Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 271 | *Ирина* | 11/14/2000 8:17:57 PM | ДОБРОГО ПУТИ, ДАША! ...и сероглазая женщина тихонечко вздохнула...
|
| 270 | Equinox | 11/14/2000 8:06:25 PM | Веселая --> (268)
Я отвечу....хотя не очень хочется. Не потому что не хочется отвечать тебе, а просто...да не важно. Отвечу чтобы может быть помочь твоей дочке, может просто потому что мне безумно жаль покидать это место.
Я не озадачилась вопросом, а подняла тему и видимо не зря раз появилось твое сообщение. Я хотела чтобы люди задумались, чтобы что то вынесли из этой темы для себя...пусть что то маленькое но оно потом может сыграть большую мелодию в их жизнях. Я говорила только о том что есть, о том что было, я показывала грани и крупные мазки обозначая лишь одну сторону. Так уж всегда получается у людей что сначала мы интересуемся смертью, подавлением, болью, а уж потом обращаем взоры к свету, радости...мы привыкли сравнивать и трогать все руками. Условия проживания не имеют значения, тем более что еще год назад я бегала по друзьям и подругам стреляя сотню рублей на еду, потому что все заработаные деньги уходили на съем квартиры в паршивом районе, где и летом сыро и не высыхает грязь перед домом, вечные старые трубы и текущие краны, тараканы и свистящие по ночам окна. Я хотела делать все сама. Я сделала. Сейчас у меня есть все что мне нужно. Все о чем я писала-правда. Именно так давят личность. Один человек этого не добъется...система может. Но не всегда и не всех. Это должно было быть другой стороной. Как бороться...но видимо не успею. В Гулаге, на Соловках и на Колыме людей превращали в скотов. Одного можно сломать, двоих сложнее, а тысячу уже невозможно. Они остались людьми потому что они любили. Не важно кого или что-любили. И боялись потерять. Потерять не как теряют зажигалку или кошелек, а как теряют то, или того кому можно отдать себя, свои чувства, знания, веру...отдать не требуя ничегошеньки в замен, просто отдать и быть счастливыми самим процессом отдачи. Это и есть любовь, чистая и бескорыстная, и даже не важно ответная или нет, потому что она искренняя. Человеческая психика как и тело очень тонкая и нежная вещь. В этом я убедилась получая наставления моего тренера...он показывал как за несколько мгновений даже груда мышц вроде культуристов превращается в кучу обмякшего мяса - надо только знать место и и силу удара. С психикой то же самое. Зная как и куда, когда работает профессионал, можно из человека сделать глину. Истории из личной жизни говорят лишь о том что есть злые люди и добрые. И слава богу что злые встречающиеся на нашем пути не получали специальных навыков. Таблички "Выхода нет"...они ведь и правда весят везде....это небольшая иголка которая колет каждого. Кто то не обращает внимания, а кто то находясь на грани срыва видити срывается вниз. Для кого то они становятся той каплей что переполняет. Особенно весной и осенью когда происходят обострения у душевно больных людей а у обычных, нервная система работает на повышенных оборотах. Молодежи же не хватает все время чего то разного. В одном возрасте одного например способности воспринимать мир в полутонах и оттенках, видеть не только резкие грани и крайности, а и серединные решения тоже, в другом просто любви когда они учатся любить. Апатия - это признак тоже определенного возраста. Люди переваривают накопленный опыт, смотрят внутрь себя, чтобы потом в новом цикле начать сбор новой информации. Твоя дочка пришла в возраст любви и именно поэтому у нее видимо такое болезненное отношение к склокам и личному отношению. Возможно ее кто то невзлюбил и она это чувствует и реагирует очень тонко. Ты правильно делаешь что говоришь ей что она не одинока, только любовью и лаской можно утешить человека. Попробуй объяснить что это временное явление, что все пройдет и вместо того чтобы обращать внимание на зло, лучше смотреть на любовь и даже злому человеку отвечать улыбкой. А по улыбающемуся лицу как известно кулак не ударит. Конечно выход есть, конечно мы любили и будем любить, а мрачное начало лишь начало....Я хотела развивать тему постепенно, давая почувствовать каждый момент отдельно, давая окунуться в него и пощупать, примерять на себя, на свою шкурку. Часто делая это люди и себя понимают лучше...чувствуют вот тут бы я спасовал или испугался, а вот тут бы я выдржал, а как бы я действительно поступил? Это вопрос который лучше задавать себе тут в дисскуссиях а не в ситуации когда это встречается в жизни. Идея моя была совершенно безобидна, но к сожелению не рализована. Я не успела. Ты хорошо чувствуешь людей, я вижу. Мне неловко говорить ты потому что я знаю возраст твоей дочки, потому что твой опыт жизни болше моего, я не хочу кого то наставлять и учить, просто делюсь мыслями. Мне многие говорят что я общаюсь не по возрасту, что в общении я часто говорю как взрослая за 30 лет женщина. Может быть, я не знаю, мне трудно судить, я к себе привыкла. Может это результат всех тех событий которые были со мной, когда прошлое настоящее и будущее мое, моих друзей и всего Мира одним безумным потоком кружило в моем разуме, доводя до исступления в бессилии понять, а те крупицы которые я понимала приводили в шок от осознания нетаковости нашего восприятия всего нами видимого и понимаемого....это трудно объяснить. Да и не важно это теперь. Те кто знает меня подольше, скажут что я не только такая. Я могу быть и веселой и озорной и глупой сответственно своему раздолбайскому возрасту. Может мне просто повезло что я узнала больше чем положено, а может и нет. Я делюсь тем чем считаю можно делиться, и что может хоть немного помочь другим. Я слишком хорошо знаю что такое боль физическая и душевная и мне так не хочется чтобы она заставала беззащитными кого-либо. Вот собственно и все. А теперь я пошла....
|
| 269 | Веселая | 11/14/2000 4:22:59 PM | Equinox --> (267)
Вошла, чтобы поговорить с тобой.
И на тебе, прощаемся.
Даша, я рада была встрече с тобой!
Пусть у тебя всё будет хорошо!
Будь счастлива!
|
 268 | Веселая | 11/14/2000 4:20:19 PM | Equinox --> (267)
"ПЛАЧ В ЖИЛЕТКУ"
--------------------------------
Даша, ну, во-первых, в разное время мне пришлось на своей шкуре испытать то,
о чём ты пишешь (пусть и частично).
Поначалу это ослабляет, слов нет.
Особенно, когда ты сталкиваешься с этим впервые.
Мне безумно повезло с людьми.
С раннего детства и по сей день, меня окружают очень красивые люди.
Благодаря им, я за версту ощущаю человеческую гнильцу.
Речь идёт не о наших людских слабостях, а именно о ГНИЛИ
Признаться, я впервые осознано ощутила это от близкого человека - от отца.
Если бы он, (после долгой отлучки от родных детей)
лишил меня поддержки и внимания,
окружил бы ледяным безразличием,
делал вид, что меня нет,
то это было бы для меня меньшее из тех зол,
которые он мне причинил.
***
Но он лишив меня поддержки, испытуя ко мне ненависть и отвращение,
порвав мне нити знакомства, дружбы и любви,
пытался отобрать годами нажитые человеческие связи.
Он погружал меня в «болезненное» одиночество
В одночасье (вернее за каких то полгода),
он сделал из веселой, озорной девчонки - маленькую старушку.
Действительно, вдруг я почувствовала настоящее безразличие к себе в будущем.
Я угасала, в полном смысле этого слова.
Он меня давил, всей силой мужика, проведшего 7 лет в экстриме.
Но не задавил. Я его БРОСИЛА, РАЗ и НАВСЕГДА. Это он не спустил мне даром.
Моя СВОБОДА дорого мне обошлась.
Однако из человека он не получил глину, которая допускает любую лепку.
Он не получил амёбу, которой можно манипулировать, куда ветер подует.
Нервы расшатал на всю оставшуюся жизнь - это да.
ЗДЕСЬ ОН ПРЕУСПЕЛ.
***
Но люди, НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ, всегда спасают друг друга.
ВЕРА в человека для меня понятие не абстрактное.
Я знаю, я ВЕРЮ, что даже один человек может многое изменить в гнилой обстановке.
Пусть результат виден не сразу, пусть его (результат) не всегда можно "потрогать руками".
Но он будет, обязательно будет.
Потому, что трудно подавить в человеке нравственность,
стремление к ЖИЗНИ, если они есть.
Даже в условиях экстрима.
(Вспомни фильмы:
"Побег из Шоушенка"
"Полёт над гнездом кукушки" и т.д.)
***
P.S. Даша, и у меня к тебе вопрос. Не хочешь, не отвечай.
Почему в твоём возрасте, в условиях проживания,
совершенно противоположных моим,
ты озадачилась таким непростым вопросом, как подавление личности?
Подавление личности " спецслужбами для превращения людей в податливый материал
для выбивания информации, для вербовки,
управления и командования личностью?"
***
Почему, попутно поднятой тобой теме, идёт высказывание:
«Выхода НЕТ» гласят вывески в метро,
подземных переходах,
кино,
театрах,
рынках….
и никто не задумывается о том,
что такие надписи поднимают уровень самоубийств на несколько процентов?"
Может быть то, о чём ты говоришь коснулось тебя ЛИЧНО?
Поделись СВОИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, если можешь.
Мне интересно. Ты человек очень незаурядный.
Кроме знаний и ума,в тебе есть стремление к полёту. Расскажи.
***
Почему? Почему даже в жесточайших условиях ГУЛАГа, "соловков" (Беломорканал),
люди умели сохранить своё лицо, жертвовать собою ради других (твой рассказ об учителе), более того умудрялись ТВОРИТЬ и не только выживать, но и ЖИТЬ,ЧТОБЫ ЖИТЬ.
И почему многие молодые люди сегодня пребывают в жутком пессимизме.
Почему тут и там, близко-близко я вижу беспробудное уныние, особенно среди молодежи?
***
Я была потрясена рассказом нашей родственницы, старой петербурженки,
о том, как в этой самой кухне, где мы с ней сидим-пьём чай,
один за другим умирали на её глазах от холода и голода мать, брат и сама она чудом уцелела.
Потрясающим в её рассказе было - бесстрастность, внешнее спокойствие и выдержка,
с которой это всё преподносилось. Может быть перегорело. Но разве такое сгорит бесследно?
Через год после её смерти, её первая внучка, любимица,двадцатилетней покончила жизнь самоубийством.
Как хорошо, что бабушка не дожила до этого дня!
***
Почему? Чего не хватает молодежи? Я хочу понять.
Почему табличка «Выхода НЕТ»
поднимает уровень самоубийств на несколько процентов?"
Почему "смертельная тема" тут и там витает в воздухе?
Почему я не могу убедить свою дочь, что на личной неприязни к ней, одной из сослуживиц,
жизнь не кончается. Полно вокруг неё людей, и на работе в том числе, которые ЛЮБЯТ.
***
ВЫХОД ЕСТЬ!
ЛЮБИТЕ, БУДЬТЕ ЛЮБИМЫ, БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Мне интересно, что ты обо всём этом думаешь?
Ведь ты всего на два года старше моей дочки.
(И, пожалуйста, как договорились, обращайся ко мне на ТЫ).
|
| 267 | Equinox | 11/14/2000 12:32:49 PM | Мне очень жаль, но это мое последнее сообщение в дискуссиях. Я вынуждена покинуть их навсегда. Мне очень жаль. Прошу прощения что может кому-то не ответила, с кем то не договорила, не оправдала чьих-то надежд....мне искренне жаль, но это необходимо. Желаю всем только добра, хорошего настроения и радости. Будьте счастливы.
Ваша Даша. (Laila)(Equinox).
|
| 266 | Equinox | 11/14/2000 10:38:22 AM | Веселая --> (263) Давай, попробуй - это интересно.
*Ирина* --> (264) Я сомневаюсь что смогла бы запретить птому что само воспоминание приносило бы переживания. Это свойство человеческой личности. На то все было и рассчитано. Пока помню-переживаю, пока помню-это тяготит. Душу конечно нет не сломать - она бессмертна. Только когда ломаешь сам-вроде как осознаешь зачем, а когда ломают тебя ты сопративляешся и тратишь как ты говоришь энергию. И потом личная ломка это не так происходит.Просто не так.
Но можно ведь сломать личность и на столько что в этой жизни она не найдет себе оправдания. Вот пример:
"Два дня из жизни бывшего капитана" Юрия Щекочихина. Не читали? А суть в том, что капитан милиции Павел Голубев начальник следственного отдела милиции борется с коррупцией в отделе. Двоих уволил троих отправил за решетку. Он мешал и мафии активно нарушая их планы. К нему пришли давать взятку, но он отказался, а о факте доложил руководству. Через день ему позвонили те же люди и слово в слово пересказали разговор с начальством. Он понял что и высшие круги замешаны в грязных делах. Голубев - ас своего дела и находит одного из тех кто приходил к нему. Угрозами он вытягивает данные на второго - некоего Григория. Придя к нему домой он избивает его и силой выбивает показания на главу мафии по кличке Шмель. Узнав где тот скрывается и уже понимая что Шмель держит под контролем и часть его начальников, он решается на убийство Шмеля. Он знает что его осудят но принимает как бы грех на себя и убивает Шмеля. Он считает что избавил человечество от скверны и уже будучи арестованным легко переносит все тяготы. Он торжествует.
Каково же ему было узнать от следователя, что он убил вовсе не Шмеля, а обычного программиста у которого трое детей при чем один инвалид. Григорий дал верный адрес, но не сказал что Шмель съехал от туда пару месяцев назад. Что будет с душой этого человека? Может в следующей жизни он и оплатит долги, но в этой....его душа вряд ли найдет оправдание личности.
Ситуация явно надумана, утрирована, но таких примеров много.
|
| 265 | *Ирина* | 11/13/2000 11:59:05 PM | Equinox --> (261) Ломать личность и самому приходится...Это нормальное к ней отношение...она же всего лишь продукт.И часто именно она является препятствием...очень серьезным препятствием...на пути.
|
| 264 | *Ирина* | 11/13/2000 11:49:53 PM | Equinox --> (262) Нет.Не забыла бы...помнила.Но запретила бы себе терзаться.Это отнимает часть энергии,которую было бы можно использовать здесь и сейчас.
..типичная ситуация ...пока жив человек - пустое место.Умер - давай его восхвалять,переживать,что так мало ему при жизни любви досталось,понимания и тепла.И люди искренне переживают, что были глухи и немы...Почему?Потому что легче преживать, а не жить...Это уход от реальности...бегство...а может быть и трусость...Можно, конечно, предположить, что люди сделают вывод и не допустят повторения...и будут вглядываться хотя бы в близкого, чтобы его обогреть и полюбить...
Потому и разделяю желание помочь и желание посочувствовать...
Хотя, вероятно,природа этих сил одна...разный уровень отдаваемой энергии.
Сочувствие - опознаешь чужое поле...
Сопереживание - объединение ваших полей...
Помощь - следующий этап с выходом на общее поле для нахождения решения данной ситуации.
....
Сломать человека...(...все верно написали,наверное каждый может вспомнить в своей биографии нечто похожее.
Допустим...тебя ломают - ты сопротивляешься....потом понимаешь, что сил не хватает и внешне перестаешь делать это...так?...что происходит? прячешься внутрь себя...глубже,глубже - а до какого "размера" сжимается твое Я?...Сломать Личность можно...но указанными методами нельзя сломать Душу человека...она же бессмертна!
|
| 263 | Веселая | 11/13/2000 8:41:06 PM | Equinox --> (261)
Недавно встретила в Отеле смешное словечко -
"диаложить".
Оно ко мне прицепилось, как банный лист.
Так вот не очень люблю интенсивно диаложить,
где бы то ни было.
Скорее "моноложить".
То о чём ты говоришь отчасти спорно.
Но я думаю, чем спорить лучше попытаться показать свой взгляяд на ту же ситуацию.
|
 262 | Equinox | 11/13/2000 5:22:19 PM | *Ирина* --> (249)
А вы пройдя через то что я описала и сделав то что сделал учитель на следующий же день забыли бы то что сделали? Нет. Вы бы пронесли это через всю жизнь. И воспоминания терзали бы ваш разум, но у вас было бы оправдание. Иначе кто его знает....
|
| 261 | Equinox | 11/13/2000 5:14:58 PM | *Ирина* --> (250)
Вас интересует как превратить человека в ничтожество? Извольте.
1) Создайте вокруг человека социальный вакуум.
лишите его поддержки и внимания
окружите ледяным безразличием
делайте вид что его нет
вызывайте к нему брезгливость и отвращение
порвите ему нити знакомства, дружбы, любви
отберите у него годами нажитые статусы и связи (человеческие и производственные)
погрузите его в полное и «болезненное» одиночество
пусть он видит уже из настоящего безразличие к себе в будущем
И из человека вы получите глину, которая допускает любую лепку. Превращайте твердое в текучее и затекайте им в любую щель дркгого Я с целью прикрепиться проникнуть и внедриться, создайте человеку ситуацию в которой он будет проявляться неуклюже – и он ваш. Люди пережившие эмоциональный кризис ищут в собеседнике резонатор, а не собеседника. Завладев ситуацией, вкладывайте в услышанное нужный ВАМ смысл и внушайте его оппоненту как его подлинную мысль.
Подавите его нравственность. Амбивалентная (двуликая) нравственность не просто раздваивает человека, но и убивает в нем основу всей его последующей человечности. Разорвите 10 руб. пополам и будет только видимость купюры которая не обладает потребительской ценностью. Бумажки две, а на самом деле это ничто. Общество обладает как правило двумя кодексами морали. Есть МЫ и есть наши ВРАГИ. «Ненавидь и губи своих собратьев людей говорит один по отношению к врагам.» « Люби своих собратьев-людей говорит другой по отношению к друзьям» и т.д.
Все это с успехом применяется вокруг нас ежеминутно и ежедневно. Это то что мы видим в тюрьмах, в армии под названием «дедовщина», что применяется спецслужбами для превращения людей в податливый материал для выбивания информации, для вербовки, управления и командования личностью. «Выхода НЕТ» гласят вывески в метро, подземных переходах, кино, театрах, рынках…. и никто не задумывается о том, что такие надписи поднимают уровень самоубийств на несколько процентов.
Это только самые простые не изощренные методы подавления личности. Это только маленькая капелька на ваш вопрос «Как?». Продолжать?
|
| 260 | Equinox | 11/13/2000 4:33:35 PM | Bro onF1y --> (248)
Вопрос зачем, скорее адресован к самому себе. Каждый вынесет что-то свое. Может для того чтобы научиться общаться с людьми так, чтобы не возникало проблем, не понимания, для того чтобы уметь отстаивать свое мнение и управлять переговорами….Да мало ли зачем…
Лошадь несет….Да несет, но вы кажется перепутали ее с ослом. Лошадь несет только того или то, что согласна нести.
|
| 259 | Bro onF1y | 11/13/2000 11:43:51 AM | *Ирина* --> (257) Bro onF1y --> (258) Я тут, как раз, в Д-и "О Вере" то же самое, практически, пытался описать :)))
|
| 258 | Bro onF1y | 11/13/2000 11:31:26 AM | *Ирина* --> (257) Спасибо Вам за вашу чуткость :)
А разница между сочувствием и сопереживанием очень простая: сочуствие дает вам выбор, например, у дяди Васи машина сломалась :)) Вот беда-то какая :) Можно только "посочувствовать", ...а можно и помочь, или хоть проучаствовать эмоционально :)
А сопереживание вам выбора не предоставляет, и даже если вы внешне не помогаете, вы заведомо, "на уровне сердца", участвуете в решении проблемы. Взять, хотя-бы например, для нормальной личности - болезнь родного человека. Для многих - выборы в стране. Для некоторых - глобальное состояние окружающей среды. И т.д. :)))
Да разве не об этом-то в словаре написано? :)))))
|
| 257 | *Ирина* | 11/13/2000 9:34:45 AM | Bro onF1y --> (256) Со-чувствие...со-переживание...разные вещи? да...А в чем разница по-вашему?...Я понимаю, что спрашиваю о вещах обычных...и ответ можно поглядеть в толковом словаре (что я уже и сделала)...Но когда человек формулирует сам - то привносит в понятие свое...а вот это мне и важно.
|
| 256 | Bro onF1y | 11/13/2000 4:54:58 AM | *Дракон - Хранитель* --> (255) :))) Да, бывает и так, а бывает и по-другому (типа " а мне летать, а мне летать... охота"). Наверное, как раз наше отношение к реальности определяет наше бытиЁ :))) Тут надо различать между своей жизнью и чужими переживаниями. В самом слове "пере-живания" уже есть намек на повторение, повторный урок, который не распознан в собственной жизни, а потому - держит актуальность как страдания - в общем, так и собственных мук - в частности. Peace, men :)))
|
| 255 | *Дракон - Хранитель* | 11/12/2000 6:59:45 AM | *Ирина* --> (254)
Бывает так, что крест тяжел,
Переживания гнетут
И боль души с собой несут...
И тело содрогается от муки.....
|
 254 | *Ирина* | 11/12/2000 1:47:51 AM | *Дракон - Хранитель* --> (252) ..простите, что вернулась..."переживания"?....Жить и переживать.Это разве не разные вещи?....я думаю. что разные...переживания - это мир нами сконструированный...мы можем в нем жить и страдать, радоваться...даже любить...но это мир НЕ реальный...(((...в него легко уйти...погрузиться и забыть, что вот он ..перед той совсем другой мир, требующий от тебя соответствующего поведения...и сил!(
|
| 253 | *Ирина* | 11/12/2000 1:36:54 AM | *Дракон - Хранитель* --> (252) ...если человек осознанно делает свой выбор, то разве он о нем может жалеть?...а нести боль...так каждый свой "крест" несет...разве вы - нет?...тут скорее вопрос в том , чтобы нести с достоинством..((((...вообще-то, очень грустная тема...
|
| 252 | *Дракон - Хранитель* | 11/11/2000 8:44:24 PM | *Ирина* --> (249) Хм... интересно. :))) Только мне кажется, что жертва всетаки была. Думаю, что эти переживания он будет еще долго нести с собой, только они не такие, какие хотел вложить в них следователь гестапо.
|
| 251 | *Ирина* | 11/11/2000 8:23:07 PM | Джип Широкий --> (242) ...купила вторую и третью книги...Читаю.Изумлена...очень светлое! детское!...не в примитивном, конечно же, смысле..Верю?...нет....Боюсь?...да.
Подождем.
|
| 250 | *Ирина* | 11/11/2000 12:31:25 AM | "...влияние на людей. То как их можно вдохновить на подвиг или сломать, превратить в ничтожество...как можно сопротивляться этому"
...Примеров тому много...Любовь - да!...вера в человека- да!....надежда - да!...
Пусть мной целованные плечи
Опять крылами прорастут!
Любовь может дать человеку силу для полета...
А как можно человека превратить в ничтожество??? если человек сам себе цену знает...????
Тебе говорят, что ты дурак...ну и что???...ты разве себя не знаешь?...кто сказал,что мнение других абсолютная истина????...её же нет! )
|
| 249 | *Ирина* | 11/11/2000 12:17:02 AM | *Дракон - Хранитель* --> (247) нет...нет! Он не жертва...Он же сделал выбор!А прощение он попросил не за себя, а тех кто вынудил его поступить так...
|
| 248 | Bro onF1y | 11/10/2000 9:45:48 PM | Equinox --> (243) "Я хочу поговорить на новую тему....влияние на людей. То как их можно вдохновить на подвиг или сломать, превратить в ничтожество..." А зачем?????
"Если вы не против, скажите и я дам очередной комплекс упражнений для наших умов )))" - Давай, родная, это как раз то, что нужно ;)))
PS. Я как-то всегда думал, что лошадь несет именно то, что на нее взвалили :)))))
|
|
|