 60 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/4/2001 2:47:34 PM | Samovar --> (57)
В первый раз слышу о таком законе... Позвольте поинтересоваться, в какой именно экономической теории и кем он был сформулирован и обоснован???... :о)
Что касается меня лично - я верю в логику событий (существования причин и следствий происходящего) и в последовательность событий, которая подчиняется этой логике... И если что-то кажется нелогичным и выпадающим из цепочки - это скорее всего не мифический "первый закон" - а просто у наблюдателя этих событий недостаточная или неполная информация о них и, возможно, недостаток умения их анализировать... Для чего в общем-то и существуют аналитические службы в серьезных компаниях - как раз для анализа и выделения из общей каши событий таких связанных цепочек, их анализа и предсказания на их основе дальнейшего развития ситуации... :о)
Хотя возвращаясь к анализу вашего высказывания, что "не всякое предшествующее действие является причиной последующего" - оно в общем-то верно и без всяких ссылок на экономическую теорию... Для этого обычной логики достаточно... Но тогда в конткесте рассуждения о возвращении эмигрантов оно приобретает оооочень пикантную окраску: "Не всякое предшествующее действие" (возвращение эмигрантов, а главное, не сколько и столько самих эмигрантов - см (58) - сколько их денег) "является причиной последующего" (желанной стаблильности, благосостояния и экономического процветания или лтсутствием всего оного)... То есть одно оказывается совершенно не связанным с другим... :о))) Cледовательно, любая агитация на этих аргументах теряет смысл... :о)
И касательно "символических признаков" - я конечно стесняюсь спросить - но всё-таки - вы всех эмигрантов за идиотов держите???... :о))))))) Говоря про символические признаки-то???... Я, ставя себя на место эмигранта (особенно недавнего, который не успел забыть, что такое для собственного народа наша страна) ещё бы оооочень хорошо подумал - возвращаться или нет... Даже при наличии не только символических, но и реальных экономических показателей - устойчивого роста ВВП, стабильной валюты, регулярных платежей по внешним и внутренним долгам, независимой и работающей судебной системы и т.д. и т.п. А этим у нас пока и не пахнет... :о)))
==========================================
Так что резюмируя идею восстановления монархии и всё что с ней связанное - это утопия... :о) Ну и всё что к ней прилагается... Хорошая игрушка, чтобы ещё всякому разному народу позабивать мозги, чтобы он снова не смотрел туда и на тех, кто на самом деле вертит все дела в стране... Раньше "демократией" на таком же детсадовском уровне мозги пудрили, теперь, видимо, настала пора монархических идей, "сильной руки", ect. Ну а что их этого получится - поживем увидим... Мой прогноз - ничего хорошего... :о))) Хотелось бы ошибиться, но...
|
| 59 | Лунный Волк | 5/4/2001 2:28:42 AM | Samovar --> (54)
Я думаю, что сопрос о ваозрождениеи монархии с романовыми уже не актуален... Срать на них россиия хотела...с десятого этажа. Да и новой кандидатуру на монарха уву не видно... А культурным и желающим работать соотечественнмкам Россия всегда была и будет рада, как впрцем и любым иностранцам...
|
| 58 | Лунный Волк | 5/4/2001 2:23:46 AM | Samovar --> (57)
Народу России, как я думаю, ИХ покаяние за потворство 80 летнему безвпеменью до лампочки.. . Пусть пересодят деньги на русские счета в рксских банках и возвращаются.. Как равные)))
|
| 57 | Samovar | 5/3/2001 7:12:28 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (55) А если посмотреть с точки зрения первого закона экономической теории, который гласит, не всякое предшествующее действие является причиной последующего?
Многие представители русской эмиграции желают вернуться. Но... они хотят правовых гарантий. Вне зависимости от степени преуспеяния нашей страны. Даже наоборот! Они желают быть с нашим народом в трудное время, быть в бедности. Но опыт предыдущих лет (см. фильм "Восток-запад, когда расстреливали практически всех эмигрантов, едва те сходили с судовых трапов) заставляет их требовать гарантий, реабилитации. И это не пустые слова.
Например, готова вернуться царская семья! Рада!
Но чтобы она вернулась, от нас, нашего правительства, народа, нужны хотя бы чисто символические признаки покаяния, реабилитации ...
|
| 56 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/3/2001 6:39:56 PM | Samovar --> (54)
Лучше бы о путях возрождения страны думал...
|
 55 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/3/2001 6:39:26 PM | Samovar --> (52)
"Когда эмигранты возвращаются, это исключительно положительный знак ..." etc...
Давайте только не ставить телегу поперед лошади... И не путать причину со следствием... Сначала - экономический рост, стабильность, преуспевание (причина), а потом - возвращение эмигрантов (следствие)... А то получается какая-то каша - мол, вернутся эмигранты и всё люди будут жить хорошо и счастливо и в достатке (список людей прилагается)... ;о)
|
| 54 | Samovar | 5/3/2001 6:33:34 PM | Ваcенька Ыкин --> (49) Tamplier --> (53) Ребята, не ссортесь! Лучше давайте думать о путях возрождения монархии. Я сейчас еду в Египет, а ведь раньше это была монархическая страна. Фараоны, диодохи... даже короли. Последний Фарук, свергнутый полковником Насером оставил после себя прекрасную коллекцию часов, портсигаров и порнографических открыток :)))) Был одним из богатейших людей планеты, даже после изгнания. Прожигал жизнь по клубам и путешествиям, был одним из любимых героев светской хроники.
Собственно те арабские страны, которые созранили монархию, демонстрируют сейчас намного большую стабильность, чем те (Ирак, Ливия, и даже Египет, Тунис и изначально республиканский Алжир), где монархии нет, или она была свергнута! :)))
|
| 53 | Tamplier | 5/3/2001 10:38:09 AM | Ваcенька Ыкин --> (49) Что-то я не очень врубаюсь в смысл твоей реплики. Тебе лишь бы покритиковать? И потом, по моему, абсолютно не волнующему тебя, конечно же, мнению, лучше Кота никто не может анализировать тексты в данном пространстве на предмет глупостей. Так что не плагиаторствуй. По поводу "богатеньких Буратинов" из за границы, которая, как известно, нам поможет... Я не улавливаю противоречий в моем тексте и тем паче не вижу вообще смысла в твоей критике. Что ты хотел показать? Что я туп? Я и так это знаю :-) Что я не умею считать больше трех? НУ да.. какая нафик математика после трех нокаутов и контузии! :-)
По поводу грехов: ну о значении слова "грех" я спорить не стану. Бисер закончился, а новый не выписываю... :-) Но, у тебя интересно получается. Исходя из твего определения "греха" это - "признание, и осознание вины за какой-то поступок, являющийся нарушением некоторых установленных правил". Но, по моему убеждению, мало это осознавать и признавать. Надо еще и что-то делать для того, что бы исправить, или хотя бы загладить свою вину перед своей совестью. Только этот критерий я признаю.(ну ваащет, это у кого что) А то получяется мораль "голубого воришки". "Ему было стыдно, но не воровать он не мог" (с). И когда я говорил ,что люди должны видеть, что мы каямся, я имел в виду каждого из нас. Всех людей. Каждый из нас должен сам понять, что есть грех, и постараться поработать над собой, дабы в будущем, этого (греха) больше не было. А осознавать мало... Надо еще и что-то делать.
А Ницше я уважаю. Правильные вещи писал он. И про то, что "бог умер", и про то, что на гору надо входить своими ногами, а не на спине коня, ибо взобравшись на вершину, ты не устоишь на ней сам, потому что ноги твои не тренированы. И падение твое будет тем ниже, чем выше ты забрался не приложив труда для этого. (Так говорил Заратустра).
Вобщем не пойму я, почему ты меня решил поправить, и в чем ты нашел противоречия в моих словах. "не дорос я до твоей музыки" (с).
Ты волен флудить, спорить или молчать. Я не обижусь. Мне все равно.
|
 52 | Samovar | 5/2/2001 11:50:44 PM | Лунный Свет --> (46) Насчет бездеятельности, болтовни и всего прочего - есть грех. Собственно, целью тех, кто действительно желает совершить что-то путное является засучить рукава и работать, а не болтать и делить шкуру неубитого медведя.
При этом нельзя забывать хорошую пословицу - "семь раз отмерь, один раз отрежь". Восстановление монархии не может происходить оторванно от всего того, что сейчас и ранее творится и творилось в нашем обществе. В этой связи и сторонники монархии должны четко сформулировать ответы на те вопросы, которые ставит жизнь. Отсюда и требование реституции, причем речь в данном случае должна идти не только о 1917, но и, как правильно сказал Нелюбимый Кот, и о 1998, и о 1991, и о 1990... И, никто не предлагает проводить реституцию большевистскими методами. Реституция - это средство повысить эффективность экономики. Ведь основа любой экономики - это собственность граждан и их сбережения - отберите их и экономика будет загублена на корню. Может, каким-нибудь придуркам в 1917 году это казалось эффективнее, проще. И Егору Гайдару казалось, что, отобрав народные сбережения путем либерализации цен, ему удасться достичь быстрого экономического роста. Н-да, при гайдарономике был удовлетворен товарный голод, а цена - истребление отечественного товаропроизводителя! Большевикам на конфискации собственности удалось выиграть гражданскую войну. Как хорошо было лидерам большевиков, а каково пришлось народу!
В этой связи для меня не важно, какие состояния имеют представители нашей эмиграции. Для страны, где каждый год на миллион человек уменьшается население, каждый вернувшийся станет бесценным приобретением. Ведь мы привыкли мыслить глобально, не считать издержки. И это в нищей стране. Давайте обратимся к политике западных стран в этой сфере, где внимание уделяется каждому конкретному индивидууму. Иначе вымрем, как динозавры.
Когда эмигранты возвращаются, это исключительно положительный знак для страны и ее партнеров - государств соседей, транснациональных корпораций, мировых финансовых кругов... Это показатель стабильности, преуспеяния... В этой связи хочу еще раз вернуться к вопросу о реституции (чтобы развеять опасения уважаемого Васеньки Ыкина) - ее надо проводить грамотно, с умом, учитывая потребности каждого конкретного лица. Да, мы не можем вернуть особняк в центре Питера - в нем две квартиры купил губернатор Яковлев :))) (к примеру, только что вернулся из Питера, мне там панки показывали на такой особняк - на фоне ужасающего состояния питерских двориков, когда я увидел их исконное состояние, которое было в этих особняках воссоздано, меня переполнило чувство гордости за ту Россию). Но, может, потомку эмигрантов и не надо особняка. Давайте, выделим ему двести гектаров, скажем в Липецкой области, недалеко от Остапово в поселке Яблонево, который почти заброшен, а ведь раньше как там было хорошо!!! Пусть работает, строит ферму, подъезные пути, разводит племенной скот :))))) Имея гражданство продвинутой западной страны, фермер-бывший эмигрант может взять на льготных условиях кредит, привлечь инвестиции... Вот она - нормальная реституция в действии...
|
| 51 | Лунный Свет | 4/29/2001 3:33:58 PM | Мстислав --> (50)
Ты с Боженьку поблагодари сперва, за силушку былинную, да испроси разрешения горыню свою потешить во благо народа русского. А вот когда он тебя длагословит, и ты это услышать сможешь, тогда и поговорим)))
|
| 50 | Мстислав | 4/29/2001 11:31:49 AM | Лунный Свет --> (47)
Холопье дело челом бить! Недовольных обабившихся интеллигентов на кол сажать будем! На сковороде изжарим! Ежели надо будет пол-России испепелим! По трупам взойдём на престол! Аз есмь ваш Царь и Самодержец Всея Руси, ваш Господин и Хозяин! Наш Господин единый Господь Бог и другого Господина не ведаем! Вы наше стадо неразумное, а мы ваш пастырь, Богом поставленные править народами российскими! Огнём и мечом отвоюем престол наш наследственный! Бей челом и изведаешь великую милость нашу, а коли перечить будешь да строптивиться, то изведаешь гнев наш и лютость великодержавную и подохнешь аки пёс презренный! Таково наше слово царское!
|
| 49 | Ваcенька Ыкин | 4/29/2001 1:58:26 AM | Tamplier --> (41) %-)))) "Многие рода за границей имеют многомиллионные состояния. (их меньшинство, но они есть)" %-))) -- давай попробуем вместе проанализировать, что же ты написал. Итак, некоторая группа людей, объединённая кровным родством, владеет "многомиллионным состянием". Замечательно.
Поскольку ты используешь слово "многие", то отсюда следует, что родов, владеющих многомиллионными состояниями, среди всех родов вообще - преобладающее большинство. Прекрасно.
"их меньшинство, но они есть" ... opss. То есть среди всех родов вообще, есть по крайней мере один единственный, имеющий то самое "многомиллионое состояние", а в лучшем случае их только несколько - то есть больше двух (больше двух - это когда три, четыре ... и т.д.) но в любом случае число родов, не имеющих вообще никаких вышеупомянутых миллионов, в значительной степени превосходит число родов с многими миллионами на счетах.
Спасибо, что прояснил о всех мечтающих работать на благо России и по духу более русских, чем те, кто живёт в России, хотя, да, французов и да, англичан. Иными словами - сегодня нет, а завтра будут. Сколько? А сколько скажете. Сколько надо - столько будет.
Поехали дальше.
"Люди должны видеть, что мы каямся за те грехи, в которых виновен каждый из нас.". Пропуская "каямся", остановимся на окончании фразы: "грехи, в которых виновен каждый из нас". Как монархист, критикующий Православие, ты, наверное, не знаешь, что слово "грех" обозначает именно и признание, и осознание вины за какой-то поступок, являющийся нарушением некоторых установленных правил. К примеру, выражение "без греха нет раскаяния" означает, что без осознания своей вины (деяния, выходящего за рамки правил) невозможно чувство сожаления и порицание самого себя за вот это вот деяние.
У тебя, однако, получилось следующее - люди должны видеть, что мы сожалеем, и мы порицаем себя за осознание своей вины, в котором виновен каждый из нас. То есть полный имморализм. Отдам должное, - подобное выражение можно найти в книге "Антихристианин" утонченного филолога Ф.Ницше. Так что как критик Православия ты на высоте.
Из уважения к Самовару и дабы не флудить дискуссию, больше спорить с тобой и поправлять тебя не буду, ты уж извини.
|
| 48 | Лунный Свет | 4/29/2001 1:19:18 AM | Samovar --> (43) А я вот на днях африканку породистую, ассирийку и откудато из латинской америки уже выписал... А на днях встретил скандинавку с обалденными лазурными глазами... Нет в мире бабы есть не хуже русских особенно если немного русской крови примешано))))
|
| 47 | Лунный Свет | 4/29/2001 1:11:08 AM | Мстислав --> (42) Холопы приняли вертикальное положение, сложив привычным образом руки и хором троекратно проскандировали: Скажем дружно, на ххх нужно!
|
| 46 | Лунный Свет | 4/29/2001 1:08:26 AM | Карлсон --> (38)
Как профи в пошаговых стратегиях типа цивилизации могу с определенностью сказать, что монархия это тот рак, что на безрыбье сойдет за рыбу. Лучше деспотии, но недостатков прорва. Классный игрок и на монархии доведет игру до победы, трятя львиныю долю интеллектуальных усилий на преодоление неэффективности управления и неминуемой технической отсталости. В социальном смысле прекрасный строй для тупого дисциплинированного стада при не слишком активных волках. В современных условиях России, как я понял из ваших профессиональных рассуждений и аргументов ни к чему хорошему, акромя болтовни о привилегиях и споров о переделе собственности ни фига не приведет. Так что пока не придет умный, сильный, образованный и талантливый со словами Я есмь царь ваш и герой и клянусь положить голву во славу государства российского и благо и счастье народа русского, я пальцем о палец не шевельну, чтобы способствовать установлению монархии. Засим откланиваюсь с извинениями за некоторую грубость и фривольность.
|
| 45 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/28/2001 7:59:17 PM | Мстислав --> (42)
Ещё раз, на бис, пожалуйста.... :о)
|
| 44 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/28/2001 7:54:43 PM | Tamplier --> (32)
Ну как тебе сказать... Если так заботиться об исторической преемственности, то, по-моему, надо идти от настоящего к прошлому... Сначала отдать людЯм то, что было отнято в 98м, потом - в 95м, потом - в 91м... Так, глядишь, и до 17го доберемся.. И все довольны будут... Вот только кто отдавать-то будет???... М???... Вопрос-то нетривиальный... А то гляди, весело получится - прикупишь, скажем, ты квартирку в особнячке бывшем, отдашь за неё свои кровные денешшшшки, а потом к тебе заявятся товарищи, что "преемственность восстанавливают"... скажут - извините, дорогой, не ваше это... Бо как моя пра-прабабушка в этом самом особнячке жила до 17го года... Извольте освободить жилплощадь... :о)))
|
| 43 | Samovar | 4/28/2001 7:42:19 PM | Tamplier --> (41) Полностью согласен. Реституция необходима. А что касается эмиграции, то они аккумулируют не только деньги, но и влияние... Один в.кн. Владимир Кириллович незадолго до смерти после краха СССР за год привлек в российскую экономику сотни миллионов инвестиций.
Карлсон --> (39) Изменится лицо, но не суть монархии. И потом, надо быть последовательным, принц Чарльз не кухарка, ты же сам писал, что его образование как раз и было направлено на то, что этот человек будет руководить государством. И потом, что судить, хороший из Чарльза министр обороны или нет. Не надо уподобляться пушкинскому "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно". Или учителю истории, о котором говорит Тойнби, критикуя с моральных позиций Александра Македонского за пьянство и невоздержанность, учитель истории по-прежнему остается учителем истории, а Александр Великим. Не надо уподобляться тем, кто пытается коммпенсировать собственную посредственноть, критикой сильных мира сего. :)))
Лунный Свет --> (37) У меня уже была супруга-француженка. Класс!!!! Другое дело, что год назад развелись :))))
|
| 42 | Мстислав | 4/28/2001 12:02:06 PM | Монарху нужны преданные солдаты, а не женственные болтуны! Готовы ли вы встать грудью за меня, БУДЕ Я, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ, ПОЖЕЛАЮ СИЛОЮ ВЗОЙТИ НА ПРЕСТОЛ РОССИЙСКИЙ? Готовы ли головы сложить за своего ГОСУДАРЯ? Готовы ли ради меня убивать, жечь и грабить?
Престол завоёвывают силою! Государю нужна преданная рать, бойцы, опричники! Кричите "гойда"! Челом бейте мне, Самодержцу вашему! Беру на себя грехи ваши! Беру на себя всю ответственность! На колени, холопы!
|
| 41 | Tamplier | 4/28/2001 11:45:21 AM | Ваcенька Ыкин --> (36) Странный у тебя стереотип. А что, монархист не может критиковать православие? :-) Я и сейчас его критикую.
По поводу возвращения денег: Для информации. Многие рода за границей имеют многомиллионные состояния. (их меньшинство, но они есть) Я сам неоднократно слышал, что они мечтают работать на благо России. Да французы, да ангичане... Но многие из них по духу более руссике, чем те, кто живет в России. В них нет того жлобства и мелочности, которое сковало наши души вследствии общения с вастью за последние 80 лет.
В плане компенсаций: с этим, я думаю, можно и подождать. Выплатить потом, когда ситуация исправится. Но выплачивать обязательно. И тем, кто сидел в лагерях ГУЛАГа тоже. Люди должны видеть, что мы каямся за те грехи, в которых виновен каждый из нас.
Ну и интилигентм я себя тоже не считаю. (даже пишу с ошибками) :-)
|
| 40 | Tamplier | 4/28/2001 11:38:42 AM | Лунный Свет --> (35) Спасибо. Но я не говорил о вине народа. Напротив, я полностью согласен с тобой.
Тогдашнее дворянство забыло о своем предназначении. И было за это жестоко наказано.
Я не предлагал отдавать средства производства в их руки. Но вернуть, то, что пренадлежало их предкам, я думаю лучше, чем глядеть, как это все разрушается.
|
| 39 | Карлсон | 4/28/2001 11:36:51 AM | Samovar --> (34)
Я говорю, что с приходом на пристол Карла Третьего что-то сильно изменится в стране. Монархия в данном случае это скорее символ, а не какая-то реальная политическая сила. Англия в своё время, я считаю, поступила мудро, не последовав примеру Франции. Бесспорно, что у принца блестящее образование, и это образование было ориентировано на то что он в своё время станет королём. А то, что он боевой офицер и вертолётом управлял, это ну министр обороны, а не глава государства. "Каждая кухарка может управлять государством". Проходили мы это уже.
|
| 38 | Карлсон | 4/28/2001 11:35:58 AM | Лунный Свет --> (28)
Сударь, я знаю, что такое предположение существует. И моё мнение о монархии основываются отнюдь не на том, что эту пушку называют царём. А на том, что то, что раньше было исторически обосновано и логично сегодня будет к месту. На то время эта пушка была серьёзным оружием, а сегодня только игрушка. Крепостное право, упоминавшееся здесь, тоже было в своё время прогрессивным по сравнению с рабовладельческим строем. Так что же теперь к нему возвращаться?
|
| 37 | Лунный Свет | 4/28/2001 11:17:51 AM | Samovar --> (34)
Признаю не прав. Я имел в виду неуловимое но очень нескромное обаяние нарождающейся аристократии духа, начинания которой поддерживаются всеми Богами Вселенной.
А мы и в наше время годика через два лучших из одаренных и породистых иностранок приглашать будем. И они с радостью эти предложения принимать будут. И дорогу оплатим, хоть в один конец хоть в два, если наши мущики до них не дорастут.
|
| 36 | Ваcенька Ыкин | 4/28/2001 11:06:25 AM | Tamplier --> (32) %-))) Насмешил. Какие деньги в Россию вернутся? И кто из "потомков" способен инвестировать в российскую экономику и сколько?
Это люди, которые в большинстве своём ни единого слова по-русски не знают, да и не русские они уже давно, - американцы, англичане, французы. Да и сколько их?
А в плане компенсаций - тогда любому, кто жил в СССР полагаются компенсации. По сути-то к чему всё сводится - ты предлагаешь небольшой группе каких-то людей, проживающих за границей, выплатить более чем приличную сумму денег; вот и всё. Правда, откуда эти деньги взять - ты ничего не говоришь.
А чем другие хуже? Многие от репрессий пострадали в период сталинизма, период коллективизации был, опять же ... эти-то люди так же пострадали и много чего лишились.
В плане взглядов на жизнь - не знаю. К журналистам я отношусь так же, как и к математикам, биологам, экономистам ... и т.д.
В отношнии тебя могу сказать оффтопиком - ты просто интеллигенствуешь и поэтому часто сам себе противоречишь и высказываешь взаимоисключающие утверждения. К примеру, в дискуссии у Рори ты критиковал православие, а здесь говоришь, что ты монархист. Твоё личное дело, разумеется, но как тебя понять?
|
|
|