 85 | Samovar | 5/25/2001 2:43:29 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (84) Пусть уважаемый Тамплиер приходит сюда и высказывает мысли. Ведь мы ведем речь не о конкретно христианстве, а о монархии. Христианство мы затрагиваем, постольку-поскольку оно сыграло важную роль в развитии монархических институтов. Именно в христианстве европейские монархи черпали легитимность собственного правления. В своей реплике № 83 я говорил о некоторых особенностях церкви.
Что у Вас вызывает нарекания, что "Каждый храм, каждая икона - произведение искусства". ... или что "у церкви есть важная социальная нагрузка". Или что "церковь всегда заботилась о социально незащищенных людях"? Или вы сомневаетесь, что я в курсе о чем говорю????
Я не хочу полемизировать в этом вопросе, чтобы не отбивать хлеб у Рори. Наша дискуссия посвящена монархии.
|
 84 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/22/2001 10:31:35 PM | Samovar --> (83)
:о)))))))))))))))))))))))))))))))
Какие красивые сказки.... Для детей младшего дошкольного возраста... :о))))) Дать тебе ссылки чтоль, чтоб от стерильности-то хоть чуть-чуть избавился???... А дам... Вот, например, дискуссия Рори "О христианстве и других религиях"... Весьма познавательная сама по себе... Если там найти ник Tamplier и нажать на кнопочку "Выборка", то попадаешь вот сюда... И читаешь... Сразу скажу, что я его позицию во многом разделяю... :о) Ибо человек в курсе и знает о чем говорит... А сказки оставьте для детей... Хотя нет, детям как раз лучше мозги-то не забивать подобной-то ерундой - про царя-батюшку, да попа-батюшку...
|
 83 | Samovar | 5/22/2001 8:46:20 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (82) Ну а РПЦ - прекрасная дееспособная организация. Каждый может относится к вере по-разному. Но я считаю, что вера необходима. А ведь помимо духовных функций, церковь несет и эстетическую нагрузку. Каждый храм, каждая икона - произведение искусства. Помимо этого у церкви есть важная социальная нагрузка - воспитание молодежи, наставничество в повседневной жизни. Священник - своего рода психологический консультант, причем совершенно бесплатный.
Церковь всегда заботилась о беспризорниках, о малоимущих и прочих социально незащищенных слоев. У церкви много полезных функций.
Если монархических институт окажеться способным быть столь же эффективным, государство должно оказать Российскому императорскому дому в возвращении на Родину.
|
 82 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/22/2001 12:09:21 AM | Samovar --> (81)
Ага.. Вопрос-то правильный: "Чего мы хотим?"... А вот с вариантами ответа на него в виде выбора между конституционной, абсолютной или самодержавной монархией я согласиться не могу... Есть и ещё вариатны... Совсем из других областей... :о))
Ну а в твоем варианте монархии я вижу только возвращение старой символики, которая, как мы уже выяснили, будет оплачиваться из кармана налогплательщика и от которой не будет никакого практического толку... :о) Так что я лучше полюбуюсь на британскую королеву по ящику... Это и красивее, и дешевле обойдется... :о))) А не то получится из монархии такая же пародия, как и из РПЦ... Гы... Про РПЦ у нас тут Tamplier специалист - могёт рассказать, если хорошо попросить... :о)))
|
| 81 | Samovar | 5/21/2001 9:30:38 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (80) Согласен. Бюрократия может сокращать себя лишь через увеличение персонала. Если нет контроля над финансовыми потоками, нечего думать об обладании какой-либо реальной властью. Касательно источников финансирования благотворительности ... тоже шкура неубитого медведя.
Уф. Я не хочу спорить ради спора. Но в данной ситуации призываю отделить мух от котлет. Вопрос в том, что мы хотим. Абсолютную или самодержавную монархию? - тогда уместны разговоры о финансовых потоках и сокращении бюрократии. Конституционную монархию, тогда возникает вопрос - какими конституционными полномочиями будет наделена фигура монарха - будет он абсолютным монархом, как в Брунее, заменять собой президента, как в Испании, быть чисто церемониальной фигурой, как в Швеции, или царствовать, но не править, но сохранять ряд контрольных функций как в Великобритании. Соответственно отсюда и надо плясать.
Мне по душе больше по душе шведская и британская модели. Скажу больше. Я за возвращение монарха в Россию, при сохранении нынешней политсистемы - нечто типа старого японского сегуната, только теперь роль сегуна будет исполнять президент. Я за коронацию и приданию легитимному монарху официального статуса на уровне законов и официальных указов. Можно даже не менять конституцию. Другие варианты малореальны, и по сути ведут к диктатуре. А так у страны будет монарх, как есть церковь. И у каждого будет выбор - верить или не верить, признавать или не признавать.
С уважением,
Samovar
|
| 80 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/21/2001 2:11:28 AM | Samovar --> (79)
Ага... *Кот ухмыляется* Ещё сотня - другая реплик - и подпишешься под каждым словом в (76) ;о)))))))))))
=========================
"Бюрократию надо сокращать...<./i>" - это, пардон, КОМУ надо-то??? :о))) Самим чиновникам чтоль??? Увооольте... :о)))
И что-то есть у меня впечатление, что слова "компетентность" и "бюрократ" - ну совсем из разных категорий понятия...
=========================
Ну а эти две фразы, просто сказка:
1. "....У меня очень сильное сомнение, что их возвращение в Россию как-то особо скажется на распределении финансовых потоков в государстве.... "
Кот: то есть читай так - деньги как разворовывались, так и будут продолжать разворовываться... Толку от такой "монархии" в этом вопросе - ноль целых, хрен десятых...
2. " Чего стоит только организация благотворительной деятельности?"
Кот: Точно не знаю, чего это стоит, но логика подсказывает, что по меньшей мере затраты на благотворительность будут не меньше сумм, потраченных на все такие благотворительные мероприятия... Ну и первый же вопрос - а откуда возьмутся эти суммы, особенно в контексте п.1???.... Источник финансирования-то какой???... М???... Деньги откуда??? Что-то у меня есть сомнения, что они из воздуха берутся... Закон сохранения и тут работает - если куда-то что-то прибыло, значит откуда-то что-то убыло... :о) Так что и откуда??? :о)))
Ну а если под такой "благотвориельностьностью" подразумевались некоторые незначительные суммы, то тогда совершенно непонятно, причем тут монархия???....
---------------------------
Всё-таки, как было, так и осталость - есть слово на букву М, нравится оно, хочется его к чему-нить пристегнуть, ан нет, не получается никак, никуда не вписывается-то... :о)))
|
| 79 | Samovar | 5/20/2001 6:33:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (76) Ну вот, наши позиции стали сближаться. Бюрократию надо сокращать. Оставаться должны самые компетентные, и им должны создаваться все условия для работы. В принципе чиновный аппарат можно легко сократить в четыре раза, но...
Касательно возрождения монархии. Я не думаю, что члены Российского императорского дома будут бездельниками или тунеядцами. У меня очень сильное сомнение, что их возвращение в Россию как-то особо скажется на распределении финансовых потоков в государстве. В цивилизованных странах, как, например, в Великобритании, стремяться всячески ограничить влияние монархии на бизнес. Тут уж свободный выбор каждого - хочешь заниматься бизнесом - откажись от привилегий.
Механизмы, посредством которых монарх приносит обществу и народу пользу, на западе прописаны очень четко. Чего стоит только организация благотворительной деятельности? Это явная польза. А есть и скрытая польза - повышение интереса к отечественной истории. Знание истории собственным народом - залог стабильности, а иностранцами - деньги от туризма. Монарх - это и определенные гарантии. Ельцин мог сказать - "девальвации не будет, нет!", а вот Бодуин 1 (Бельгийский) ничего подобного бы и не произнес, но предпринял бы все усилия, чтобы подобного национального позора не случилось.
|
| 78 | Лунный Волк | 5/19/2001 1:08:09 AM | Samovar --> (62)
Извини, больше не буду. Но отношение народа естественнее выражать народным же языком, который я люблю.
>>> "отнюдь не показатель хорошего воспитания и образования."
Образование у меня неплохое, чего не могу сказать о воспитании...
|
| 77 | Лунный Волк | 5/19/2001 12:29:28 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (61)
Едва ли сейчас вопрос о возвращенцах или иностранцах актуален.. Мне твой вопрос не по силам. Я думаю когда вопрос встанет тогда и программы поддержки будут созданы. Впрочем те иностранцы с которыми я встречался довольны своей жизнью в Росии.
|
| 76 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2001 5:22:35 PM | Samovar --> (70)
А я и не выдираю... Сам же говоришь - бездельников много... А раз и так много - так вот нечего на шею ещё пытаться посадить, аргументируя это тем, что налогоплательщик не очень-то напряжется... Нравится такое устройство - пожалуйста и на здоровье, только из своего кармана его, пожалуйста, оплачивайте... :о)))
"Монархия может приносить огромную прибыль" - абсолютно с тобой согласен... На все сто процетов... Только вот уточнить надо - кому она будет приносить прибыль и за счет чего... :о))) Пикантный момент, да???... Всё опять уперлось в вопрос контроля за основными денежными потоками в государстве... Сначала этот контроль делили под соусом демократии, теперь монархию приплели... А суть как бандитско-воровская была, так и осталась, в какой цвет её не крась... :о)))
А вообще твои заявления типа "введение монархии ничегоне стоит, и может приность огромную прибыль" ну оооочень по духу напоминают высказывания основателей небезызвестных "пирамид" - вы ничего не делаете, а денежки идут... И немалые... А чем кончаются пирамиды - это уже всем хорошо известно... Кто подзабыл - могу освежить память-то... ;о)))
---------------------------
Резюмируя вышесказанное - любая попытка сейчас ввести (восстановить, реставрировать, постороить заново) монархию в стране будет означать только одно - попытку передела контроля за деньгами. Ну и с поверхностной шелухой типа каких-то там огрызков старых династий на новоявленном "престоле" и околовсяческих "дворян" и "знати"... Уж не знаю, что там воспаленное воображение подскажет... А суть - я уже сказал, какая... Власть - это деньги, а деньги - это власть... Это не я сказал, но этот принцип на данный момент работает... И ещё как... :о))))
|
| 75 | Бодхисаттва | 5/18/2001 2:58:10 PM | Samovar --> (74)
Ну чего ты попусту болтаешь? Ты воевать будешь за Государя или только языком чесать горазд? Что толку в твоей болтовне?
|
| 74 | Samovar | 5/18/2001 2:53:28 PM | Вчера ушел в отставку с поста руководителя аппарата Российского Монархического Движения. Жалко, но на общественную деятельность времени почти не остается.
http://www.monarhia.ru
|
| 73 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2001 1:54:04 AM | Рори --> (69)
Продолжение реплики (69)
...и не больше нуля... ;о))))))))))))
|
| 72 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2001 1:53:22 AM | Рори --> (68)
Расчеты, пожалуйста... Раз говорится слово "меньше", то надо иметь что сравнивать... Две цифры расходов хотя бы... :о)))
|
| 71 | Samovar | 5/18/2001 12:01:18 AM | Рори --> (69) Ну уж не надо Думу так! Все-таки какие-то стандарты выборности законодателей должны быть. Другое дело, что та Дума, которую мы имеем сейчас, оставляет желать много лучшего.
|
| 70 | Samovar | 5/17/2001 11:58:03 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (67) Прошу не выдирать цитаты из контекста. А контекст таков - бездельников много! Говорить с позиции налогоплательщика хорошо! Но сколько лично ты платишь налогов, налогоплательщик????? Контекст таков, что льготников много! И в данном случае речь отнюдь не идет, о том, что Кот наплакал. Монархия может приносить огромную прибыль. Введение одного института монархии способно принести нашей стране миллионы долларов в год. Важно отучаться от психологии получателя денег. Надо учиться их зарабатывать - везде, где можно!
|
| 69 | Рори | 5/17/2001 11:57:48 PM | продолжение реплики 68:
КПД в худшем случае одинаковый...
|
| 68 | Рори | 5/17/2001 11:55:46 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (67)
А не хочешь так:
1) закрываем Думу
2) открываем Царя
расходов налогоплательщиков точно меньше будет...
А?
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/17/2001 4:28:40 PM | Samovar --> (66)
Я, конечно, извиняюсь, но откуда сведения про то, что у него есть???... :о))) У дедушки-то??? А у Семьи этого дедушки что есть???.... :о))) Оч-чень интересные вопросы-то... :о))) И, боюсь, ответы на них в схему "...персонал из пяти человек - шофер, секретарь... Дача и небольшой особняк в качеств резиденции..." ну никак не уложатся...
А для меня лично рассуждения в духе "...Если подобные, незначительные(Н.Кот: незначительные??? Да неужто???) привилегии получат и представители династии в купе с иммунитетом .... налогоплательщик не очень-то и обеднеет...", извините, аргументами не являются... Мне лично совершенно непонятно, с какой это стати я лично должен в виде налогов различного рода оплачивать развлечения ещё одной пачки бездельников-то??? :о))) Выгода жития пресловутых представителей за чужой счет понятна, а что я с этого, кроме дополнительных расходов, буду иметь???... Вот когда я на этот вопрос внятный удовлетворительный ответ получу, тогда и дальше можно будет обсуждать.... Точнее, я-то на него ответ уже получил - ни-че-го... :о))) А если ещё точнее - не просто ничего, а минус... :о))) Ну а Коты, как известно, альтруизмом не отличаются... :о)))
|
| 66 | Samovar | 5/17/2001 10:07:07 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (65) А давай посчитаем? Скажем, пенсионер Ельцин! Что у него есть - персонал из пяти человек - шофер, секретарь... Дача и небольшой особняк в качеств резиденции. Ничего особенного, у нас несколько тысяч высших чиновников имеют подобное - каждый министр, большинство начальников департаментов, ряд депутатов, многие из руководства крупных государственных предприятий, высшего генералитета, не говоря уже о губернаторах и приближенной к ним челяди. Если подобные, незначительные привилегии получат и представители династии в купе с иммунитетом (который тоже не является чем-то особенным для нашей страны, т.к. число неприкасаемых в нашей стране, не считая судей, также исчисляется тысячами), налогоплательщик не очень-то и обеднеет. А каждому завистнику, стремящемуся во всем разглядеть сыр в мышеловке, надо взять пару книжек по истории революционного периода, чтобы прочитать сколько членов императорского дома было умучено, какие сокровища у них были отняты. Во всяком случае намного большие, чем тот дореволюционный долг, который мы при Ельцине выплатили французам!
Мне в свое время доводилось сотрудничать с представителями "Маккинзи" - одной из крупнейших консалтинговых фирм. На большинстве наших предприятий, которые привлекали его консультантов удалось практически без затрат поднять производительность на 40%!!!!! только за счет усовершенствования структуры управления, изменений технологического цикла, оптимизации использования имеющихся мощностей.
Таковы затраты. А отдача ... отдача будет велика!
|
| 65 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/17/2001 2:14:49 AM | Samovar --> (64)
"...Поэтому если можно ее почти без материальных затрат и практически без изменений Конституции восстановить..."
Мдяяяя.... Очень это заявление похоже на небезызвестную программу "500 дней"... Когда за полтора года в СССР хотели капитализм построить... Этакая неуемная жажда халявы - поиметь все только плюсы "без материальных затрат" и "без изменений Конституции"... А бесплатный сыр - он известно где... :о)))
|
| 64 | Samovar | 5/16/2001 10:45:15 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (60) ±MNNN Нелюбимый Кот --> (63) В какой цвет покрасить? Вспомнил историю про Тома Сойера, красящего забор. Когда ему все платили бакшиш, чтобы только самим попахать... А каждый ли день мы красим заборы, - вот в чем вопрос. :)))
И еще важно какую краску выбрать. :))) Чтобы не отлетела при первом дожде и не полиняла.
Я не говорил, что монархия лекарство от всех бед. Но в ряде случаев ее польза очевидна. Поэтому если можно ее почти без материальных затрат и практически без изменений Конституции восстановить, то почему бы это не сделать? Или всю жизнь будем сидеть сложа руки и зубы скалить?
|
| 63 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/15/2001 6:47:09 PM | Samovar --> (62)
Что-то мне эти разговоры о восстановлении монархии/коммунизма и т.п. очень напоминают обсуждение, в какой цвет покрасить дырявую лодку - в красный ли цвет, как дедушка Ленин положил, в триколор демократии али в золотые цвета монархии... И что, от перекраски она на воде держаться что-ли лучше станет???.... Жулики вмиг перестанут быть жуликами, чиновники - коррупционерами, а народ резко поумнеет и сознательность проявлять станет???... Окститесь, батеньки... Дырки сначала залатать надо... А там, глядишь, и понятно станет, какой цвет лучше всегоподойдет-то...
|
| 62 | Samovar | 5/15/2001 1:10:23 PM | Лунный Волк --> (59) Лунный Волк --> (58) Дружище, призываю к корректности в формулировках - выражения, как например, срать на что-то, отнюдь не показатель хорошего воспитания и образования.
Теперь по содержательной стороне. Пусть переводят деньги на русские счета в русских банках ... А есть ли в России банки? А где гарантия, что беспредел августа 1998 или января 1992 годов не повториться? У меня и многих моих друзей были деньги в "русских банках"! Это не русские банки, это жульнические банки, это жульнические гарантии, которые дает жульническое государство, управляемое жуликами-временщиками. На днях, кажеться в "Коммерсанте" появилась статья, что у русских граждан в швейцарских банках лежит 30 миллиардов долларов. Я верю этой цифре. И будь у наших граждан свобода выбора они бы не понесли деньги в наши банки! Даже в "Сбербанк"! Не только потому что в "Сбербанке" всегда грабительский курс и проценты! Просто, скажем, в "Бэнк оф Нью-Йорк" их деньги будут сохранней!
"Как равные"! Все граждане в нашей стране имеют права и обязанности, гарантированные Конституцией! Никто против этого не возражает. Речь идет о том, насколько гарантированы их права. Насколько мы готовы восстанавливать те права, которые ранее были попраны. РФ признала себя правопреемником СССР. РФ признала себя правопреемником по дореволюционным долгам. Что нам мешает частично компенсировать нарушенные в прошлом права наших сограждан и их защитить. Я отвечу - тупость и лень чиновников, нежелание брать на себя ответственноть и ударять палец о палец. Мешает чудовищная коррупция, которая практически парализовала государственный организм. Мешает пассивность нашего населения, которое держит деньги в "русских" банках и не может эти деньги защитить, защитить свои гражданские права!!!
Касательно кандидатуры монарха. Тут не может быть двух мнений, ибо есть только один местоблюститель российского престола - Великая Княгиня Мария Владимировна - внучка двоюродного брата Николая Второго, великого князя Кирилла Владимировича, который после гибели Николая, Михаила и членов их семьи оказался в династии самым старшим по династической линии!
|
| 61 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/4/2001 2:56:52 PM | Лунный Волк --> (59)
Распиши, пожалуйста, что такое "...культурным и желающим работать соотечественникам Россия всегда была и будет рада, как впрочем и любым иностранцам...", в каких конкретных действиях эта радость будет выражаться???... Это будет льготное налогообложение для бизнеса таких людей??? Льготные кредиты для развития и продвижения необходимых обществу программ и проектов???... Или что??? Что конкретно??? Ибо ответ на этот вопрос - а именно перечень конкретных действий и будет показывать, что и насколько серьезно готово предпринять общество для продвижения этих идей... А голыми словами о радости разбрасываться - труда (да и ума тоже) много-то не надо... :о)))))))))
PS. Ещё раз перечитал фразу: "...культурным и желающим работать соотечественникам Россия всегда была и будет рада, как впрочем и любым иностранцам..." Очень показательно, особенно если вдуматься в неё вот в таком контексте: культурные и желающие работать соотечественники = иностранцы. Боюсь что именно так оно и есть... В этой стране-то... %о)
|
|
|