Свобода - это когда ты ничей, ни в чем, нигде, низачем (c) |
 62 | inner smile | 7/2/2001 3:35:28 AM | Фуфлолог --> (58)
Хотела Вас спросить, из чего происходят определения "нужно", от которого недалеко и до "надо"?
|
| 61 | inner smile | 7/2/2001 3:32:55 AM | Для чего ищется определение...?
Можно ли будет его применить к другим людям (в качестве меры самодостаточности)?
|
| 60 | shyva | 7/2/2001 1:34:10 AM | ПлoxoйXopoшийЧeлoвek --> (54) Вы не совсем правы по отношению эмоций. Эмоциями можно управлять. Любой флегматик или меланхолик (типы темперамента - врожденные свойства/качества личности (сильно упрлщено для краткости) делает это прекрасно. Управление собственным эмоциональным состоянием - это первый щаг в изучении любых боевых искусств. А то, чем можно управлять можно и "отключить".
И еще несколько слов. Когда Вы что-то менятете, то, что было Вами изменено уже перестало быть таким, каким было до изменений, а стало другим. То есть, то, что было, перестало существовать ("отключилось") и было заменено другим (в том числе и ничем).
Клгда Вы говорите о том, что человек социальное существо, Вы забываете о гипосоциальных людях. Вспомните, все философы уходили в одиночество. Чем развитее личность человека, тем меньше он нуждается в окружающих. Чем самодостаточнее человек, тем он гипосоциальнее.
|
| 59 | Фуфлолог | 7/1/2001 7:55:12 PM | Да... Я посты в оффлайне писал... Недоглядел и опоздал немного... Каюсь...
Ещё приведу цитату из Раджа-йоги...
"Идеальное место для жилища йога должно находиться достаточно далеко от людей, но не настолько, чтобы помешать им приносить каждый день пищу..."
Вольная цитата, книжку лень искать...
|
| 58 | Фуфлолог | 7/1/2001 7:51:56 PM | Так это... Короче... Свобода это бегство. Освободиться от того, с чем _нужно_ жить. А "самодостаточность" это либо ограниченность, либо снобизм...
Люди.. Давайте жить вместе:)
|
| 57 | Фуфлолог | 7/1/2001 7:47:49 PM | Абсолют - 41 и 43...
Вот. Очень интересная ситуация. Во-первых, полностью согласен и не думаю, что это вообще подлежит сомнению. Во-вторых, уж раз Вы это употребили, то общение в чате и есть духовный онанизм. Это замена трудному живому общению. Зачастую ни к чему не обязывающее, без нужды в накомых, друзьях - без привязанностей. Собственно, что-то похожее с чередой лиц не задерживающихся более часа можно и в жизни организовать, но, на мой взгляд, для этого нужны специальные способности... А тут - пожалуйста... Как не странно, получается иллюзия самодостаточности... Почему иллюзия? Потому что если доступа в авоську больше не будет, сразу и выяснится, что это только иллюзия...
Другой вариант: Человек тихо пьёт... Отмахнувшись от друзей и близких. Освободившись от болщинства обязанностей, не утруждая себя ничем, осознавая, что если что - придет она родимая с косой, не поможет никто, да и не надо... "Что мне ещё нужно? Выпить, да и всё..." Он не ограничивает себя, это не аскеза - ему просто ничего не нужно больше.
И в том и в другом случае, имеет место уход от жизни... Куда - не важно...
|
| 56 | Фуфлолог | 7/1/2001 7:46:40 PM | Букварь --> (49)
Хм... Я не говорил, что он меня потряс... Просто некоторое время я мог там находиться... Теперь моя среда обитния там померла...
|
| 55 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 6:32:19 PM | Букварь --> (47)
Пожалуйста.
Для простоты прочтения привожу весь полилог.
"Ну да..это опять же вершительство etc. Впрочем, самодостаточность может быть, когда сам хочешь, сам получаешь и сам же от этого тащишься ;)) И не надоедает...бывает и такое ;)" Аморальный Абсолют.
ПЕРВАЯ КНИГА МОИСЕЕВА(БЫТИЕ)
ГЛ1
Начало творения.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля была безвидна и пуста ( Иер.4:23 - 26).
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
Первый день - свет.
3 И сказал Бог: да будет свет.
И стал свет.
4 И увидел Бог, что это хорошо...
----**---
Будте так добры, не вынуждайте меня цитировать библию:) Эта книга, как мне кажется, доступна:)
|
| 54 | ПлoxoйXopoшийЧeлoвek | 7/1/2001 4:45:50 PM | Человек социальный не может существовать без общества. Отнимите у человека отношения - он перестанет быть человеком. Человек - это то, что он делает. "И по поступкам их узнаете их"...
Аморальный Абсолют --> (51) Цитирую: "(...) на мой взгляд самодостаточный человек не нуждается в выплеске эмоций, ровно как и в принятии чужих, (...)" Отвечаю: эмоции - неотъемлемая часть человека. Научно доказано.
Человек не может "отключить" эмоции. Можно их запрятать в глубь сознания, протяжённые эмоции можно сублимировать, но избаиться от них нельзя.
Дальше. Эмоции несут коммуникативную функцию. Смысл эмоций - выражение чего-либо: недовольства, испуга, радости, т.д. - действие направленное на внешний мир, окружающий нас. На объекты в окружающем нас мире.
Другими словами, если бы эмоции не должны были бы ничего показывать, они не проявлялись бы...
"(...) самодостаточность - гармония, отсутствие необходимости поиска извне приходящих стимулов, (...)" Можно несколько вопросов? Ответьте на них хотя бы себе.
Для чего вы просыпаетесь по утрам? Что заставляет вас вставать утром?
Для чего вы живёте? Смысл жизни?
Ваша идеология - откуда она взялась и для кого она существует?
Подумайте, что изменилось бы для вас, если бы вдруг с планеты Земля исчезли все homo sapiens'ы.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос о самодостаточности.
|
| 53 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 4:25:11 PM | Мираж --> (52)
Вы еще скажите, что люди виртуальным сексом по этой причине занимаются ;)
Какая же это свобода, это бегство...
|
| 52 | Мираж | 7/1/2001 4:03:56 PM | Аморальный Абсолют --> (41) По-поводу чатов. Иногда не хочется общаться с реальными людьми именно потому, что видишь, как они выглядят. В чате ты их не видишь и общение возможно.
Это, кстати, тоже о свободе.
|
| 51 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 12:22:27 PM | Букварь --> (48)
У меня немного другое представление об этом;)
Но кто знает, кто из нас прав...впрочем, окончательного и бесспорного определения в ходе этой дискуссии мы все равно не выведем, поскольку способность принимать чужие точки зрения - редкая способность...понимать или принимать, вот вопрос любых взаимоотношений, ИМХА
На мой взгляд все таки...о чем я уже говорила, и вроде бы неоднократно..самодостаточность - гармония, отсутствие необходимости поиска извне приходящих стимулов, чат, собственно, является одним из них...чат-это обмен эмоциями, а не только мыслями, на мой взгляд самодостаточный человек не нуждается в выплеске эмоций, ровно как и в принятии чужих, все таки Само - достаток...созерцательная позиция...вот тут Догму пересмотрела...был там такой, из наблюдателей, сорвался...а все потому, что ему тоже стало кого-то не хватать, путь даже бога, не суть важно ;)
а соответствие внешним и внутренним требованиям - это мания величия ;))
Dicing with Dеath --> (45) Это уже мало относится к теме дискуссии, и может быть, скорее всего даже, это прозвучит глупо, но научиться на чужих ошибках в полной мере невозможно...все идут одними путями, как мне подсказывает моя жизнь и жизнь окружающих...люди для этого слишком зациклены на себе...и считают себя уникумами, не на сознательном, так на подсознательном уровне ;))
ЗЫ Я отбываю сегодня вечером на неделю из родных пенатов, посему не знаю, будет ли возможность писать и читать...ну я думаю, вы найдете чем тут без меня заняться ;))
|
| 50 | Dog Pawlowa | 7/1/2001 11:37:23 AM | Фуфлолог --> (34)
Ох уж эти любители восточных религий...
Повбывав бы :-)
И что там сказано именно про самодостаточность?
|
| 49 | Букварь | 7/1/2001 10:41:54 AM | Фуфлолог-36
Спасибо за ссылку, побывал, потрепался с полчасика. Впечатления: 1) чат вовсе не умирает; 2) ничего сногсшибательного по сравнению с другими чатами.
Вопрос: Говорит ли о моей самодостаточности тот факт, что Вас потрясший до основания чат меня совершенно не поколебал? :)))
|
 48 | Букварь | 7/1/2001 9:30:19 AM | Всем
Давайте вернемся к терминологии. Ход обсуждения показал различия в понимании слова самодостаточность, что верно отметила Аморальный Абсолют в (44).
Самодостаточность не есть самодовольство, самоотречение, самолюбование, а также самозавершенность. Самодостаточность - принятие себя таким как есть, осознание своего полного соотвествия внешним и внутренним требованиям, некая законченность мировосприятия...
При этом я могу лазить в чаты, уходить в аскезу или, наоборот, в запой, вести себя неадекватно, не прислушиваться к ближним или, наоборот, угождать им и исполнять их прихоти. А как по-Вашему?
|
| 47 | Букварь | 7/1/2001 9:22:40 AM | Dicing with Death-46
Подтвердите текстом, плз...
|
| 46 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 2:26:35 AM | Аморальный Абсолют --> (42)
Недавно перечитывала библию...надеюсь, это не будет богохульством, если я предположу, опираясь на текст библии, что Господь именно с такой целью сотворил мир.
|
| 45 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 2:09:24 AM | Аморальный Абсолют --> (44)
А еще есть утверждение, что человек изначально знает все. Только не всё помнит.В таком случае он постоянно слышит только то, что уже слышал. Но это еще не повод не слушать:)
Все, конечно же, можно узнать и без помощи людей. Но иногда узнавая что-то вторичное от людей удается избежать наступания на многие грабли.
Хм...ограничения...если правда нужно избавиться от ограничения, то человек все-таки будет вынужден оторвать свою попку от креслица и отойти от чата. А если можно жить и с ограничением, то бишь, ограничение не мешает, то бишь, человек решился отдать что-то (свободу) в обмен на чат...это опять он получает то, что хочет:)
|
| 44 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 1:28:01 AM | Dicing with Dеath --> (43)
Стало быть по-разному мы енто понимаем ;)
Развитие , да...но необходимость в общении не есть развитие...развитие - это знание, общение - это в большинстве случаев моральный и духовный онанизм...ибо практически все можно узнать, не прибегая к помощи людей, просто по той причине, что все вторично, а стало быть, уже описано.
Почему же нереальные, всегда могут отрубить электричество, подвиснет сервак, кончится интернет и ты ды и ты пы...и вот если при этом у тебя не возникает желание отгрызть кусок монитора и вопить дурным голосом, значит все в порядке...но мне, если честно, попадалось очень мало людей, которые, приходя в чат, не начинали от него зависеть...стало быть ограничения, стало быть...
|
| 43 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 1:21:02 AM | Аморальный Абсолют --> (41)
Но если чат есть, и если ты в нем сидишь...то, значит, все в порядке...ты хочешь сидеть - и сидишь.
ДОпустим, его не станет. Сразу станет плохо...и т.д.
Но зачем ИЗОБРЕТАТЬ нереальные условия, когда есть реальные?
А что значит "хватает себя для общения"?
Это изоляция от развития:)
Мне почему-то самодостаточность представляется только в движении. то бишь в развитии. Изменение потребностей влечет изменение способностей и так далее..
"а если нужно, стало быть он уже не самодостаточен..."
мне кажется, что не самодостаточен тот, кто не может получить то, что ему нужно. А если ему нужно прийти в чат и он приходит...это опять же самодостаточность.
|
| 42 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 1:17:50 AM | Dicing with Dеath --> (39)
Ну да..это опять же вершительство etc. Впрочем, самодостаточность может быть, когда сам хочешь, сам получаешь и сам же от этого тащишься ;)) И не надоедает...бывает и такое ;)
|
| 41 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 1:14:00 AM | По поводу чатов...как мне кажется, если человек самодостаточен, то есть для общения ему хватает только себя, зачем ему искать дополнительного общения? Люди делают что-либо, если начинают в чем-то нуждаться, иначе редко кто оторвет задницу от насиженного места...стало быть, если человек пришел в чат, ему это нужно...а если нужно, стало быть он уже не самодостаточен....вот
|
| 40 | Аморальный Абсолют | 7/1/2001 1:09:56 AM | Фуфлолог --> (34)
А почему, если не секрет, самодостаточность - это самоотречение, почему обязательно аскеза и подавление желаний. Ведь люди устроены по-разному, если кому-то комфортнее жить зная, что даже если его номос разрушится, он всегда сможет прожить, не отшатываясь от ударов, поскольку таковыми они уже не являются...
Все, что вы написали...во втором абзаце - все верно, но дело не только в констатации факта, дело еще и в интонациях, я могу сказать ровно тоже самое и добавить, что меня такая ситуация только порадует, другое дело, что она сложнодостижима из-за сложившихся стереотипов общения, которым учат с детства. А кто собственно сказал, что восточные люди были несчастливы, выбрав такой путь, кажется, возможности проверить у нас нету...каждый выбирает то, что ближе ему по сути.
Это моя ИМХА ;)
|
| 39 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 12:57:43 AM | Аморальный Абсолют --> (28)
нет, это софистика.
Я имела в виду умение получать удовольствие от желания как такового. А не от вожделенного.
просто когда хочешь что-то и оно дается тебе легко...оно быстро пресыщает и начинает нервировать. Только это уже не самодостаточность...
|
| 38 | Dicing with Dеath | 7/1/2001 12:48:57 AM | Букварь --> (29)
1) этот чат здесь.
2) есть такая статейка "Dicing with Death and Living with statistics", опубликованная в учебнике английского Headway (Advanced level).
Ник мой скопирован именно оттуда. Мои раскопки показали, что слово dice имеет как прямой, так и переносный смысл. Инговое окончание точно имеет.
|
|
|