким браком кому жить каждый для себя сам решает...
|
| 76 | Маленький Дракоша | 3/16/2001 7:52:08 PM | PrincessOlga --> (69)
Как странно... обычно в том, что минус гражданскому браку женщина ставит "отсутствие гарантий получения половины совместно нажитого иммущества" признается далеко не всякая женщина...
А как Вы считаете, это главный минус?
|
| 75 | Маленький Дракоша | 3/16/2001 7:46:14 PM | В контексте нашей дискуссии у меня возникает вопрос, который сформулировала Рыбка по имени Irkin...
"Каждая женщина (подчеркиваю Каждая) мечтает выйти замуж, как говорится чтоб все было как у людей со свадьбой, рестораном, путешествием и куклой на бампере..) КАЖДАЯ!!!"
Так ли это???
|
| 74 | Маленький Дракоша | 3/16/2001 7:36:07 PM | Рыбка по имени Irkin --> (71)
МЫ последнее время только и делаем. что пытаемся объяснить друг другу мотивы своих желаний или нежеланий...:-) и понять...
А все-таки КАЖДАЯ ЛИ???
|
| 73 | Маленький Дракоша | 3/16/2001 7:28:50 PM | Грустная*сказка --> (72)
Мое почтение!
А почему в официальном браке теряется ощущение того, что вы являетесь хозяином своей судьбы?...
Если Вы любите своего мужа *будь то гражданский или законный муж* и хотите быть с ним... так, что же меняет штамп?... Куда уходит свобода при появлении штампа?... а главное почему?... Что-то в Вас самой?...
|
| 72 | Грустная*сказка | 3/16/2001 4:28:30 PM | Во всяких отношениях есть плюсы и минусы... Одним кажется, что печать в паспорте их убережет от каких-то измен, даст больше прав.. Другим больше нравится чувствовать себя свободно... хотя это тоже своего рода иллюзия...
Почему я выбираю гражданский брак? Потому что никто не может быть ничьей собственностью... чтобы каждый чувствовал себя более-менее хозяином своей судьбы... Вот так...
|
| 71 | Рыбка по имени Irkin | 3/16/2001 10:56:15 AM | Маленький дракоша-->(68)В контексте Ваших высказываний я поняла, что Ваша девушка против гражданского брака. Так вот попросите ее разъяснить Вам мотивы ее отказа. Что касается Вашего удивления насчет слов "Прививка чистоты", то это касается чисто моральных и этических восприятий союза. Сколько бы Вам ни говорили и не убеждали, что нет разницы между гражданским и законным браком, не верьте. Каждая женщина (подчеркиваю Каждая) мечтает выйти замуж, как говорится чтоб все было как у людей со свадьбой, рестораном, путешествием и куклой на бампере..) КАЖДАЯ!!! А уж потом, только хлебнув всех прелестей жизни, пройдя через трудности, становятся более лояльными...Надеюсь вы меня поняли...
|
| 70 | PrincessOlga | 3/16/2001 10:24:05 AM | ПехО --> (55) к моему сообщению 69 могу добавить, что многое, конечно, зависит и от порядочности людей, вступающих в брак. У вас она есть.
Но, наверное, сначала стоит пожить вместе гражданским браком, чтобы понять нужны ли люди друг другу настолько, чтобы оставаться вместе и воспитывать детей. И если они созревают для этого, то тут уже нужен законный брак, чтобы защитить ребенка (хотя бы материально).Не все, к сожалению оказываются такими же порядочными, как вы.
PS: вас заочно уважаю.
|
|
|