ДВОЕ: «Девушка желает познакомиться...» |
 363 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 5:54:58 PM | Сандра-Vassanta --> (355)
Ты всегда ожидаешь чего-то.. иногда не получаешь, разочаровываешься, обманываешься в ожиданиях - в результате ты испытываешь дискомфорт.
*Кот ухмыляется*... Но конечно... По Котам - вы ж у нас самый крупный специалист... ;о)))) Хотя в данном конктретном случае получилось действительно близко к тексту - я действительно всегда ожидаю чего-то... Только перед этим не ленюсь выснить, чего от человека вообще можно ожидать... ;о)
++++
Я - стараюсь ничего не ждать. Я знаю - человек не обязан мне ничего делать.
Ага, я заметил... Вам вместо "ожидать" больше нравятся слово "требовать" и "выгода" - в явной или завуалированной форме. Например:
У меня повышенные требования к интеллекту партнера (348, Сандра-Vassanta)
я так скромно думаю, что когда в отношениях, помимо нежных чувств, присутствует ... выгода, то такие отношения более прочны, чем те, где есть только чувства или только выгода..." (322)
Впрочем, ничего не ждать - это тоже интересный подход... Боитель разочароваться??? Непарвильно оценить чкловека??? Боитесь связанного с этим дискомфорта??? :о)))
++++
Я не могу предсказать действия своего друга. Но я знаю какие помыслы им двигают. Равно как и он в отношении меня.
Простите, но иначе как чушью я этот перл назвать не могу. Почему? Очень просто - человек действует так, как он мыслит... Если вы знаете образ мышления - то и поступки, и реакции почти всегда можно достоверно предсказать... А если нельзя предсказать - отсюда вывод - то, что по-вашему мнению думает другой человек, и то, что он на самом деле думает - существенно отличается... Делайте выводы... :о)
Кстати, откуда такая убежденность, что ваши помыслы известны другому??? Вы не телепат часом??? ;о))))
++++
"Типичная ошибка."
Да, типичная... Именно про это я вам говорил и ещё раз не поленюсь повториться - совершенно незачем чтобы было абсолютное понимание... :о) Вполне достаточно понимания в слуаях, аналогичных описанному вами про отчима...
"значит, ты не всегда хочешь, чтобы тебя понимали? :-)) Тогда это - твои проблемы "
Ну то что мои проблемы - это мои проблемы, и только - я иллюзий не строю... Как-то я не встречал альтруистов, которые бы безвозмездно озаботились решением Котовских проблем-то... ;о)))) А не всегда я хочу объяснять что в тот или иной я думал или делал.. Попробуйте разглядеть разницу между пониманием и объяснением. :о)
++++
А нужно с пеленок учить давать, личным примером.. и никакой ассиметрии не будет.
Ага, опять всё на пеленки спихнули... А что если не научили???... Всё, неизлечимо???... :о)
"Что ты все считаешь..... ты что, бухгалтер? :-))"
Что-то типа... Бухгалтер человеческих душ, если хотите... *Кот ухмыляется*
++++
"Обычный себе конфликт интересов. Вывод - ищи того, с кем у тебя интересы совпадают."
Не совсем обычный... Как правило часть интересов сопадает, часть - нет... Вот в этой ситауции что делать???... :о) А вы, кстати, всегда так проблемы решаете - уходом от них??? ;о)
++++
КРУТО:
"С чем-то я могу мериться, с чем-то - нет. И если моя шкала ценностей и терпимо/нетерпимых вещей совпадет с тем же у моего партнера - ура...." (355)
"из тех очень немногих парней, с которыми я была знакома, только один более мение разделяет мою точку зрения..." (348)
Задуматься ни о чем не заставляет??? Например о том, что входит в эту шкалу терпимо/нетерпимых вещей? И откуда собственно, взялась эта самая шкала???
++++
"Мне эти две ситуации нравятся значительно меньше, чем первая."
А другого пути решения проблемы (а не обоснования избранной точки зрения как в 355) не существует???...
++++
Такие вещи не говорятся, а подразумеваются.
Категорически не рекомендую подразумевать что-то... :о) Лучше- выяснить и убедиться достоверно так это или не так... Иначе - увы и ах - тот самый дискомфорт, который вы избегаете... ;о)
++++
"не придирайся к словам, Кыс"
Хочу - и буду... Чтобы люди выбирали слова и передавали то, что они хотят сказать... А не то, до чего догадаться надо неизвестгыми способами... ;о)
++++
"Здоровая выгода в отношениях - это приемлимость моей выгоды для моего партнера". (с) Сандра-Vassanta
А если ты его выгоду не приемлешь - то всё равно она здоровой остается???? ;о))))) (Кот думает - щас со смеху помру...)
|
| 362 | Рикки Мурк | 8/22/2001 5:39:12 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (358) речь не о компромиссе как философском понятии .. а о компромиссном решении спорной ситуации (пусть будет "разрешением его через сотрудничество" .. хотя сотрудничество как таковое может заключаться только в обсуждении ситуации и уступках) .. в отличие от единоличного решения проблемы ..
в приведенном тобой примере А демонстрирует как раз такое единоличное решение .. его позиция является жесткой .. и компромисса я не вижу никакого .. просто В уступает и проигрывает вчистую ..
вот если бы была достигнута договоренность .. например .. пить пиво с друзьями по пятницам в обмен на обещание делать после их визита уборку в норе .. это было бы компромиссным разрешением :о)) ..
а "карты" и "купоны" - для тех .. хто хочет играть в эти игрушки .. я .. например .. в отношениях с близкими людьми стараюсь не смешивать игры и реальные отношения .. делу время .. как говорицца ..
±MNNN Циничный Кот --> (359) в семье силовое решение проблемы именно потому недопустимо .. что автоматически имеет "побочный эффект" в виде перехода в состояние гражданской войны .. из которого выйти уже гораздо труднее ..
|
 361 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 5:11:08 PM | Рикки Мурк --> (353)
Ага... Глазастый... Это профессиональное... ;о)
но как там у нас с "правом на ошибку" ??
Как там у вас - не знаю, не проверял... ;о)
|
| 360 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 5:09:39 PM | Рикки Мурк --> (351)
"компромиссы .. это не панацея от конфликтов .. но вполне универсальное средство их разрешения .. поэтому .. да здравствуют компромиссы !! .. "
Флаг тебе в руки. Мешать не буду... ;о)
|
| 359 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 5:06:44 PM | Рикки Мурк --> (351)
Ну подозревать ты можешь что угодно.... Меня же больше всего интересует максимально эффективное решение проблем... Эффективность подразумевает достижение поставленных целей без существенных побочных эффектов в минимальное время... Если силовое разрешение этому способствует - то его и следует использовать... ;о)
|
| 358 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 5:02:00 PM | Рикки Мурк --> (351)
С чего???...
Во-первых, с самого определения компромисса... Исход конфликта с ситуацией "выигрыш"-"выигрыш" умными словами называется так: разрешением его через сотрудничество - поиск такого обычно нестандартного решения, который дает "выигрыш" обеим сторонам. В отличие от компромисса, на его поиск обычно уходит гораздо больше сили и времени. Где-то ж я не так давно приводил классификацию типов конфликтов... :о)
Во-вторых, интуитивное представление людей о том, что такое компромисс, как правило совпадает именно с исходом "невыигрыш"-"невыигрыш": я получу то-то и то-то, но мне придется отказаться от того-то и того-то... :о) Для конкретного примера глянь на (322) - там именно такие ситуации описаны... :о)
И вот яркий примерчик оттуда же, далеко ходить не надо:
А говорит В: "мне не нравятся твои друзья, но это твое право встречаться с ними и я не буду возражать против этого, если только они не будет подбивать тебя на безумные поступки. только, пожалуйста, не приводи их домой."
Типичный пример компромисса - у А всё равно остается чувство неудовлетворенности - друзья В как не нравились А, так и не нравятся (первый накопительный "купон" А - В проводит время с друзьями вместо того, чтобы провести его с В); опасение неправильных поступков В всё так же остается (второй "купон" А); В как проводил время с друзьями, так и проводит - и А от этого далеко не в восторге (третий "купон" А).
Компромиссно договорившись о том, что эти друзья не будут появляться в доме А, ситуацию удалось внешне сгладить на время, разрешив её классической ситуацией "невыигрыш"-"невыигрыш". Ибо В - тоже не в восторге: Друзей к себе домой приводить нельзя (первый "купон" В), сумасбродные поступки формально запрещены (второй "купон" В), существует высказанное вслух в завуалированной форме осуждение А друзей В (третий "купон" В).
Накопив достаточно "купонов", каждая из сторон может дальше разыграть свою игру - если В постоянно пьянствует с друзьями, то А, например, получает моральное "разрешение" проводить свободное время с кем, так и там, где она хочет... В в свою очередь может получить "разрешение" именно на те самые "сумасбродные" поступки, от которых (на словах) его ограждала А... Конкретный вид и тип игр, сам понимаешь, зависит от личностей, но то что они будут разыграны - это вне сомнения... :о)
Кстати, интересно, один из вариантов развития событий - та фраза про друзей может быть провокацией А на то, чтобы В совершил те самые "безумные" поступки... Например, привел тех самых друзей к себе домой... :о)))
++++++
Так что ещё раз повторюсь - ключевой негативный момент в разрешении ситуации через компромисс - это неразрешение её до конца, наличие "остатка", который если ничего по его поводу не предпринимать, будет накапливаться... После каждой "компромиссной" ситуации в дальний ящик стола будут откладываться "премиальные купоны", "карты", чтобы потом в подходящий момент вытащить махом всю колоду :о)))
Я неправ??? Не думаю....... ;о)
|
| 357 | Сандра-Vassanta | 8/22/2001 4:58:32 PM | Сандра-Vassanta --> (355) сорри, что так длинно...
|
| 356 | БелыйЛис | 8/22/2001 4:50:22 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (338)
Я рад, что ты честен:)
И последователен:)
Наверное, за это можно уважать.
Ты оправдываешь свой ник полностью. И я тоже этому рад.
Для тебя не существует таких понятий как бескорыстие, даром, просто так, дружба, а тем более дюбовь.
Мне, когда люблю, доставляет удовольствие дарить, давать, отдавать, наслаждать... без всяких условностей и условий.
Да, скорее всего, то, что даешь, все возвращается сторицей, но это происходит без моего вмешательства абсолютно.
Хочется уважать тебя, а приходится жалеть...
Извини...
|
| 355 | Сандра-Vassanta | 8/22/2001 4:48:28 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (338)
1. ВЗАИМОзаинтересованность...
"Мне не очень понятна тут приставка ВЗАИМО... У меня - один интерес, у партнера - другой... Надо выяснять, в чем он у каждого заключается-то... :о)"
Если интерес твоего пертнера к тебе и тебя к твоему партнеру вас обоих устраивает - вот это и есть взаимозаинтересованность.
Мой приятель заинтересован в моих знаниях компьютора, я - в его знаниях в области литературы, музыки, кино, истории, философии и т.п. И это помимо взаимной симпатии. Меня устраивает такой интерес ко мне, его тоже устраивает мой интерес к ниму. Мы - взаимнозаинтересованны.
2. взаимная готовность поступиться собственными удобствами (любыми) ради партнера
" Любыми??? Не получая ничего взамен???... Увольте... :о)"
Ты всегда ожидаешь чего-то.. иногда не получаешь, разочаровываешься, обманываешься в ожиданиях - в результате ты испытываешь дискомфорт.
Я - стараюсь ничего не ждать. Я знаю - человек не обязан мне ничего делать. А когда он что либо для меня делает - я принимаю это как подарок. В результате я не испытываю дискомфорта от несбывшихся ожиданий.
3. взаимопонимание
"Это я тоже не совсем понимаю. Я считаю, что я понимаю человека, когда могу достоверно предсказать его слова, реакцию и действия на те или иные ситуации... "
Это предсказуемость. Я же - о понимании. Я не могу предсказать действия своего друга. Но я знаю какие помыслы им двигают. Равно как и он в отношении меня.
"Так что объяснять что-то - увольте... Совершенно незачем... ;о) Нехай сам(а) догадывается..."
Типичная ошибка.
Пример. Мой отчим надулся и молчит. Я спрашиваю маму - почему. Оказывается, ему не понятно, как я могу читать книгу на диване, когда мама на кухне.
Но у нас в семье заведено так: если мне нужна помощь - я об этом скажу. Т.е. - для меня ничего из рода вон выходящего, а для него - да. Но почему бы ему не сказать мне об этом? Я бы обязательно учла его мнение. И повода для конфликта небыло бы.
"Впрочем, тут надо добавить ещё один момент - есть ситуации, в кторых я хочу чтобы мои действия интерпретировались адекватно, так как мне надо - чтобы человек понимал, какие именно мотивы меня двигали... И вот в них, в таких ситуациях если имеет место быть неправильная интерпретация моих действий партнером - то необходимо добиваться понимания и объяснять, что непонятно..."
Хм :-)) значит, ты не всегда хочешь, чтобы тебя понимали? :-)) Тогда это - твои поблемы :-)))
4. взаимная готовность идти на контакт. ("давай найдем вариант, приемлемый для нас обоих?")
" Это компромисс - со всеми вытекающими последствиями. Чреват тем, что постоянно будут находиться "приемлемые" ситуации (следует отличать от "выгодных"), в которых обе стороны будут находиться в ситуации "невыигрыша"... Если это перерастет в тенденцию - то это рано или поздно надоест... Мне больше нравится разрешение проблем в другом ключе - когда мне также позволено быть жестким и настаивать на своём... :о) И оставлено право на ошибку... ;о)))"
Это твое частное мнение, не так ли?. Меня более устраивает вариант компромиса, когда речь идет об обоих партнерах (расходование семейного бюджета, приглашение гостей, "внешняя политика" семьи, ремонт, крупные покупки и т.д.).
Когда же речь идет, к примеру, какоую купить мне одежду, я могу остаться при своем мнении. А могу прислушаться к его мнению. Однако в этой ситуации выбор за мной.
5. взаимное желание давать и брать
"А мерить баланс кто будет-то???... Ибо тут имеет место быть явно выраженная асимметрия - брать любят, давать - нет... (да и к хорошему быстро привыкаешь... ;о))) )"
А нужно с пеленок учить давать, личным примером.. и никакой ассиметрии не будет.
Что ты все считаешь..... ты что, бухгалтер? :-))
6. взаимное наличие чего давать
"Например, если я могу дать надежность и заботу, а у партнера есть настойчивое желание получить "небо в алмазах" и море романтики - то боюсь возникнут серьезные проблемы... :о)))"
Обычный себе конфликт интересов. Вывод - ищи того, с кем у тебя интересы совпадают.
7. взаимотерпимость ("я, по умолчанию, буду не замечать твой лысеющий затылок и привычку читать в туалете, а ты не замечай излишнюю полноту моей талии и нелюбовь к идеальной чистоте")
" В контексте приведенного примера этот пункт по-другому называется... :о) Скорее всего как обоюдный самообман...
Корень этого процесса - в обыконвенной лени... Поэтому мне больше другие люди нравятся - которые к себе достаточно высокие требования предъявляют... И, как правило, и с талией у них всё в порядке, и с чистотой... ;о))) Да и врать не приходится... ;о)))"
КАЖДЫЙ человек имеет свои недостатки - кто лень, кто глупость, кто физически слаб...
У меня идеальный порядок не стоит на первом месте в шкале ценностей. А вот знания - стоят. И лично я не смогу ужиться с человеком, который будет вылизывать квартиру, но не будет при этом читать ничего кроме желтой прессы.
С чем-то я могу мериться, с чем-то - нет. И если моя шкала ценностей и терпимо/нетерпимых вещей совпадет с тем же у моего партнера - ура.... Если нет - "кина не будет"..
8. взаимное признания того, что никто из нас не является собственностью другого и каждый из нас имеет полное право на приватность?
" А. Очередная попытка взаимного обмана по типу п.7. в компромиссоном варианте "невыигрыша" обеих сторон:... И он, и она - в "невыигрыше"..."
"Видишь ли, крошка" (с)... Чаще всего бывает так, что кто-то проигрывает.
Если так - "Мне не нравятся твои друзья, не встречайся с ними! - Хорошо, милый (ая), как скажешь" - это будет психологическое насилие.
Если последует согласие, но всречи будут продолжаться - тогда откровенный обман.
Мне эти две ситуации нравятся значительно меньше, чем первая.
Это мое частное мнение.
В. "я знаю, что у тебя есть от меня секреты и я никогда не буду требовать их раскрыть."
"Тем не менее достаточно явно выраженный интерес к этим секретам остается - иначе зачем об этом было бы говорить??? ;о) Тем более употребляя слово "требовать"... "
Такие вещи не говорятся, а подразумеваются. А вот интерес не нужно проявлять - захочет человек - сам расскажет, не захочет - он имеет право молчать.
(не придирайся к словам, Кыс)
++++++++++++
"я так ...думаю, что... в отношениях, помимо нежных чувств, присутствует _здоровая_ взаимная выгода"
"Критерий "здоровости" какой??? ;о)"
Приемлимость моей выгоды для моего партнера.
Если он мою выгоду от наших отношений не приемлит - тогда выгода "не здоровая" :-))
|
| 354 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 4:25:05 PM | pepoon --> (347)
Ну если их на порядок меньше - это значит, что "нетипичных" браков около 8-10%... Это - достаточно много... :о)))) Впрочем, без достоверных цифр спорить - бессмысленно... А с достоверными - тем более... Они всё сами за себя скажут.... Поэтому можно прерваться до появления статистики...
++++++
Хотя уменьшение категоричности по сравнению с (296) мне нравится:
"Женщины в большинстве случаев ищут мужчин-ровесников или старше себя по возрасту."
Уже про большинство речь идет... Значит, арифметика не такая простая как это утверждалось-то... :о)
|
| 353 | Рикки Мурк | 8/22/2001 4:18:12 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (349) статистика за 2 разных года .. 2000й и 2001й .. а данные по полугодиям .. это ты верно подметил .. глазастый 8о)) ..
ну .. насчет "до 90%" я скорее всего загнул .. но как там у нас с "правом на ошибку" ?? ;о)) .. в любом случае .. количество распавшихся намного больше .. чем сохранившихся .. и не надейся .. что тебя минует чаша сия .. :о))
насчет провинции всё просто - сам-то я не москвич .. в стольном граде на заработках ..
|
| 352 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 4:17:13 PM | pepoon --> (345)
Я не знаю такого человека с именем "Общественная Мораль"... (Хотя, возможно, персонаж с таким ником рано или поздно в чате нарисуется.. ;о))) Поэтому я не очень понимаю, когда говорят, что она что-то "приемлет" или "не приемлет"... Если мы будем говорить о частоте распространенности тех или иных случаев - это одно... Если же оценивать эти случаи с точки зрения пресловутой "нормы" (хотя что такое норма - вряд ли кто внятно сможет сказать), которая, к тому же, как вы утверждаете, меняется со временем, с увеличинем числа редких до этого случаев - то боюсь ни к чему путевому мы не придем. Ибо либо мы сначала расставляем рамки (нормы и морали), а потом проверяем, входит ли в них то или иное событите или нет, либо будем вынуждены растягивать или ужимать эти самые рамки, что доказывает положение о том, что все ограничения в общем-то не являются неизменными... Но тогда на них как на аргумент сылаться будет невозможно - и фразы в духе (296), что "...обратная зависимость не принимается общественной моралью..." уже не проходят... ;о)
|
| 351 | Рикки Мурк | 8/22/2001 4:07:14 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (344) а с чего ты взял .. что компромисс - это всегда ситуация "невыигрыш"-"невыигрыш" ?? и "не решает проблему до конца" ?? .. примерчики .. пожалуйста ;о)) ..
имхо .. компромисс - это дележка "выигрышами" .. когда каждая из сторон _уступает_ другой кусочек .. и очень редко обходится совсем без выигрышей .. в нижеприведенном примере выигрыш мужа - возможность курить и чистый воздух в квартире .. выигрыш жены - чистый воздух в квартире и возможность чаще насладиться одиночеством :о)) ..
что касается твоего второго негативного убеждения .. если мы договорились сделать так и сделали - конфликтная проблема решена .. инцидент исчерпан .. если ситуация изменилась и конфликт опять проявился - к переговорам можно вернуться .. но это уже другая ситуация .. "ощущение какой-то незаконченности и незавершенности" - это твоё личное субъективное ощущение .. которое .. как и любое субъективное ощущение .. можно изменить как угодно или просто забыть ..
как я подозреваю .. ты не умеешь вести переговоры .. и предпочитаешь силовое решение проблем в свою пользу :о)) .. (собственно .. я сам неоднократно был этому свидетелем в чате) .. но если в чате это всего лишь развлечение .. то в жизни это скорее всего приведет к ситуации не любви .. а ненависти ..
никто не знает .. как оно есть на самом деле .. и то .. что тебе "понятно, откуда они возникают и что с ними делать" не более .. чем ещё одно твоё субъективное убеждение .. которое может соответствовать действительности очень и очень отчасти ..
безусловно .. это не панацея от конфликтов .. но вполне универсальное средство их разрешения .. поэтому .. да здравствуют компромиссы !! .. :о))
|
| 350 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 4:06:23 PM | pepoon --> (343)
А существование за счет мужчины - приемлете??? Как жизненную позицию-то???... ;о)))
++++++
И тогда причем тут общественная мораль-то???... Если главным, определяющим фактором является мнение в собственной голове??? ;о)))
|
| 349 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 4:02:22 PM | Рикки Мурк --> (342)
Цитирую: (287)
"В первой половине 2001 года браков в России было зарегистрировано на 14 процентов больше, чем за аналогичный период 2000 года (400 тысяч в 2001 году против 349,7 тысячи в 2000). Разводов, соответственно, 366 тысяч против 305,8 тысячи (на 19,7 процента больше). " -- лента.ру 20.08
И хде тут ДВА ГОДА??? ;о))) Ты хоть сам-то читаешь, что пишешь??? ;о)))
++++++
А касательно "официальной" части - если ты заявляешь, что "в этой стране распадается 90% заключенных браков", то такие заявления должны быть обосснованы более ли менее достоверной статистикой... Цифр, приведенных в (287) недостаточно, по причинам, указанных ранее в (341).
++++++
Насчет "провинции" - ты откуда инфо-то взял??? ;о) Чисто теоретические построения али как??? ;о)))
|
| 348 | Сандра-Vassanta | 8/22/2001 3:58:22 PM | Рикки Мурк --> (335) нет, не была... и прочина, скорее всего именно в моем понимании взаимоотношений в семье - из тех очень немногих парней, с которыми я была знакома, только один более мение разделяет мою точку зрения... но он, к сожалению, уже женат.
Кроме того, у меня повышенные требования к интеллекту партнера, а у встреченных молодых людей этот пункт в списке ценностей стоит в самом конце - им это просто не интересно.
Круг общения в данный момент у меня ограничивается только сотрудниками и нет других вариантов, равно как и желания искать половину через агенство.. но это мои личные проблемы.
|
| 347 | pepoon | 8/22/2001 3:57:44 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (324) Ну, и по поводу браков, где женщина на 10-15 лет старше мужчины, могу ответить то же самое - это нетипично. Их не просто меньше, их на порядок меньше. Я тоже знаю несколько таких людей, только людей с другим возрастным соотношением я знаю (да и ты тоже) намного больше. Редкие и нетипичные случаи не меняют выборку. Женщины в большинстве случаев ищут мужчин-ровесников или старше себя по возрасту.
|
| 346 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 3:53:32 PM | Рикки Мурк --> (339)
Конечно, понял... Я обычно думаю, прежде чем писать-то... ;о))))
Жестким - в отношении своего мнения и своей позиции... Как правило это значит, что я обдумал ситуацию, принял какое-то решение относительно неё и теперь только чужие слова мою позицию не изменят, даже если они исходят от достаточно близкого мне человека... И я - буду настаивать на своём... Причем достаточно упорно... Хотя я прекрасно понимаю, что наши недостатки - это продолжения наших достоинств. В том числе и настойчивость - она имеет свойство переходить в упертость... Хотя я считаю, что я ошибаюсь достаточно редко, но - всё-таки иногда ошибаюсь, и в данном конкретном случае упорное желание двигаться в избранном направлении приведет к воплощению ошибочных решений в жизнь. Рано или поздно всё-равно понимаешь, что где-то напорол, и, возможно, мнения и советы, до этого высказанные и не принятые во внимание, были верными. Вот в этом случае мне от близкого мне человека нужно то, что я называю "правом на ошибку" - чтобы меня принимали с ними, не пихали носом в них, не напомнинали при каждом удобном случае снова и снова - я их сам достаточно хорошо помню, мне дополнительных напоминаний не требуется... ;о)
Так что садомазохисты тут совершенно не при чем... ;о) Да и кони с яйцами в общем-то тоже... ;о))) За этим - в цирк, пжалста... ;о)))
|
| 345 | pepoon | 8/22/2001 3:48:14 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (323) Поясняю на отвлеченном примере: В нашем обществе не принято многоженство (с этим, я надеюсь, ты согласен?), т.е. общественная мораль не приемлет наличие более 1 жены. При этом некий мужчина живёт с двумя женщинами/женами (регистрация брака тут несущественна) и для них всех это нормально. То же самое и с альфонсами. Тут все зависит от распространённости явления. С увеличением таких случаев общественная мораль меняется. Пока случаи единичны и нетипичны, они находятся за рамками нормы.
|
| 344 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 3:37:24 PM | Рикки Мурк --> (334)
Ежу-то может и ясно... А вот некоторым другим товарищам видимо не очень, раз они чайник как иллюстрацию расхождения в принципах приводят... ;о)))
++++++
и почему так болезненно относишься к "требованиям взаимности" и компромиссному разрешению" ??
Объясняю популярно.
Во-первых, я не считаю что я к этому отношусь "болезненно"... Мне больше другое слово нравится - негативно.
Во-вторых, что касается "требований взаимности" партнера А к другому партнеру В - то подавляющее большинство из них сводится к тому, чтобы В вел себя так, как, по-чьему-то чужому мнению (в данном случае мнению А) В должен вести себя... (например - как мужчина, как кавалер, как джентльмен, ect)... Когда ж настоящее поведение В выходит за рамки, предписанные ему А, то В очень сильно недоумевает - как это так??? :о))) И почти никто из А не удерживается от того, чтобы не попытаться переделать В под свою модель, объяснить В "как надо" вести себя... Сей процесс абсолютно неэффективен, но тем не менее он с завидным упорством повторяется вновь и вновь... :о)))
В-третьих, насчет компромиссов. Нередко я слышу, что "должна быть готовность к компромиссам" для того чтобы что-то путевое получилось, в частности, в области личных отношений... Я считаю, что компромисс как способ решения личных проблем, конфликтов и коллизий - это временное средство, "подпорка", которой не следует слишком часто пользоваться. Его основное преимущество - он позволяет быстро найти терпимое решение, перейдя от ситуаций типа "проигрыш"-"проигрыш" обоих партнеров и "выигрыш"-"проигрыш" одного из них к ситуации типа "невыигрыш"-"невыигрыш". Основной и принципиальный недостаток - он не решает проблему до конца. Потому что обе стороны при компромиссе оказываются в ситуации "невыигрыша" - они не достигают того, что хотели, остается ощущение какой-то незаконченности и незавершенности... В долгосрочной переспективе эти "незавершенки" накапливаются - и рано или поздно при удобном случае наступает "прорыв" - тогда всё то, что было неразрешено, припоминается другой стороне...
При отсутствии достаточно количества разрешенных проблем с исходом "выигрыш"-"выигрыш" компромиссный подход оказывает мягко говоря медвежью услугу... И поэтому когда его рекомендуют как универсальное средство решения проблем, как панацею - у меня это кроме скептической реакции не вызывает... :о)
++++++++
требования и претензии возникают .. когда человеку чего-то важного не хватает
Я бы так всё в одну кучу не валил... Особенно требования, воды, витаминов и те самые "требования" в личных отношениях... :о) Тут по-моему конкретно говорить надо - какие именно требования.. Тогда понятно, откуда они возникают и что с ними делать... :о)
++++++++
Ну кем я сам себя считаю - я позволю себе тут не расписывать... ;о)))
|
| 343 | pepoon | 8/22/2001 3:37:20 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (323) Раз уж мы переходим на личности, отвечу честно - я спокойно отношусь к тому, что мужчина живёт за счет женщины, если он по каким-то причинам не может заработать денег и ищет возможность эти деньги где-то добыть. Существование же за счет женщины как жизненную позицию я не приемлю. А вот с точки зрения общественной морали и тот и другой случай - это альфонс. Так что моё личное мнение не всегда совпадает с общественной моралью. А про альфонса где-то раньше было сказано с возмущением, мне лень искать.
|
| 342 | Рикки Мурк | 8/22/2001 3:13:17 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (341) разница есть .. конечно .. но во-первых .. там приведены данные за 2 года .. и они примерно совпадают в процентном соотношении .. то есть тенденция сохраняется .. во-вторых .. --> (337) .. а в-третьих .. у меня не было задачи получить точные цифры .. протому как "неофициальная" часть вряд ли меньше официальной .. а её-то уж никак не учтешь ..
на самом деле .. это специфика российской провинции - чтобы как следует заняться сексом .. там принято официально это регистрировать (городок маленький .. родственников много .. пересуды и всё такое) .. а как надоело .. так всё это нафих .. благо регистрационные пошлины небольшие .. в столицах .. это обычно проще - живут и живут ..
вот только дети растут .. в неполных семьях .. и так и не узнают .. что такое действительно сильные и красивые отношения в семье ..
|
| 341 | ±MNNN Циничный Кот | 8/22/2001 3:02:23 PM | Рикки Мурк --> (325)
Ну справедливости ради надо сказать, что статистику, приведенную в (287), ты сознательно или не очень маленько передергиваешь - процент распавшихся браков отнюдь не равен той самой разнице между заключенными браками и разводами, деленнымми на кол-во заключенных браков за промежуток времени... Ибо, во-первых, промежуток в полгода достаточно мал для утверждения что "в этой стране распадается 90% заключенных браков", а во-вторых корректную выборку надо бы построить с учетом средней длительности брака и с разбивкой по возрастным категориям - ведь за упомянутые полгода распадаются по большей части не те самые браки, которые в это же время были заключены... :о) Есть разница??? ;о)
|
| 340 | Рикки Мурк | 8/22/2001 3:02:00 PM | 17 мгновений весны --> (337) ну вот эти самые "бюрократические проблемы" и сдерживают .. но .. судя по приведенным примерам .. очень незначительно .. :о)) .. "низэнько-низэнько" (с) ..
|
|
|