Свобода - это когда ты ничей, ни в чем, нигде, низачем (c) |
 37 | Фуфлолог | 7/1/2001 12:05:29 AM | Приношу извинения тов. Shyva за неправильное написание...
|
| 36 | Фуфлолог | 7/1/2001 12:01:45 AM | Букварь --> (35)
запросто... http://free.krovatka.ru/ :)
|
 35 | Букварь | 6/30/2001 11:55:42 PM | Фуфлолог-32.
Заинтриговали. Давайте ссылку. Тем более, если мы обязаны Вашим присутствием...
|
| 34 | Фуфлолог | 6/30/2001 11:55:39 PM | Думаю, что при объявленной связи двух слов, набивших уже оскомину, эта дискуссия не обойдется без оглядок на восточные религии-философии.. Вот, товарищ Shiva открыл, счёт...
Именно там можно найти море "пофигизма", фатализм, социальную аппатию вместо классовой борьбы... И жизнь, посвященную борьбой с собой, со своей природой... Всю жизнь посвятить работе над собой, это самодостаточность? А свобода?
Отсутствие привязанностей, которые можно потерять, близких, которые требуют внимания... Отвечать только самому за свои ошибки, не делить ни с кем свой позор. Не тратить силы на других, осознавая, что тебе ответят тем же. И не просить помощи, зная, что ты никому не помогал, ты выбрал такой путь.
Самодостаточность... Это не синоним самодовольства... А Свобода, не синоним счастья...
Ну, и не удержусь от цитаты:
"Из приятного рождается печаль, из приятного рождается страх; у того, у кто освободился от приятного, нет печали, откуда страх?"
(аналогично, для "Из склонности,.. привязанности,.. страсти,.. желания..."
|
| 33 | СтейдыкОнФаер | 6/30/2001 11:55:37 PM | Аморальный Абсолют --> (21)
Не ну вы кумарите ток в две тыквы :)) Так неитересно , я тож чу-чуть хочу :)) Давайте уже это делать вместе.
|
| 32 | Фуфлолог | 6/30/2001 11:52:21 PM | Букварь --> (29)
Ссылку на чат, изменивший моё внутреннее состояние могу дать... К сожалению, он померает, чем Вы и обязаны моим присутствием здесь... Впрочем, затея бесдолезная, так как метаморфоза произашла не потому, что я был _именно_там_, а просто потому, что там я мог находиться...
Впрочем, изменение этого внутреннего состояния можно рассматривать, в рамках отсутствия самодостаточности...
Однозначно - человек находящийча в чатах больше трёх месяцев самодостаточностью не страдает. Впрочем, вопрос сложный, зависит от трактовки слов "самодостаточность" и "свобода".
|
| 31 | Букварь | 6/30/2001 11:09:41 PM | Нелюбимый Кот, что в имени тебе моем?
Помнишь, как говорила Маргарита, впившишь ногтями в ухо Бегемота на балу у сатаны: "Если ты, сволочь, еще раз позволишь себе впутаться в разговор..." (с) ;о))))))))))))
|
| 30 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/30/2001 8:30:30 PM | [off topic]
Букварь --> (29)
А как Словарь переводить не пробовал??? *Кот невинно так смотрит*... Глядишь, чего-нить бы путевое и вышло... ;о)))))))))))))
|
| 29 | Букварь | 6/30/2001 5:19:31 PM | Dicing with Death - 22
Останется. Поскольку самодостаточность не мимолетное ощущение, а внутреннее состояние. Где Вы виделитакой чат, котрый бы менял внутренее состояние человека?!
***
Не откажите в ответной любезности. Я, как Букварь, пытался перевести Ваш ник на русский. Что Вы делаете со смертью? Есть такой глагол dice - "играть в кости", но он не имеет, кажется, ing-овых форм спряжения...
|
| 28 | Аморальный Абсолют | 6/30/2001 4:27:48 PM | Dicing with Dеath --> (26)
Что-то типа, "был свободен в своей неволе, ограниченный беспределом" ;) сплошь и рядом парадоксы ;))
или самодостаточен в своих желаниях...но только при условии, что их выполнение не зависит от людей..так что ли?
|
 27 | Dicing with Dеath | 6/30/2001 3:58:52 PM | Букварь --> (24) Аморальный Абсолют --> (22)
Вопрос номер два: останется ли человек, пришедший в чат, самодостаточным?
|
| 26 | Dicing with Dеath | 6/30/2001 3:56:03 PM | Аморальный Абсолют --> (14)
Напрашивается вывод: самодостаточен тот, кто хочет.Отчасти оно так и есть.
При условии, что человек хочет хотеть, и этим самодостаточен.
Аморальный Абсолют --> (22)
Да. Один раз - из любопытства. Придет еще не раз, если ему будет интересно в чате.
|
| 25 | Антон Пустота | 6/30/2001 1:51:05 PM | Аморальный Абсолют --> (21) Точно! ;-)
|
| 24 | Букварь | 6/30/2001 12:07:05 PM | Аморальный Абсолют - 22
Конечно. Самодостаточность не есть синоним "пофигизма" и отсутствия интереса к окружающим.
|
| 23 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/30/2001 11:14:03 AM | Рикки Мурк --> (4) Растекись мыслью по древу, объясни подробнее, что имел ввиду-то, плз... :о)
|
| 22 | Аморальный Абсолют | 6/30/2001 10:51:14 AM | Такой вопрос возник - придет ли самодостаточный человек в чат ?
|
| 21 | Аморальный Абсолют | 6/30/2001 10:49:52 AM | Бледнолицая Скво --> (17) Внутренняя свобода, ИМХО, стоит где-то очень близко к самодостаточности, о коей собстно и речь...но отмазываться словами, что это надо чувствовать, так не пойдет, понятно, что есть сфера чувств, и все они высокие и все словам не подчиняются...но все же можно попытаться описать и объяснить...собственно говоря, то же творчество - некое объяснение.
shyva --> (16) хорошее определение...то есть мне нравится:) только вот насчет помощи..это уже скорее самостоятельность...то есть я не знаю, существует ли самодостаточность на уровне другом нежели уровень нематериальный...т.е. общение и все вокруг него крутящееся, опять же, я могу быть неправа ;)
Свобода безотносительная для меня вообще непонятная вещь
СтейдыкОнФаер --> (18) Может я вас разочарую, дяденька, но выпендриваетесь вы ровно столько, сколько позволяют вам модераторы ;)
Антон Пустота --> (20) В применении к данной дискуссии скорее вечная весна в одиночной камере ;)
Ваcенька Ыкин --> (19) Ну почему...можно быть свободным и от всего, для этого надо всего лишь умереть ;)
|
| 20 | Антон Пустота | 6/30/2001 9:24:03 AM | В пустоте, да не в обиде - много ли засранцу надо? (Е.Летов)
|
| 19 | Ваcенька Ыкин | 6/30/2001 6:59:15 AM | IMHO, это просто неправильное употребление слова и следующие за этим представления. К примеру, когда кто-то говорит: "Сегодня (такого-то числа, такого месяца, такого-то года) я стоял на Красной площади в Москве, задрал голову и посмотрел на небо. Погода была солнечная и небо было голубым", - вот это высказывание является истинным для людей, находящихся в данный момент на Красной площади. Всем остальным остаётся только поверить или на слово, или гидрометцентру ... и т.д. Однако, само по себе высказывание "небо голубое" не является никаким, не истинным и не ложным. Это просто высказывание, которое ни с чем не соотносится.
Аналогично со словом "свобода" - можно быть свободным от чего-то конкретного, или напротив быть не свободным от чего-то. Свободным вообще или свободным от всего сразу быть невозможно. Это нелепость. Само слово "свобода" так же, как и слово "истина", становится бессмысленным без соотнесения с чем-то вполне определённым.
|
| 18 | СтейдыкОнФаер | 6/30/2001 3:30:20 AM | Аморальный Абсолют --> (14)
УУУ , мне ответиили больше всех. :) Я выпендриваюсь ровно столько сколько позволяет модная темиатика конфы :) ЧПОК
|
| 17 | Бледнолицая Скво | 6/30/2001 2:15:40 AM | Свобода - внутри. Это бесполезно объяснять. Это надо чувствовать. И воплощать в творчестве.
|
| 16 | shyva | 6/30/2001 2:07:23 AM | Самодостаточность, по моему мнениею, это прежде всего отсутствие наркотической зависимости от других. То есть когда человек может получать удовольствие от одиночества. Также самодостаточный человек знает, что со всем, что с ним происходит он может справиться без чьей либо помощи, он ее не ждет, он ее (помощь) не требует, но (что немаловажно) и не отказывается от помощи.
Действия самодостаточного человека практически не зависят от общественного мнения. Для него ведущим является, что ОН САМ думает по тому или иному вопросу, а не то, что об этом думают другие (общество, например).
Несколько слов в отношении свободы.
По поводу "свободы для" и "свободы от". Предлагаю вспомнить, что такое нирвана. Нирвана - это выход (освобождение) от колеса перерождений (сансары). Освободиться можно только "отработав карму". Карма же наращивается исполнением ЛЮБОГО ОБУСЛОВЛЕННОГО (или преднамеренного) действия. То есть, когда у свободы есть продолжение ("от", "для" - не важно) - это уже не свобода.
|
| 14 | Аморальный Абсолют | 6/30/2001 1:42:29 AM | СтейдыкОнФаер --> (12)
Дяденька, вопрос номер один, типа он же последний, вы говорите чи выпендриваетесь? у меня осусчение что выпендриваетесь, не стоит цепляться к словам ибо это не лучший способ вы...гым...модераторы не простят короче...
Вообщем, либо говорите на заданную тему, либо хотя бы интересно, либо придется ваши посты похерить до лучших времен
Голос Травы --> (10) Просто закон подлости в действии...ничто никогда не бывает вовремя...закон вершительства, он же..
Букварь --> (11) То, что вы говорите, это, скорее свобода все таки для мыслей а не для действия...что проще, безусловно, но на мой взгляд к самодостаточности не имеет отношения, ибо есть, как минимум, объект приложения желания :)) Так что да, наверное..свобода в себе, хотя..тожде вопрос, что ее определяет
Dicing with Dеath --> (13) Покуда что-то хочешь, оно важно...и это главное ;))
|
| 13 | Dicing with Dеath | 6/30/2001 12:07:30 AM | Аморальный Абсолют --> (8)
Да нет, практика показала, что есть просто любители подумать. Пагубная привычка...вредная...но они все же думают. Нравится им сам процесс...;)
ЗАчем получать все?! Кучу ненужного мусора? чтоб потом этому всему искать применение???
Получить можно то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, что ты действительно хочешь...
Вот так порой и приходится опознавать по происходящему то, чего хотел, а не по тому, что хотел, происходящее...
И все же ...эта местность мне знакома...(с) Бродский.
|
|
|