Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 172 | Bro onF1y | 10/26/2000 10:53:02 AM | *Ирина*--> (155) ВЫ пишите:"...Не могу сказать, что сущность спит в человеке ( или во многих).Наоборот, чем более я живу, тем более убеждаюсь, что у каждого человека душа трудится..."
Ну правильно, трудится,... только, как бы, во сне :) Мы ведь во сне тоже всегда чем-то заняты :)) Так и душа... Неосознанно что-то делает, какие-то задачи выполняет, воспринимает, реагирует... Этим, наверное, и объясняется, что часто, как вы пишите, человек делает "гадости", а "в душе" чувствует себя виноватым. Почему же он делает гадости? Потому, что сущность его спит и не способна контролировать активность личности. А активность личности настроена, прежде всего, на поиск максимального удовольствия и подражание другим личностям, которые выглядят более удачливыми в этом поиске.
К сожалению, у меня сегодня мало времени на описание того, что я по этой теме улавливаю. Но завтра постараюсь все изложить поподробнее. А по теме духовного единства хочется пока только заметить, что люди все изначально обьединены своей человеческой сущностью, поэтому это единство нужно искать и открывать в себе. Понимание же его механизмов и структуры становится ясным при осознании целого в себе и индивидуального в целом.
|
| 171 | Джип Широкий | 10/26/2000 9:07:01 AM | Веселая--> (168,169) "Поздно пить боржоми!" (с) ;-))
Вишь как получилось ?! (Понимаю, что "хотелось, как лучше" ;-))
Ладно, проехали. "Лучше сделать, чем не сделать".
Ещё одна "многоцелевая проверка" на "крепость" :))
|
| 170 | *Ирина* | 10/25/2000 9:55:25 AM | Веселая--> (159) Конечно, я могла бы сказать и так:..."Уважаемый собеседник, мне было бы очень приятно,если бы в свободное время смогли бы уделить мне внимание и обсудить со мной тему "Духовное единство".Я не осмелюсь скрывать своей заинтересованности и буду Вам премного благодарна!"....так было бы лучше?...))))...к кому-то я обратилась бы именно так....)))...В данном же случае, я спокойно сказала коротко, потому что верю, что этот собеседник кроме прямого смысла, который я вложила в фразу "Да.Я хочу поговорить о духовном единстве."- и придумывать ничего не будет...)))
...
Что есть наши знания???...отражение объективного мира, который человек преобразует благодаря своей практической деятельности....Разговор же в дисскусии можно отнести скорее к категории - обмена мнений...Индуктивная логика!)))))))
...
"Чем дальше, тем больше понимаю, что многое от меня не зависит"....)))....у меня с точностью до наоборот...чем дальше, тем сильнее убеждение, что очень многое зависит...и многие.Мы не задумываемся порой, что даже наше слово, не говоря уж о поступке, может иметь огромные последствия...просчитывать последствия можно,но долго.Я делаю по-другому...Но ощущение ответственности... сомнений в правильности выбора... страха, что именно мое бездействие может кому-то повредить...не(!)сказанное вовремя слово, не(!)сделанное дело - могла, но не сделала...Вал какой-то...(((....и всё время колокольчик...Мало!мало!можешь же больше!
|
| 169 | Веселая | 10/25/2000 9:51:43 AM | Прислушаюсь обязательно.
|
| 168 | Веселая | 10/25/2000 9:50:07 AM | Джип Широкий--> (167)
Так-что ... делай выводы :))
***
Аааааай,яй,яй!
Ты ли это со мной разговариваешь?
Но к тебе послушаюсь.
|
| 167 | Джип Широкий | 10/25/2000 8:07:55 AM | Веселая--> (165) Про "за спиной" не согласен.
А "хорошее" и "за спиной" говорить не грех. Так-что ... делай выводы :))
|
| 166 | Веселая | 10/25/2000 8:02:19 AM | Джип Широкий--> (164)
Доброе утро!
Всегда рада видеть тебя!
Опять убегаю, между Питером и Выборгом.
Пока!
|
| 165 | Веселая | 10/25/2000 8:00:35 AM | Ребятки, я перетащила наши-ваши отклики в дискусс о Вере.
Пусть люди почитают, что о них думают другие.
За спиной оно как-то не тово всё-таки.
Не по мне это.
|
| 164 | Джип Широкий | 10/25/2000 7:23:56 AM | Веселая--> (163) Доброе утро, Весёлая ! :)
|
| 163 | Веселая | 10/25/2000 7:19:21 AM | Джип Широкий--> (162)
Держись поближе к себе и подальше от компа.
Удачи тебе!
|
| 162 | Джип Широкий | 10/24/2000 11:14:10 PM | А у меня в голове почти пусто... сегодня... а, вернее, смешалось всё... беру "тайм-аут"... кое-кто сказал кое-что и ... мыслей нет... просто не знаю КАК думать ... обо всём ЭТОМ... об этом "непроявленном", как было мне сказано...
|
| 161 | Веселая | 10/24/2000 9:07:54 PM | квАнтин тарАнтино--> (160)
Обошёл ты меня чуть-чуть. Только вчера собиралась привести эту ссылку.
|
| 160 | квАнтин тарАнтино | 10/24/2000 5:00:20 PM | *Ирина*--> (156) может немного не в тему, но близко...
Хроники Харона
|
| 159 | Веселая | 10/24/2000 3:58:52 PM | "А о духовном единстве - поговорить хочу! ..
его структуре, механизме возникновения...Хочу!))))"
***
Зачем знать эти самые "механизмы возникновения".
Чем дальше, тем больше понимаю, что многое от меня не зависит.
И включение-подключение к человеку происходит, как вспышка.
Для меня это тайна за семью печатями.
|
| 158 | Веселая | 10/24/2000 3:52:17 PM | ibn ХА3АВАТ--> (157)
Я не знаю, честно говоря.
Об этом открыто только на гейских сайтах пишут.
*
А вот Бро он Флай действительно мне очень симпатичен.
Здесь я с тобой согласна.
О тебе, как всегда помолчу. Да и что мужчине до мнения глупой бабы.
|
| 157 | ibn ХА3АВАТ | 10/24/2000 1:10:35 PM | Веселая---> (154) A ty dumaesh', on na muzhskuyu lyubov' naryvaetsya?
|
| 156 | *Ирина* | 10/24/2000 10:39:15 AM | Bro onF1y--> (152)Перечитала.Согласна...понять другого человека, тем более не слишком похожего на тебя,это же труд...Только нельзя пускать в свою душу Дракона...я о Драконе Евгения Шварца.
...
А о духовном единстве - поговорить хочу! ..его структуре, механизме возникновения...Хочу!))))
|
| 155 | *Ирина* | 10/24/2000 10:24:50 AM | Bro onF1y--> (151) ...Вы говорите правильно...Личность и сущность человека...Не могу сказать, что сущность спит в человеке ( или во многих).Наоборот, чем более я живу, тем более убеждаюсь, что у каждого человека душа трудится...Человек, допустим, поступает гадко...внешне - бравада и аргументация ( работа личности)...а в душе он точно знает, что поступил плохо...типичная картина....
А почему он поступил так?Потому что - так поступают многие...Как ни воспитывай людей - не думаю,что можно получить желаемый эффект...когда нарушится равновесие в сторону добра...Вся история человечества рассказывает нам, что это недостижимо...Работа отдельного человека над своим духовным совершенством дает другим достойный пример для подражания....А почему тогда их всё-равно единицы?...если такие замечательные результаты, то что мешает быть всем такими же?...Трудно найти человека, который сказал бы, что Заповеди плохи...но не часто встретишь и выполняющего их...
...
Значит есть препятствие?...понимать, сокрушаться - но не выполнять?...Мне бы очень хотелось услышать ...Что это за препятствие?
...можно сказать, что препятствием является низкий уровень развития конкретного человека, мол де мало знает...Не правильно.
...можно сказать, что это Дар, который дается только избранным...Не правильно.
...можно сказать,что мы мало трудимся над собой...Не правильно.Мы просто живем.И естественное должно быть частью нас...
Если юности свойственна погоня за удовольствиями , то в зрелом возрасте, а тем более в прпеклонном возрасте, люди(практически все) понимают, что те самые удовольствия, по большому счету, не самое главное в жизни...Человеку не так уж много надо....Значит понимание в людях есть?....Есть.
Так что же мешает?
Вспомнились подводные съемки ... импульс - все рыбки делают синхронно вираж ( к примеру)...импульс - и раки вытягиваются в цепочку и идут в заданную точку....импульс - и побережье в трупах китов...
...Так может быть и человеку нужен импульс?...Какой?...если это так...
|
| 154 | Веселая | 10/24/2000 8:06:00 AM | "Golos - pedant, tixopomeshannyi chelovek toskuyushii v odinochestve o zhenskoi laske, no boyashiisya v etom priznat'sya."
***
По женской ли? Тоскует?
|
| 153 | Дракон - Хранитель | 10/24/2000 4:21:36 AM | Bro onF1y--> (142) :))) Интересно... :)) Может добавить пару штрихов...
Лайла, что переводится как ночь. Именно Лайла а не Лэйла. :))) Это не настоящее имя, это ник. Она честный и прямой человек. Максимализм? Молодость... :))) Кладезь знаний о востоке, специалист-востоковед. Переводит с китайского стихи и прочия. :))) Большего не стоит рассказать без ее ведома, лучше о себе скажу несколько слов.
Дракон - Хранитель. История этого ника мне видится довольно простой. Через три - четыре месяца после событий, описанных в реплике "о Погоревшем Ницше", в дисе "о Вере", в шутку назвал себя темным хранителем знаний. Когда появился в отеле, так себя и назвал. :)) Но в последствии ник показался длинным, да и начал говорить в дисе "о Вере", значит уже не мог быть темным. :)) Убрал из ника сначала слово "темный", затем "знаний". Когда меня перепутали с каким-то Хранителем решил, что с ником надо еще что-то сделать, а тут год дракона надвигался. :))) Но просто с фонаря назвать себя драконом я не смог бы... я родился в год дракона. :))) Так уж случается в моей жизни, мне соответствовало то, что нравится. Как только я узнал о китайском гороскопе, мне хотелось, что бы моим годом был год дракона, так оно и вышло. Мне всегда нравился синий цвет, так и вышло, я родился в год синего дракона. :))) К тому же, как потом оказалось, в Китае действительно есть понятие "хранитель - дракон".
|
| 152 | Bro onF1y | 10/23/2000 5:00:33 PM | *Ирина*--> (150) Если у Вас есть время и желание, перечитайте внимательно сообщения №№ 3413 и 3531 из Д. "О вере" и поймите, что это было направлено не индивидуально к Вам, а к проекции Вашей личности в той дискуссии. Причина - несоответствие описываемых Вами переживаний "вере" автора. Там даже есть некоторые слова, написанные Вами теперь, уже как бы от себя. А потом, если захотите, поговорим еще о "духовном единстве" личностей :)))
|
| 151 | Bro onF1y | 10/23/2000 4:33:03 PM | *Ирина*--> (150) "Так и получилось.А Вы это почувствовали...Хотя я для вас чужой человек...")))
Мы ведь все едины в своей человеческой сущности, сестрёнка :)))
К сожалению, эта сущность во многих почти всегда находится в состоянии "спящей красавицы", поскольку изведала "яблочко", то самое, из сказки Пушкина, или из библейской истории... Плод познания добра и зла, удовольствия и страдания, и т.д., и т.п. Но главное, как раз именно то, что это происходит по причине нарушения прямой и обоюдной связи между человеческой (божественной) сущностью и индивидуальностью, а эта связь есть ничто иное как Любовь. Как я уже раньше говорил, происходит это из-за присутствия между нашими индивидуальностями и нашей человеческой сущностью чего-то такого, что заменяет настоящее (божественное) на искусственное. И это и есть личность, которая, можно сказать, создает иллюзию присутствия вместо реальности, подменяя истинные ценности достижением временных удовольствий.
Мы ведь совсем не личности (как Митя@ уже сказал), на самом-то деле, это цивилизация заставляет каждого из нас создавать свою личность в соответствии с требованиями социального окружения и согласно общепринятым нормам и стандартам. Полностью перекрывая, при этом, естественную и гармоничную связь индивидуальности и сущности и направляя все внимание на достижение удовлетворения мифических, но амбициозных личностных (даже не всегда своих!) потребностей
В каждом из нас все заложено изначально, в том числе и реальная сила, и "духовное единство", которые нужно только (и уже давно пора) разбудить. Личность, наверное, тоже необходима. Только она должна знать свое место и выполнять роль интегрирующего и стимулирующего начала, но не роль "домомучительницы", как сейчас.
И очень много еще нужно сделать для перестройки мышления и определении правильного пути к духовному единству на планете. Читаем, что пишут Мираж, Митя - ведь золотые слова. А народ продолжает спать...
А вы, Ирина, совершенно напрасно боитесь "нечетко выразить", вам это кто-то наверняка внушил, вы просто слишком чувствительно относитесь к чужим мнениям :)))
С уважением
|
| 150 | *Ирина* | 10/23/2000 3:11:50 PM | Bro onF1y--> (149) Вот Вам и пример взаимодействия! ))))...Утром, суммируя количество выпавших хлопот на свою голову, подумала, что заходить в дискуссии не следует, потому что могу выплеснуть на людей негатив ( точнее - холод ).Так и получилось.А Вы это почувствовали...Хотя я для вас чужой человек.)))
Ваша реплика из Веры - несет в себе положительный эмоциональный заряд-резонанс - и совсем другое настроение и видение событий у меня...))) Вот и есть за что поблагодарить! ))))
...
Мне интересно понять КАК это происходит...Что взаимное влияние есть - факт.Бывает, что некоторые являются катализатором творческого начала у других.В дискуссиях часто наблюдается, когда задетый кем-то человек, "просыпается" и начинает активно противостоять, доказывать, убеждать, объяснять...Но меня интересует чуть-чуть другой аспект - скажем очень осторожно ( не потому что боюсь, а потому что не могу четко выразить) - духовное единство...
|
| 149 | Bro onF1y | 10/23/2000 11:02:21 AM | *Ирина*--> (148) Абсолютно с вами согласен :)
Не уловил лишь по какому поводу просите прощения :) Но на всякий случай, как представитель человечества, сообщаю, что вам прощается все, в чем вы себя вините :)
Да , а насчет "...А до неба никогда не дотянуться рукой...потому что путь к нему бесконечен...", так это лишь вопрос масштаба и времени. Причем, и то, и другое - иллюзия :)))
Мое почтение :)))))
|
| 148 | *Ирина* | 10/23/2000 10:09:53 AM | Bro onF1y--> (147) Личность - это только та часть человека,которую мы воспринимаем в первую очередь.Мозаичная картина составленая общественными устоями и общественным сознанием....Чаще всего мы и имеем контакт между личностями.Увидеть мир глазами другой личности?... можно и нужно уметь это делать... в повседневной практике.Мы живем не в изоляции.Мы живем среди людей...Чем лучше ты знаком с особенностями конкретного человека - тем проще строить взаимодействие.Но ты можешь, к примеру, и не знать конкретного человека вообще, но знать, что он, к примеру, немец...И уже это будет помогать построить начальный период отношений...А вот если о человеке ничего не известно...а вы столкнулись нос к носу...)))...тут срабатывают другие механизмы )))
...
Увидеть мир вашими глазами я не могу - я вас не знаю.Но Вы пишите и вместе со словами, фактически, рассказываете о себе...Вы сами прорисовываете свою личность...как и все мы.
...
Глазами близкого человека...Я не вижу мир глазами близкого человека...Я его чувствую.
...как простенький пример...Мать чувствует свое дитя...она чувствует и чужого ребенка...любящие люди чувствуют друг друга...Часто бывает, что и незнакомый человек - близок...возможно, что колебательные процессы на одних частотах )))))...но говорят же "душа в душу" ))))
...
От личности надо периодически отрываться.Понимать свою личность- да...чистить, ругать, воспитывать - да!...)))А бывают моменты, когда ее и сломать надо...и бросить...и создать заново! )))Свобода от личности...
...
..развалины "старых воздушных замков"...они уже не принадлежат нам...наше - только то, что еще будет с нами.Прошлые замки уже были для чего-то построены.Они уже выполнили свое предназначение....Вероятно я не права, но думаю, что, когда люди ...назовем этот процесс - фантазированием ))))...вместе фантазируют о будущем - то результат может быть и не совсем нулевой...)))...конечно, можно было бы и полезное сделать в это время, к примеру, поработать над собой, денежку заработать )))...но ведь говорят...говорили...и будут говорить.Тратить свое время и силы на обсуждение совершенно фантастических (?) идей...значит, это им нужно ! )))) "Послушайте! Если звезды..."....А до неба никогда не дотянуться рукой...потому что путь к нему бесконечен...
Я не претендую на истинность своих суждений...ни в коем случае!..я просто человек,а мир вокруг так многогранен! )))Как многогранен мир каждого человека.....который открывается тебе, если ты к нему приходишь с открытой душой и добром.
Простите...)
|
|
|