Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

ДВОЕ: «Девушка желает познакомиться...»

314	±MNNN Циничный Кот	8/22/2001 1:17:28 AM
Головная†боль --> (308) А по-моему, как раз очень нетрудно сказать... По моим наблюдениям, поступаться своими интересами и желаниями людям категорически не свойственно... И за любое такое действие они практически никогда не забывают потребовать "премиальные купоны" в той или иной форме.... Компенсировать этот процесс... :о) Интересно получается, ага???... Свидетельство - в ваших же словах: "...но если он позволяет себе грубость или хамство под предлогом усталость, то как можно ожидать понимания с моей стороны?..." ;о) ++++++++++++ Ещё раз - в той ситуации чайник - только предлог... Чтобы сыграть в игру... :о))) Не было бы в природе чайника - моментально нашлось бы что-нить другое, что его роль заменило бы... Не в нем дело... :о) ++++++++++++ "совместимость" - ... Мне трудно дать определение. То есть получается мы говорим о том, не знаем о чем???... ;о) По-моему именно так.... И не надо стараться говторить о несовместимости и потом пытаться "идти от противного"... Как раз имеет смысл осознать, что ж это за "совместимость"-то такая??? Если без частичек "не" её описывать??? :о))) ++++++++++++ Насчет основного - скорее, пожалуй хочу выяснить пару интересных мне моментов... Первый - это как может быть так, что то, про что говорится, что это - самое главное и важное, но тем не менее вслух произнести это главное и более ли менее внятно его сформулировать - это почему-то большие проблемы вызывает. Это я ту самую пресловутую совместимость имею ввиду. Второй - исчерпывающий перечень главного для "твердого фундамента" выглядит так: - интерес - уважение - совместимость - общность Постулируя, что абсолютно подходящих друг другу людей не существует (в противном случае и говорить не о чем :о) ) и в контексте приведенной расшифровки эих понятий в (299) - я не вижу одного очень важного на мой взгляд момента - в каком из этих пунктов находится потенциальный механизм разрешения возникающих коллизий и проблем???...
313	±MNNN Циничный Кот	8/22/2001 12:40:00 AM
Головная†боль --> (304) Что именно??? Да то, что если у человека в голове присутствуют противоречивые мысли, тенденции и концепции - то они скорее всего наносные... Не его собственные... Не пропущенные через себя и свой разум... :о) То, что неосознанно или полуосознанно было усвоено от окружаюжих - причем как правило из близкого окружения... И человек следует им... :о) Вот и всё... О самостоятельном мышлении тут речи и близко не идет... ;о))) Ну а что из этого следует - догадайтесь сами........ ;о)
312	Авель	8/22/2001 12:34:40 AM
Головная†боль --> (304) ±MNNN Циничный Кот --> Не то, чтобы терплю, а скажу больше - с удовольствием читаю по вечерам. Даже интересно, чем это закончится ) Я только повторы реплик буду продолжать удалять... В загашничке есть одна интересная подтемка, но я подожду пока с ней - на самом деле интересно! Понимаете ли... вы затронули тему более глубоко, если так можно выразиться - вплоть до побуждений мужчины и женщины на поступок, а это, я считаю, немаловажно. Спасибо.
311	pepoon	8/21/2001 11:25:20 PM
±MNNN Циничный Кот --> (300) Конечно, ограничения существуют у меня в голове. И туда они заложены моими родителями и окружением. Только бывают очень распространённые ограничения, о них-то я и говорила. А общественная мораль существует независимо от того, принимаем мы её или нет.
310	pepoon	8/21/2001 11:18:36 PM
±MNNN Циничный Кот --> (300) А чего тут ржать, если в где-то в предыдущих репликах было сказано про альфонса? Или альфонс - это положительная характеристика мужчины? Возможно, я коряво выразилась, но суть от этого не стала смешной.
309	Головная†боль	8/21/2001 11:10:02 PM
Яйцо всмятку --> (303) "Знаете что портит тут всю малину? должен" - Не все ж коту масленица (вот и до поговорок дошли:-))) Ну, а как же иначе-то? Я признаю, что все мы немного эгоисты, но жить соизмерясь только с собственными "хочу - не хочу" верный путь к развалу отношений, который так старательно строили:-) "А что дальше то?" - а дальше не возникнет проблем из-за того, что он(а) хочет чтобы она сидела дома, а он(а) желает работать, он(а) желает ребенка, а партнер нет...
308	Головная†боль	8/21/2001 11:00:14 PM
±MNNN Циничный Кот --> (301) Насколько...трудно сказать, наверное, все как всегда, зависит от ситуации. Порой действительно приходиться считаться с плохим настроением и усталостью (и тогда я предпочитаю либо помолчать, либо говорить о незначительных вещах (если причина плохого настроения не желается обсуждаться (что, откровенно говоря, немного обижает)), но если он позволяет себе грубость или хамство под предлогом усталость, то как можно ожидать понимания с моей стороны? "совместимость" - "все о ней говорят, но никто не видел" :-)) Мне трудно дать определение....возможно, это, когда привычки, реакции, поведение партнера (т.е. молчаливость, словоохотливость, восторженность, сдержанность) не вызывают постоянного раздражения и не порождают конфликт...темперамент, т.к. врядли долго уживуться два холерика:-) конечно, "чайник" был одним из многих, но постоянных, раздражающих факторов, но тем не менее он регулярно порождал конфликты на тему: кто что должен делать в семье и зачем она вообще нужна!:-) ±MNNN Циничный Кот --> (302) на мой взгляд, да, это основное...вы хотите что-то убрать или добавить?:-)
307	Головная†боль	8/21/2001 9:58:06 PM
Яйцо всмятку --> (288) "Лозунги только звучат красиво" - разве лозунги? на мой взгляд в (269) указано то без чего невозможно построить нормальные отношения:-)) "считается ли индивидуальностью, что кто-то пьет пиво исключительно после часу ночи? " :-)) назовем это индивидуальными предпочтениями, что безусловно является частью вашей индивидуальности:-)) "Там была плохо прикрытая обида в перемешку со злостью..." неправда:-)) их там не было...странно обижаться, а тем более злиться на поступок, который тебе просто не понятен:-) Но раз возникает необходимость "разбираться", значит недоумение (чт. непонимание поступка) присутствует? тогда мы говорим об одном и том же:-) Так как такой ситуации никогда не было (цветы дарили хотя бы на ДР), то мне сложно что-то додумать и достроить свои ощущения по этому поводу. Но вообще-то я не иду на свидание с мыслью: "а подарит ли он мне цветы?" и, думая о человеке, не перебираю в уме сколько раз он пришел с букетом и, что подарил на 8 марта:-))) "Рыночная стоимость никак не связана с притязаниями товара :)) " - а с другой стороны, очень многое зависит от того кАк человек себя преподностит, что напрямую идет от его самооценки:-))
306	Головная†боль	8/21/2001 9:37:16 PM
Рикки Мурк --> (285) пропагандируемый метод можно сравнить с обучением щенков плаванью:-) "существенно уменьшающий её стоимость на брачном рынке " скорее уменьшающий ее шансы найти подходящего партнера, потому как мало кто будет соответсвовать:-)) "и многие семьи распадаются .. кстати .. именно по этой причине - несинхронности понижения "рыночной стоимости" со временем .. " т.е., если я правильно поняла, ты хочешь сказать, что живя в браке мы продолжаем оценивать партнера с точки зрения его оборотоспособности??
304	Головная†боль	8/21/2001 9:26:40 PM
±MNNN Циничный Кот --> (279) Пока модератор терпит можно и продолжить:-)) "Но вот из факта непоследовательности следут другая вещь..." Любопытно, что именно?:-)).
303	Яйцо всмятку	8/21/2001 8:56:08 PM
Головная?боль --> (299) "я живу не сам по себе, рядом со мной еще и он(а), а значит прежде чем решить или поступить тем или иным образом, я должен учесть его (ее) мнение" Знаете что портит тут всю малину? "должен" "Воспитанные в одной системе ценностей люди легче поймут друг друга, так же важно одинаковое представление об обязанностях в семье и отношениях в ней." Ну поняли они друг друга.. Ну одинаково представили.. А что дальше то?
302	±MNNN Циничный Кот	8/21/2001 8:50:04 PM
Головная†боль --> (255),(269),(299) Этот список (в 299) исчерпывающий???... В том смысле, что всё главное и принципиально важное и существенное он охватывает???.... Или как???
301	±MNNN Циничный Кот	8/21/2001 8:48:27 PM
Головная†боль --> (299) Хорошо... Спасибо за ответ... У меня ещё вопросы появились - насколько вы позволяете своему партнеру быть невнимательным, нечутким и не таким, каким бы вы хотели его видеть???.... Ибо насколько я знаю, ангелов среди людей не водится - и все бывают уставшими, раздражительными, вредными, упрямыми и т.д. Так вот - насколько???... Ибо если совсем не позволяете - то я могу очень легко представить себе ситуацию, когда от просто уставшего человека совершенно невовремя начинаются требования, чтобы он прямо сейчас реагировал на вопросы - "что ты сегодня делал, что ты чувствуешь? что ты думаешь по этому поводу?"... У меня лично в такие моменты появляется неудержимое желание послать куда подальше всех с такими переживаниями... Которые зачастую выеденного яйца не стоят... ++++++++ С чем связано ограничение???... Да очень просто - люди обычно очень хорошо знают (или думают что знаю), чего не надо делать, но вот что надо делать - это обычно в густом тумане находится. Ведь противоположность ситуации "делать неправильно" - это ситуация "не делать неправильно". Что, пардон, отнюдь не тождественно стремлению "делать правильно"... Вот отсюда и ограничение.... ++++++++ Могу спорить на что угодно, что чайник в вашем примере - это был только предлог... А истинные причины лежали совсем в другой сфере... :о)
300	±MNNN Циничный Кот	8/21/2001 8:34:37 PM
pepoon --> (297) pepoon --> (296) А я и не озабочен вопросом внешности... ;о))) Только вот ограничения - у тебя в голове, и только... Нет "правил, установленных обществом"... Есть установки, усвоенные человеком... Как правило, из своего ближайшего окружения - и всё... Как только это осознаешь - всё можно изменить в любую сторону... :о) А фраза про то, что "обратная зависимость не принимается общественной моралью" - это вообще перл из перлов.. :о))) Без комментариев... Просто тихо ржу... ;о))))
299	Головная†боль	8/21/2001 8:32:45 PM
±MNNN Циничный Кот --> (275) Неблагодарное это дело давать определения, всяк понимает по своему и найдет, что добавить, поэтому предлагаю присоединится к процессу:-)) Итак, в чем для меня(!) проявляется: интерес: когда человеку важно, что происходит с партнером и не только "что ты сегодня делал (хотя и это немаловажно", но и "что ты чувствуешь? что ты думаешь по этому поводу?" уважение: "я живу не сам по себе, рядом со мной еще и он(а), а значит прежде чем решить или поступить тем или иным образом, я должен учесть его (ее) мнение"; "это важно для него (нее), а значит важно и для меня" совместимость: "не надо приводить примеры несовместимости" - пойти от противного действительно легче, с чем связано подобное ограничение?:-))) общность: на самом примитивном уровне: Кто ставит чайник? (пример не так абсурден как может показаться на первый взгляд, на моих глазах семья развалилась, начав ссориться именно по этому поводу). Воспитанные в одной системе ценностей люди легче поймут друг друга, так же важно одинаковое представление об обязанностях в семье и отношениях в ней. Ваш вариант...:-))
298	Рикки Мурк	8/21/2001 7:21:26 PM
pepoon --> (296) "в обществе существует масса ограничений, по болшей части разумных, на неравные по возрасту браки/союзы." .. и в чем эти ограничения проявляются ?? .. :о)) .. я как-то не замечал (есть же некоторое количество примеров браков с сильным "возрастным неравенством") .. если есть обоюдное желание .. но в том-то и дело .. что никакого желания "продаваться задешево" .. у большинства хомо сапиенсов не наблюдается ..
297	pepoon	8/21/2001 6:25:45 PM
±MNNN Циничный Кот --> (294) Кот, да успокойся уже с вопросом внешности :) Несмотря на мои 30 лет и отсутствие внешности кинозвезды, ко мне проявляют интерес юноши 20 с небольшим лет. Ну, а теперь подумай, каковы их шансы? Правильно, нулевые. Это не я их не интересую, а они меня. И проблема тут не в их внешности, финансовом положении или социальном статусе, а в возрасте. Я не хочу без особой необходимости идти против правил, установленных обществом.
296	pepoon	8/21/2001 6:16:52 PM
Рикки Мурк --> (292) Вот-вот, именно о возрасте идёт речь, а он проявляется в первую очередь в приобретении опыта и жизненной мудрости, а не в утрате внешней привлекательности, особенно лет до 40-45. В принципе, можно и к 20 годам довести свою внешность до полного безобразия. Проблема в том, что в обществе существует масса ограничений, по болшей части разумных, на неравные по возрасту браки/союзы. К тому же финансовая зависимость женщины от мужчины является нормой, а обратная зависимость не принимается общественной моралью. Так что мужчина в 35 лет может выбирать партнёршу в возрасте от ~18 до 40 лет, а для женщины эти рамки примерно от 30 до 50 лет. (Я не рассматриваю экстремальные случаи.) При этом надо учесть, что размер выборки для женщин также сильно уменьшается из-за того, что многие мужчины после 30 имеют семью. Вот такая простая арифметика.
295	pepoon	8/21/2001 5:52:37 PM
Антон Пустота --> (293) сознаюсь - мне тоже %-))
294	±MNNN Циничный Кот	8/21/2001 4:15:03 PM
pepoon --> (289) Откуда дровишки??? Вот эти вот: "внешне очень даже привлекательная женщина 35 лет не интересует мужчин, моложе её лет на 5-10, совсем не из-за своей внешности."???.... Во-первых, почему - не интересует??? Во-вторых - почему - не из-за своей внешности??? И в-третьих - так почему же это происходит-то??? ;о) ;о)))
293	Антон Пустота	8/21/2001 3:51:30 PM
pepoon --> (291) А мне нравятся дамы за 35...;-)))
292	Рикки Мурк	8/21/2001 3:22:40 PM
pepoon --> (291) да .. конечно .. не только "внешняя" привлекательность .. факторов много .. но фактор возраста - один из основных .. и работает он у мужчин и женщин существенно по-разному .. не так ли ?? .. и многие семьи распадаются .. кстати .. именно по этой причине - несинхронности понижения "рыночной стоимости" со временем ..
291	pepoon	8/21/2001 2:47:00 PM
Рикки Мурк --> (290) Не надо всё валить в одну кучу. Внешняя привлекательность лишь небольшая составляющая часть привлекательности вообще. Я отвечала на фразу "ценность женщины с годами уменьшается .. по причине падения её внешней привлекательности", с которой я совершенно не согласна. Если ценность (в смысле рыночная стоимость) женщины и уменьшается с годами, то не только по причине отсутствия внешней привлекательности. А "толстый кошелёк" 35-летней привлекательной женщины может играть и положительную роль при наличии опыта и ума. Правда зрелые разумные тётки не бросаются на совсем молодых мальчиков. :) И тут дело даже не в том, что женщины не привлекательны, просто молодые мальчики не соответствуют их критериям отбора. Кстати, отстутствие внешней привлекательности у мужчины не всегда компенсируется финансовым благополучием. Но следует признать, что в большинстве случаев женщины высоко ценят "толстые кошельки".
290	Рикки Мурк	8/21/2001 1:46:38 PM
pepoon --> (289) а при чем тут оптимизм/пессимизм ?? .. это просто научный факт изменния "рыночной стоимости" с возрастом .. :о)) .. для большинства из хомо сапиенсов .. бывают .. конечно .. исключения .. но редкие .. и твой пример с 35-летними женщиной и мужчиной как раз это подтверждает (сравни и 15-20-25-30-40-50 летних .. и тогда это будет ещё более явно) .. это связано с тем .. что в "рыночной стоимости" мужчины и женщины играют роль разные факторы .. например .. "толстый кошелек" женщины зачастую снижает её "ценность" .. потому что действует самооценку мужчины и ставит его в неловкое положение по принятым в обществе моральным нормам ("мужчина-добытчик" vs "альфонс") ..

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>