ДВОЕ: «Девушка желает познакомиться...» |
 264 | Яйцо всмятку | 8/18/2001 7:40:14 AM | Головная?боль --> (254) Давайте немного перефразируем - закон не оценивает талант ребенка, а только его способность отвечать за свои поступки, видеть грань между хорошим и плохим. Как вам такое? :))) Как-то странно, что если человек талантлив, то ему прощают неумение жить с другими.. Ссыпая в понятие индивидуальности все что попадется под руку...
Головная?боль --> (255) Постановка задачи "завоевания" девушки - парень должен как-то выпендриваться для привлечения внимания к себе. Так что день рождения случай совсем не особый... Грабли практически одинаковы.. Вы представте, что ваш любимый никогда не принесет вам цветы. Представили? А теперь ваши ощущения.
Недоумение при встрече с непривычным для себе, мягко говоря, совсем не помошник в понимании.. Когда первое впечатление - что это за туфта/бред/глупость? Я просто не поверю, что далее пойдет нормальный разбор полетов.. Настройка то не та :)))
"если что-то меня сильно не устраивает, я отхожу в сторону" :))) Весьма "разумный" выход :))) Проще жить в одиночестве :))) Кстати - "воспитывать людей и пытаться переделать их" и "позволяете другим быть другими" разные вещи..
Дался вам этот фундамент :)) На маленьком фундаменте большой дом не построишь, на большом слишком сиротливо будет выглядеть маленький домик :))) Может достаточно желания жить вместе? Эдакая сборно-надувная конструкция - захотел что-то добавить/исправить - поддул/подрастянул насколько нужно. Захотел что-то убрать - подвыпустил воздух :))
Тэлль-Зеркальщик --> (256) Переписать что ли 262 постинг своими словами? :)))))
|
| 263 | Осенний Лис | 8/17/2001 8:18:56 PM | Тэлль-Зеркальщик --> (256) Спасибо. Интересно почитать. Описываемая ситуация очень похожа на правду (у меня друзья сталкивались). Там еще форум есть интересный... его сейчас и читаю. Спасибо твоей жене :)
|
| 262 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 6:04:46 PM | Тэлль-Зеркальщик --> (256)
Интересно, говорите??? :о) Ну почитаем, мож чего умного в голову придет...
*У Кота есть свободное время до отъезда в Москву, садится читать... Попутно комментирует...*
Часть 1.
*прочитана половина*
Мдя... Такое впечатление, что письмо 19-летней в (119) и этот опус писались одной рукой... Такая же каша в голове и набор противоречивых требований... С жаждой сказки в жизни... *Кот думает - а зачем тогда брачные-то агенства???... Надо организовать агенства сказочные - воплощаем сказку в жизнь. Спящие Красавицы и Прекрасные Принцы оптом и в розницу. Цены умеренные... Без гарантии...*
*дочитано почти до конца*
Мдя... Самое интересное - это взгляд женщины на свою авантюру... И первое, что бросается в глаза - желание найти какие-то недостатки - то само агенство не такое и не там, то внешность не такая, то ещё что-то... Мдя, интересно, что дальше будет...
*начало второй части*
А вот тут уже интересный момент - второй кавалер - и тоже неудачник по жизни... Плюс постоянное обсуждение своих личных проблем в режиме он-лайн с подругой... А мадаме - 32 года... Гмм... Плюс постоянная озабоченность своей внешностью... При этом кардинальных мер по похуданию она не принимала и не принимает...
*начало третьей части*
"...Я тоже не кружева плету, сидя дома. Не далее как пару дней назад встречалась со своим женатым бой-френдом".... "
Очень показательно... И тут - ситуация, запрограммированная на неудачу и бесперспективность... Причем интересный момент - встречи с бойфрендом происходят параллельно процессу поиска мужа...
Хотя насчет самого процесса - тоже вопрос открытый:
Меня обуял азарт. Как творческий работник, я люблю людей с неординарным мышлением и парадоксальными поступками. Я знаю, что с таким человеком не создашь семью. Но с ним интересно общаться. Поэтому я не побоюсь пойти на встречу с этим Ярославом.
Так, ага... Один раз - случайность... Второй раз - совпадение... Ну а третий - закономерность:
"- Более дорогое место мне не по карману, - откровенно признался Ярослав. - Знаете, я - как Чехов в молодости, когда не работал. В письмах друзьям он часто повторял: "Денег нет совсем, а брать их неоткуда"."
И - концовка:
..Я одиноко брела к станции метро и не знала, что делать: обижаться, злиться или просто посмеяться над тем, что произошло нынешним вечером.
===============================================
Резюме:
Для автора этих строк сам процесс поиска мужа через брачное агенство - пока не более чем азартное развлечение. Несмотря на неявно постулированную конечную цель - "найти мужа". Ну и со всеми вытекающими последствиями - она к нему относится несерьезно и подсознательно ожидает несерьезного результата... Дальнейшие приключения будут в том же ключе происходить - мечта/надежда/встреча/разочарование. Это - её жизненный сценарий... Даже если случайно попадется какой-нить кандидат (Олег), с которым возможно другое развитие событие, он будет по тем или иным причинам отсеян, потому что ломает исходный сценарий... Повторение будет происходить до тех пор, пока она не накопит достаточно фактов, чтобы оправдать какую-то свою предзаложенную установку. Какую именно - из текста не очень понятно. Вполне возможно она звучит так: "нет такого мужчины,с которым мне захотелось бы детей вырастить и дожить до старости"...
И ещё один момент - человек бегает от своих проблем - несмотря на постулированную эмансипированность, в самый интересный момент убегает в кусты - или на неделю "исчезает", или после одного звонка отказывается что-то дальше активно предпринимать - неделя пассивного ожидания - и конец... Подход ребенка: "Правда ведь, у меня не получится???..."
Интересно было бы посмотреть на семью автора-то...
|
 261 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 5:06:54 PM | Головная†боль --> (253/249)
Как известно, не бывает плохих учеников... Бывают некомпетентные учителя.. ;о)))
|
| 260 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 5:03:48 PM | Головная†боль --> (255)
Что такое - твердый фундамент??? Только конкретно, плиз... :о)
|
| 259 | Тэлль-Зеркальщик | 8/17/2001 4:34:14 PM | Только кодировка там KOI8-R. Поменяйте в браузере у себя.
|
| 258 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 4:33:08 PM | Головная†боль --> (253)
Банальная глупость, ага... Но банальностью она от этого быть не перестает... К вопросу о птичках... ;о)
+++
Объяснять - конечно надо... Я вообще-то пока за собой такой способности - читать чужие мысли не замечал ещё... ;о)))
|
| 257 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 4:28:44 PM | Головная†боль --> (250)
Ну правильно - "это оценка его способности рассматривать свои поступки с точки зрения закона и общественной морали и нести за них ответственность." Вот когда эта способность проявляется, тогда и можно говорить о "полноценной личности"... А не так, как это было сделано в (243) - "Маленький ребенок ... это полноценная личность, пусть и с минимальным опытом." А до этого момента дети, да - неполноценные личности, если хотите... Впрочем, мне другое слово больше нравится - незрелые личности, еще "куколки"... У которых, впрочем, есть шанс вырасти в бабочку-то со временем....
+++
"Поэтому, когда вы говорите о 19-летней личности, что .... то я рассматриваю это... как пренебрежение и неуважение к другим людям...
Вот передергивать только не надо... Я говорил о вполне конкретной "личности", описанной в (119) и ей подобным... А не о людях вообще... Пардон, если нечетко высказался... Но думаю - действительно так... :о) Или вы хотите сказать, что надо принимать во внимание вообще всех людей и всех подряд их уважать что-ли???... Увольте... :о) Красиво, конечно, но... К реальной жизни отношения не имеет... :о) Или имеет???... Ну тогда попробуйте непренебрегать и уважать, скажем, бомжа... А я на вас полюбуюсь во время этого процесса... ;о)))
+++
"...или зрелость плавно перетекает в маразм?:-))"
Или не надо опять всё мешать в одну кучу - наверняка вполне объясняемое поведение этого человека и состояние зрелости... :о) Это - разные вещи... Только, мдям... Сначала приходится научиться понимать истинные причины и механизмы поведения... Этот процесс (понимания) ужасно увлекательный, только требует затрат массы времени и сил... :о)
|
| 256 | Тэлль-Зеркальщик | 8/17/2001 4:20:42 PM | Всем здравствуйте !:)
Опять я пробегом. Предлагаю почитать:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Это читала моя жена, вразумительно мнения от нее я не добился. А вы все как думаете, ;)
|
| 255 | Головная†боль | 8/17/2001 2:53:53 PM | Яйцо всмятку --> (251) ДР вообще вещь особая, ведь и молодой человек не поймет, если девушка придет к нему без подарка...и друг, и родители. Не обязательно конечно выскажут свое "фе" или затаят обиду, но не поймут уж точно.
Другой вариант - свидание, конечно приятно если дарят цветы, но ты вовсе не ждешь этого и уж никак не требуешь:-))
Скорее, недоумение человека, который встречается с чем-то непривычным для себя. Я не осуждала, а просто попыталась понять, откуда такая реакция.
"Вы позволяете другим быть другими? Не такими какими вам хочется их видеть?" - честно? трудно сказать...с одной стороны, мне не свойственно воспитывать людей и пытаться переделать их, с другой, если что-то меня сильно не устраивает, я отхожу в сторону. :-))
Разве с любым? Предположим, откликается на подобное объявление, человек, с которым у вас нет ничего общего...у вас разное воспитание, разное мировозрение, интересы, характеры, наконец, представления о том какими должны быть эти самые отношения и как их строить. На чем будет держаться этот дом? первое время на желании продолжения отношений с этим человеком, но разве не нужен более твердый фундамент, в котором можно было бы искать точку опоры...очередная ссора, а сил к примирению уже не будет, все ушли на строительство...:-)))
|
 254 | Головная†боль | 8/17/2001 2:28:09 PM | Яйцо всмятку --> (252) Каким образом??? Повторяю, закон не оценивает ребенка как индивидуальность и человека, а только его способность отвечать за свои поступки, видеть грань между хорошим и плохим:-)
|
| 253 | Головная†боль | 8/17/2001 2:25:55 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (248)Хм...то не банальность, а глупость, думаю, разницу объяснять не надо:-))
±MNNN Циничный Кот --> (249)ок, принимается, но может то вина не рассказчика, а слушателя?
"Ну а если вы слово "опилки" имеете ввиду - что ж..." - мне надо объяснять, что не понравилось в реплике (237)???
|
| 252 | Яйцо всмятку | 8/17/2001 2:08:11 PM | Головная?боль --> (250) Вы только что доказали правоту аргументации Кота :)) Перечитайте свои первые абзацы :)))
|
| 251 | Яйцо всмятку | 8/17/2001 2:04:01 PM | Головная?боль --> (246) Ну не совсем так :)) Конечно ситуация когда парень приходит к девушке и кидает ей цветы в лицо (типа хотела - получай), мала приятна обоим сторонам. Но зачастую ситуация другая - например, парень вспоминает, что у девушки день рождения. У него в мозгу начинают вертеться мысли - надо (слышите - надо, надо, надо...) что-то подарить, а то ведь не поймет, обидется еще.. Конечно он делает подарок с любовью. Соответственно "тебе и мне приятно" :)) Разве его действия становятся не добровольно принудительными? Предпосылка то какая была - надо.. День рождения взят лишь для примера - и обычных ситуаций с такой же логикой хоть отбавляй.
Недоумение, что люди бывают другими? :)) На вас не похожими? :))) Вы позволяете другим быть другими? Не такими какими вам хочется их видеть? Это не наезд, просто вопрос :)) Только не надо с разбегу на него отвечать да.. Тут как говорится надобно без спешки разобраться :)))
Построишь. Только желание строить должно быть обоюдным. И тогда построить можно абсолютно с любым. И информация о человеке тогда излишня, тем более, что она может быть уже устаревшей - люди меняются.
|
| 250 | Головная†боль | 8/17/2001 1:58:53 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (247) Думаю, вам следует внимательней вчитаться в уголовный кодекс. Так как я сильно сомневаюсь, что вы это сделаете, то маленькая справка: там говорится о правосубъектности физического лица (которую составляют право- дее- и деликто-способность). То есть возможности приобретать права, нести обязанности и отвечать за совершенные деяния. Ограничение действительно возрастное (медецинские показатели в расчет не берем), но это не оценка ребенка моложе 14 лет как личности и индивидуальности, а его способности рассматривать свои поступки с точки зрения закона и общественной морали и нести за них ответсвенность.
Поэтому, когда вы говорите о 19-летней личности, что это еще не человек и его возмножно "выбросить", то я рассматриваю это либо как сознательное провоцирование на подобный спор, либо (если вы и правда так думаете) как пренебрежение и неуважение к другим людям (к вопросу о зрелости).
"Зрелость=(К-т скорости)*Возраст"...то есть зрелость прямо пропорциональна возрасту...извините, не согласна, только что один уже очень немолодой человек собирался порвать финансовый документ и накинулся на беременную женщину с кулаками...или зрелость плавно перетекает в маразм?:-))
|
| 249 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 1:23:52 PM | Головная†боль --> (245)
Ага, так... Высказывают... Но помимо самих высказываний мне интересно услышать ещё и аргументацию той или иной позиции... Просто высказывания обычно не очень интересны...
Ну а если вы слово "опилки" имеете ввиду - что ж... Могу только порекомендовать затратить полчаса на просмотр мультика про Винни-Пуха... ;о))))))
|
| 248 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 1:20:33 PM | Головная†боль --> (244)
*Кот продожает смеяться*
Лучше бы вы думали, что говорили... Имхо, толку было бы побольше... ;о))) Чтобы не быть голословным вот пример:
"...а банальности они вообще самые верные, никогда не замечали?..."
Нет, не замечал... Чтобы все банальности вообще были верными... Например, широко распространенная и не раз и не два мной лично слышанная банальность-высказывание: "Все мужики-козлы, а все бабы-пляти".... Угадайте с 3х раз, считаю ли я эту банальность самой верной??? ;о)
Хотя есть некоторый класс высказываний, которые действительно, очень меткие и точние... Это пословицы народные... ;о)))
|
| 247 | ±MNNN Циничный Кот | 8/17/2001 1:14:45 PM | Головная†боль --> (243)
Ну насчет полноценности маленького ребенка я с вами спорить не буду... Если интересно как общество к этому вопросу относится - то отлистайте какой-нибудь закон, в котором слово "несовершеннолетний" встречается, посмотрите, что там по этому поводу говорится.... ;о) В УК, например, по этому поводу много чего говорится...
"...вот только происходит у всех это с разной скоростью..." - но как только вы индивидуальный коэффициент скорости вводите, то именно возрастом и начинаете измерять зрелость... Причем по формуле: Зрелость=(К-т скорости)*Возраст.... А говорите - не измеряется... *Кот смеется*
|
| 246 | Головная†боль | 8/17/2001 1:42:19 AM | Яйцо всмятку --> (240) Выскажу сугубо субъективное мнение: добровольно-принудительные знаки внимания доставляют одареваемому так же мало удовольствия, как и дарителю.
Например, моя знакомая терпеть не может, когда ей дарят цветы на 8 марта. По ее словам, нет печальней зрелища, чем толпа молодых людей с букетами наперевес, ожидающих своих девушек в вестебюлях метро:-))
"Кстати - у вас есть желание общаться со всеми подряд? " - боюсь, что не хватит ни сил, ни умения:-))
"- не правда ли в этих словах звучит "ну чего тебе стоит сделать такую малость?" " - жаль, что это так выглядит, было простое недоумение, потому что я люблю делать подарки, и мне была непонятна ваша реакция.
Яйцо всмятку --> (239) мне кажется на одном желании отношения не построишь, хотя оно, конечно, необходимое составляющее. Должна быть хотя бы минимальная информация о человеке. Хотя лично меня строчки "интересы", "о себе" в анкетах угнетают:-))))
|
| 245 | Головная†боль | 8/17/2001 1:00:59 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (237) может, обойдемся без оскорблений? Мне показалось здесь высказывают свое отношение к тому или иному вопросу, без претензии на непогрешимость мнения или я ошиблась?
|
| 244 | Головная†боль | 8/17/2001 12:56:36 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (239) Не стоит искать в моих словах скрытый подтекст, я человек прямой и говорю то, что думаю. Уж тем более я не заводила раговора о тонкой женской душевной организации и мужской толстокожести. Не передергивайте.
"Хоть бы пооригинальнее что-то придумали для разнообразия-то... :о)))" - а банальности они вообще самые верные, никогда не замечали?
|
| 243 | Головная†боль | 8/17/2001 12:49:53 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (238) Фраза о неуместности сравнения человека с гусеницей была ответом на фразу "Ещё не человек - ещё куколка... ", а не о развитии и взрослении. Маленький ребенок уже обладает индивидуальностью, это полноценная личность, пусть и с минимальным опытом.
"Зрелость возрастом не измеряется, это верно... Но коррелирует с ним со страшной силой... :о)" - вот только происходит у всех это с разной скоростью.
|
| 242 | Головная†боль | 8/17/2001 12:36:26 AM | Рикки Мурк --> (236) И выход...набираться "ума и опыта"? если второе неизбежно (хотя, кто знает) и достаточно определенно, то, что понимать под умом)?(ни интеллект, ни эрудиция, ни какой IQ тут не помощники).
|
| 241 | Яйцо всмятку | 8/16/2001 9:51:32 PM | Вот что значит писать ответ в полусонном состоянии - уже за меня многое написали :))))
?MNNN Циничный Кот --> (237) :))))
|
| 240 | Яйцо всмятку | 8/16/2001 9:44:44 PM | Головная?боль --> (235) Хм.. Хотел сказать - нет, не подразумевается.. Не только - сладкое=приятное. Разве секс не приятное? :)) "Оставить без сладкого" = "сделаться букой, врединой, злюкой". А уж как это будет проявляться - начать игнорировать, незамечать, ругаться, перестать разговаривать, сказать - в мою койку ни ногой... какая разница то? Секс то же общение.. Точнее один из способов общения... Кстати - у вас есть желание общаться со всеми подряд? :))))))
Не стоит проводить знак равенства между людьми, которые хотят строить отношения и людьми, "которые ничего не ждут, которым ничего не надо.. может вообще не тратить силы на других людей" Первым очень много надо. Они многого ждут и много тратят сил на других людей. Только делают они это не на основе рыночных отношений.
"Уж не думала, что такой тяжкий труд сделать любимому приятное" - не правда ли в этих словах звучит "ну чего тебе стоит сделать такую малость?" Не получается ли "добровольно-принудительно" (что на мой взгляд и есть из-под палки) - "Ты же знаешь, что цветочки, заколочки для меня приятно, я вот без них мне как-то тоскливо.. Тебе же не составит труда это сделать? Хм.. Составит?? Странно.. Хм.. А на кой ты мне тогда нужен??" Есть ли выбор в данной ситуации?
А делать приятное несложно.. Несложно, когда это не часть ритуала..
|
|
|