Свобода - это когда ты ничей, ни в чем, нигде, низачем (c) |
 162 | ChaosRain | 9/24/2001 11:48:10 PM | Чертяка лыссый --> (161)
Хорошо .. так и поступим:)
Хотя, ты опять пытаешься сильно конкретизировать:)
Только ли идеализм и цинизм..
Все.. впрочем, молчу, молчу:)
|
| 161 | Чертяка лыссый | 9/24/2001 6:09:06 PM | ChaosRain --> (160)
Ты знаешь,я лучше соглашусь с твоей репликой №159... и придержу свое понимание при себе... нам с тобой трудно будет понять друг друга из-за разной степени идеализма и цинизма внутри каждого из нас...(Это по поводу уважения чужой свободы)...
|
| 160 | ChaosRain | 9/24/2001 4:26:00 PM | Чертяка лыссый --> (157)
Как мне кажется, свободный человек (скажем так.. надеюсь, что не будет замечаний именно к этим двум словам) - не будет подавлять свободу и волю других.. ибо равно (или хотя бы не слишком различно) как ценит свою свободу, так и уважает свободу других..
|
| 159 | ChaosRain | 9/24/2001 4:23:11 PM | Чертяка лыссый --> (155)
Возможно, что и сложнее, а возможно, что и проще..
Ибо свободу кто-то определяет для себя словами.. словесно, формулировками.. кто-то - своим внутренним состоянием.. а кто-то... не определяет.. а просто свободен.. Формулировки здесь (равно как и в бывшей дискуссии про бога - о том, что это (он, она, оно) такое) - как мне кажется, мало что определяют.. Если есть потребность сделать для картины рамку, свести что-то к доступными и понятным словам - пожалуйста.. ничего не имею против:)
|
| 158 | Чертяка лыссый | 9/20/2001 2:33:02 AM | Аглая Кнюпель --> (146)
Хм... помнишь? Тезис + антитезис --> синтез = тезис.... ну и так далее... Как думаешь потянет на формулу Свободы? =8-)
|
| 157 | Чертяка лыссый | 9/20/2001 2:28:45 AM | Dicing with Dеath --> (150)
Да, кстати, о взаимосвязанности... Пришло тут в голову... Свобода - прямой путь к самодостаточности. Самодостаточность в свою очердь ведет к тотальному одиночеству... Отрицая любую зависимость, отрицаешь и любую привязанность, а стало быть остаешься один... сапсем один... Ха-ха... В результате: представь себе встречу таких "свободных"... одна воля сталкивается с другой и при этом компромис невозможен априори... Допустимы только проигравшие и победители... "В живых останется только один!" (с) Закон джунглей... Не страшно?
Вот я сдуру и ищу всякие лазейки типа ответственности и все такое...
|
| 156 | Чертяка лыссый | 9/20/2001 2:17:39 AM | Аглая Кнюпель --> (147)
Ответный вопрос: осознание собственного Я - свобода или наоборот?
|
| 155 | Чертяка лыссый | 9/20/2001 2:15:49 AM | ChaosRain --> (151)
А тебе кажется, что все гораздо сложнее? Хм... Завидую... Чертовски завидую... Но пока не вижу...
|
| 154 | Чертяка лыссый | 9/20/2001 2:13:26 AM | Dicing with Dеath --> (150)
Объективного не существует... вообще ничего... и не только свободы...
|
| 153 | ChaosRain | 9/19/2001 11:52:34 PM | Dicing with Dеath --> (150)
Субъективность, видимо..
Кто-то как-то определяет для себя, кто-то - нет..
И ничего от этого не меняется.. Вот в чем дело:)
|
| 152 | ChaosRain | 9/19/2001 11:50:47 PM | Аглая Кнюпель --> (140)
Свобода разве не связана с самодостаточностью?
|
| 151 | ChaosRain | 9/19/2001 11:47:40 PM | Чертяка лыссый --> (143)
Вынужденные? Да нет..
Хм, с твоих слов получается так .. "Осознал, что хочется поесть, пошел в магазин, купил, съел".. - то есть совершил осознанный поступок .. за который (если потребуется) можно отвечать.. и что - это та самая Свобода?
Хм.. ну да ладно... не согласен с определением твоим .. это мое мнение.
|
| 150 | Dicing with Dеath | 9/19/2001 9:16:42 AM | Чертяка лыссый --> (135)
а свобода - объективное? хм...
когда ничто не было взаимосвязанно, некому было думать о свободе.
|
 149 | Антон Пустота | 9/18/2001 7:28:56 PM | Аглая Кнюпель --> (147) Осознание призванности - ИМХО нет, потому что оно "внутри тебя"...И тут как раз свобода :-)
|
| 148 | Антон Пустота | 9/18/2001 7:24:25 PM | Чертяка лыссый --> (145) вот тут с тобой согласен..."Судьба" уже давно превращено в самооправдание ни на что не способных м*даков.
|
 147 | Аглая Кнюпель | 9/18/2001 7:23:11 PM | Чертяка лыссый --> (144) Теперь по Коэльо. "Алхимик" - такая замечательно простая сказка. Только почему тогда так много клерков, не понимающих, что они не уйдут из конторы?
И это не только Паоло говорил, естессно. Типа "пиши (рисуй) тогда, когда НЕ можешь не писать-рисовать". О, кстати - осознание некой "призванности" - свобода или наоборот?
|
| 146 | Аглая Кнюпель | 9/18/2001 7:14:53 PM | Чертяка лыссый --> (144) Спрашивали – отвечаем. Раз пошла такая пьянка
А вот не могу сформулировать, что для меня свобода.
А вот что могу просто сказать, как первое, что пришло на ум.
Я ВОЛЬНА делать выбор. Как пример - могу копать, могу НЕ копать. Подтирать чужие дерьмо и сопли, или нет.
Еще пример. Также я ВОЛЬНА выбирать, стоит ли делать больно рядом стоящему, лежащему, сидящему, причем походя. Даже если меня задел(а) баран(ка), придурок, *пип* и тэдэ.
Но при этом я, как каждый-прочий нормально чувствующий человек, не люблю, когда мне лезут в душу, особенно когда в нее плюют (с).
Исходя из степени и глубины плюнутости я ВОЛЬНА выбирать, буду ли я огрызаться или уйду в сторону.
Идет ли речь в данном случае о моем понимании свободы? Затрудняюсь сказать. Смотря как рассматривать предоставленный выбор. Если как рамки («выбирай из того-то и того-то) – то речь не может идти о свободе. А можно посмотреть на предоставление выбора как на элемент свободы. Это к твоим словам о принятии решений и ответственности.
Если я еще не утомила моралите, то… Пожалуй, самое главное для меня лично – НЕВЫКРУЧИВАНИЕ моих устоев, принципов и тэдэ. А посему – я крайне уважительно отношусь к чужому выбору и не собираюсь кому-то мешать его сделать. Вот. Свобода это или самодостаточность, тоже не знаю. Если честно, и думать про это не хочу.
|
| 145 | Чертяка лыссый | 9/18/2001 4:41:10 PM | Антон Пустота --> (142) ага! можно и так! Это твой свободный выбор... Вот токо потом плакать и жаловаться на судьбу (вот же ведь жуткое понятие) не надо... Неделание - тоже действие, только со знаком минус... твой выбор - твоя ответственность! =8-)
|
| 144 | Чертяка лыссый | 9/18/2001 4:37:30 PM | Аглая Кнюпель --> (140)
Эх! Коэльо плачет по копирайтам! =8-))) (шутка)
А вот это ты очень хорошо пометила:Неужели свобода - это плюнуть на кого-то, на что-то, это отбрёхиваться от всевозможных рамок? это не она, это эгоизм с цинизмом.
Только вот можно было бы узнать, что такое свобода для тебя? если идти не от обратного?
|
| 143 | Чертяка лыссый | 9/18/2001 4:31:49 PM | ChaosRain --> (139)
Гм... Неужели ты считаешь, что все твои поступки вынужденные? Ты тупо подчиняешься сложившимся условиям? ведь нет же... у тебя всегда существует выбор, хотя бы между плохим и ужасным... Выбор происходит внутри твоего сознания, а стало быть внутри тебя...
Надеюсь, понятно, что я не стараюсь подменить понятие "свобода" понятиями "выбор" или "решение". Они лишь проявление первого. Как я уже говорил, свобода - это возможность осознанно принимать собственные решения. так что вот...
В этом мире, на мой взгляд, все субъективно... А стало быть все идет изнутри... =8-)
|
| 142 | Антон Пустота | 9/18/2001 1:37:25 PM | Чертяка лыссый --> (135) Этак можно нифига и не делать - нафиг оно надо, у меня свобода внутри :-)
|
 141 | Антон Пустота | 9/18/2001 1:34:00 PM | Аглая Кнюпель --> (140) Не чуждо, все это дерьмо (pardon my French) именно человеческое.
|
 140 | Аглая Кнюпель | 9/18/2001 12:42:58 PM | всех, видимо, раздражает устройство нашего с вами мира в принципе. знаете, даже в химии иногда нет другого ответа, кроме: "так устроен мир".
я понимаю, что "если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря". И всё-таки - если клерк в конторе сетует на отсутствие приключений, на судьбу, которая не дала стать ему путешественником - он не то чтобы врёт. Просто всё случилось именно так. Если уж в тебе изначально есть моря с океанами, горы и тэдэ - то встанешь и пойдешь. так-то вот, мне кажется.
а исчо очень странно получается - мы рассуждаем о свободе или всё же о самодостаточности? Тогда звиняйте, но... Неужели свобода - это плюнуть на кого-то, на что-то, это отбрёхиваться от всевозможных рамок? это не она, это эгоизм с цинизмом. Попробуй отплюйся от детей, которых надо кормить, от стариков-родителей, за которыми надо ухаживать...
в последнее время часто возникает осчучение, что всё человеческое нам становится весьма чуждо.
|
| 139 | ChaosRain | 9/17/2001 11:21:43 PM | Чертяка лыссый --> (135)
К слову, откуда такая уверенность, что свобода - внутри? Может ее и нет - и это просто заблуждение?
|
| 138 | ChaosRain | 9/17/2001 11:19:40 PM | Бум Бумыч --> (133)
Собственно, такова природа человека - желать большего. Возможно, что это не нужно порицать, возможно, что это - движение.. И человек будет сражаться даже за малейшее расширение стен.. за увеличение клетки..
|
|
|