Отель - частная территория |
 131 | Циник | 9/11/2001 6:43:22 PM | cадовник Мюллер --> (130) "99% возмущений - это возмущения действиями администрации, направленными не на возмущающегося, а на третье лицо" - Ну вот я сам, видно, принадлежу к оставшемуся 1% и руководствуюсь собственными впечатлениями, т.е. тем, что либо происходило со мной, либо в моем присутствии.
Тебе хочется пример дурацких, на мой взгляд, действий администрации? Пожалуйста.
Когда-то, когда еще не был введен статус "Новичок", я, находясь в Прихожей и заметив там кого-то, находящегося, согласно инфе, в Отеле первый день, выдавал сообщение примерно следующего содержания:
"ВНИМАНИЕ! ПОСЕТИТЕЛЬ <такой-то> СЕГОДНЯ ВПЕРВЫЕ ЗАШЕЛ К НАМ В ОТЕЛЬ. ПРОСЬБА ОКРУЖИТЬ НОВИЧКА ЗАБОТОЙ, ВНИМАНИЕМ, А ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ - ТО И ЛЮБОВЬЮ"
Никто из таким вот образом анонсируемых новичков мне не был знаком и никаких видов на какое-то особенное развитие собственных отношений с ним/ней я не имел.
Формально выдачей такого сообщения были нарушены правила: запрет писать заглавными буквами. Но разве это кому-то мешало? Таких сообщений я выдавал в лучшем случае за вечер два (разным новичкам).
Вместе с тем, впервые зашедшему в Отель было, думаю, действительно приятно когда его вот так вот упоминали, а главное - на него после этого больше обращали внимание, с ним заговаривали, у него появлялось сразу несколько новых собеседников, исчезала скованность, обычная при первом появлении в новом месте...
Иными словами - обстановка для впервые зашедших в Отель становилась более комфортабельной.
Ну и какая обычно следовала реакция находящихся в помещении админов? Помню только два случая реакции админов, которые считаю "нормальными" (цитирую по памяти):
- Летучая Мышка: А мы уже приметили новичка и окружили и заботой и вниманием :)
или
- Алоис: Что-то ты так много капсов используешь?
- Ц.: Разве это в данном случае кому-то мешает?
- Алоис: Да я только спросил :)
Во всех прочих многочисленных случаях тут же начинались угрозы шепотом от присутствующих админов: выставить, отправить читать правила, научить как следует себя вести и т.д.
То есть формально правила были нарушены (да и то, там в правилах, по-моему, какая-то мягкая формулировка типа "следует избегать испльзования заглавных букв...") Но сам я считаю какое-либо агрессивное поведение админа в этой ситуации как демонстрацию своих админских полномочий, демонстрацию себя как власти, как "человека при исполнении"...
А какое поведения админа в данной ситуации можно было бы считать, по мнению участников дискуссии, правильным?
|
| 130 | cадовник Мюллер | 9/10/2001 8:00:16 PM | КСПшник --> (126) Жень, не хочу тут флудить, да и устал. Давай за пивом как нибудь. То, что ты провозглашаешь хорошо, но невозможно. Кстати, для размышлений: 99% возмущений - это возмущения действиями администрации, направленными не на возмущающегося, а на третье лицо, которое как правило хорошо знает причину этих действий. Всё, Теперь правда ушёл. Хорошая дискуссия, но всё сказал, что хотел.
|
| 129 | Салли | 9/10/2001 6:36:57 PM | Душа --> (125) А вы мою реплику читали или так, местами просматривали? Об отсутствии экономического риска для чата там говорилось, а не сравнивались по плодотворности разные конфигуяции.
Но нет никакого противоречия в том, что в нищей (я кавычки ставить не собираюсь) России мало-помалу появляются все новые пользователи сети: подростки идут вместо кино в компьютерные клубы; родители на последние деньги покупают детям компьютеры; предприятия постепенно переходят на более дешевую e-почту и сетевую рекламу...Количество заходящих в сеть из дома, с работы, из кафе - не растет, по-вашему? Не сочтите за подозрение в слепоте.
Вы излагаете свои местнополитические взгляды в виде возражения мне, но подкидываете туда же совершенно другие темы. Зачем так делать, пишите отдельной репликой. А ваши вопросы бисером по поводу возни вокруг качества, устремлений Беты – уж точно не ко мне, хрю-хрю))
P.S. Но по-моему, ангел ли Бета или гад лесной, нас ожидает дальнейшая демократизация русскоязычного интернета и всех его чатов – население массово копит денежки на компьютер. Так что пора заняться созданием «элитных» (а вот тут кавычки) островков, с виртуальными клубными картами и так далее)))
|
| 128 | Циник | 9/9/2001 1:31:05 AM | Душа --> (125) Мне не хочется лишний огрчать НикаПо, но в моей реплике (123) изложено мое действительное впечатление от его труда. Для наездов я использую другие места, он знает.
Впрочем, к обсуждаемым здесь темам это прямого отношения не имеет.....
|
| 126 | КСПшник | 9/8/2001 10:12:19 PM | cадовник Мюллер --> (91)(92)
"Что до выборов и прочего - авторитарная вертикаль, которая только и возможна в модерируемом чате не терпит наличия непосредственной обратной связи. На той же "ветеранской войне" это уже проходили и не смысла наступать ещё раз на те же грабли"
"Прозрачность штука хорошая, но будет она врядли. Невозможно объяснениями удовлетворить всех и каждого. И, главное, как и в любой структуре управления (или полицейских функций) многие решения (я уже писал об этом) принимаются по информации и причинам неизвестным "неполицейским""
Прол Пролыч --> (93)
"Для Отеля лучше всего подходит система управления на основе авторитета. Авторитета.
Потому что в любом сообществе такого младенческого возраста единственным действующим фактором остаётся только авторитет. Вот когда Отелю будет жизни три поколения, когда у него появятся традиции освящённые временем, тогда руководить будут традиции. А сегодня и завтра Отелем руководит только авторитет. И дай Бог нашим админам сделать себе авторитет. А в противном случае это только посмешище типа нешты."
так о том и речь, что прозрачность, то есть обьяснение причин каких-либо неочевидных действий Администрации и наличие положительной обратной связи (что, кстати, в большинстве случаев является гарантом стабильности системы ;) в виде реакции Администрации на жалобы Посетителей на неправомерные (с их точки зрения) действия Администрации и есть тот самый метод создания авторитета (вотума доверия) Администрации, целевой функцией существования которой, кстати, является обеспечение возможностей удовлетворения спроса Посетителей на нормальное общение в рамках common sence, существующего в Отеле.
Женька
|
 125 | Душа | 9/8/2001 9:16:57 AM | Салли --> (121) Ну, если судить с точки зрения именно экономики, самая плодотворная модель - у Фоменки (который как бы рулит). То есть опускание интеллектуальной планки ресурса до уровня сознания 16-17-летнего подростка.
Посмотрите на баннеры, которые прокручиваются в Отеле! Как видим, нет никаких "интеллектуальных" баннерных сетей (хотя - по идее - интеллектуалы обладают покупательной способностью, намного превосходящей "подростковую"). Самые крутые боссы, оказывается, как прыщавые малолетки бегают по порносайтам и ловят кайф от соблазнения нимфеточек в чатах - такова реальность. Вывод?
Вся эта возня вокруг качества публики хозяину, по большому счету, не только не нужна, но и вредна: малолетки - хотя бы в силу природного любопытства - чаще кликают на баннеры, чем мы все, тут сидящие...
Вопрос: быть может, Бета работает "на будущее"? Хм, кто и как видит будущее "интеллектуальных" ресурсов, господа? Я его оцениваю, увы, пессимистично: будет некий "народный" рунет (занимающий 95% всего рунета) и будут 5% ресурсов для тех, кто способен написать больше одного абзаца сразу. Как некий замкнутый клуб аквариумистов или фанатов Толкиена. Вопрос: Бета туда метит? Он согласен вечно балансировать ради этого сомнительного удовольствия на грани безубыточности? Зачем ему вообще интеллектуалы?
ЗЫ. Очень понравилась Ваша концовка про "нищую" Россию с возрастающим, тем не менее, притоком в сеть... Это практически перл, не сочтите за наезд. Поменьше бы нам всем приплетать Россию-матушку, имхо...
cадовник Мюллер --> (122) Ну, "обличительный монолог" - лишь удобная форма, полагаю. ;о))
Что же касаемо того, что "немного разочаровывает (как в детективе без последних страниц :) отсутствие анализа дальнейшей ситуации, которая ушла от последней описанной достаточно далеко", отмечу, что НикаПо это чрезвычайно заинтересовало и он нижайше просил бы тебя нарисовать эти последние страницы хотя бы в трех-четырех абзацах, если это не составит большого труда. Хоть здесь, хоть на самом сайте в Буквоеде, хоть мылом (там на сайте оно нарисовано). Разумеется, при использовании этих сведений НикПо гарантирует соблюдение твоих авторских прав. Нет, вещь действительно серьезная. До сих пор автору сайта казалось, что КАЧЕСТВЕННО нового с тех пор не произошло ничего, но он вполне осознает, что может ошибаться - тем более здорово встретить человека, внимательно отслеживающего ситуацию в Отеле!
Заранее тебе благодарна.
Циник --> (123) Ты завел хорошую конфу, собрался думающий народ - и вдруг такие подростковые наезды? Зачем? Есть, что сказать (за или против) - скажи и докажи. Есть мысли - обнародуй. А писать на чьем-то заборе известное слово много ума не надо, имхо. Попробуй сделай лучше - вдруг получится? Прости, если сильно задеваю, но личные разборки, имхо, тут ни к чему (хорошему не приведут).
|
| 124 | Циник | 9/7/2001 7:20:27 PM | Ваceнькa Ыкин --> (106) А кинь мне ссылки на отельскую почту...
|
| 123 | Циник | 9/7/2001 7:17:48 PM | Душа --> (107) Передай при случае НикуПо, что очень в своем исследовании он многословен. Объем мыслей, приходящихся на сотню слов, довольно мал. Поэтому его опус можно читать только по диагонали...
|
 122 | cадовник Мюллер | 9/6/2001 7:17:34 PM | Душа --> (118) Собственно почти вся глава 17 или бОльшая (вторая) её часть, где уже не анализ, а обличительный монолог, обращённый не к читателю, а персонально к Бете. Особенно напрягает пафосный финал. Конечно же, право имеет как автор, но моё избалованное ухо критика режет дисгармония смешения стилей. И немного разочаровывает (как в детективе без последних страниц :) отсутствие анализа дальнейшей ситуации, которая (для меня это совершенно очевидно) ушла от последней описанной достаточно далеко.
|
| 121 | Салли | 9/6/2001 4:16:21 PM | Душа --> (118)Зашла по вашим ссылкам на бум-флокс-ру, но отрыла там только одну фразу по поводу экономики – насчет нажимания баннеров посетителями. Нет, мне все равно кажется, что экономического риска в ближайшее время у Отеля быть не должно, хоть испанскую инквизицию здесь моделируй))
Время удобное – сеть по нищей России еще дооолго будет распространяться, и количество посетителей не только в Отеле, но и в других чатах будет расти независимо от престижа за счет притока в русскоязычную сеть вообще.
|
| 120 | П-МуЧаЧе | 9/6/2001 2:07:39 PM | На мой взгляд, придется в тему этой дискуссии материал Нормы пользования Сетью с сайта Open Forum of Internet Service Providers. Хотя, ответа на вопрос, содежащийся в преамбуле, там нет :)
|
| 119 | Бум Бумыч | 9/6/2001 1:39:43 AM | Нечто -- это нечто ...
Есть такая компьютерная игрушка -- "президент острова". Примитивная и ... очень сложная. Чтобы выиграть нужно очень тонко рулить ресурсами, помнить об культуре и об образовании. Армейскими методами выиграть не получается.
И тут не получится. Полтора года назад написал примерно следующее: отстрелите баловника, появится хулиган, отстрелите его, появится бандит.
На хитрую попу найдется ... ну все знают :)))
|
| 118 | Душа | 9/5/2001 11:06:03 PM | Салли --> (110) Нет никакого риска? Тогда рекомендую персонально (равно как и Господину гостю):
Начало - http://flox.boom.ru/chat16.html
Окончание - http://flox.boom.ru/chat17.html
___________________________________________
cадовник Мюллер --> (117) Быть может. Не спорю. Он автор, ему видней, право имеет. В конце концов, кому как ни ему судить о прошедшем - имхо. Впрочем, отметь не понравившиеся тебе места (здесь или на сайте), Николай обещал подумать.
____________________________________________
Любителям ссылок на мыле: хихик, кажется, мы снова увидимся... Одна просьба: не пугайте котиков на тамошнем лежбище сразу. Если пугаете - подумайте, куда ринется стадо, гоните его целенаправленно. Взад-вперед, взад-вперед... но организованно! Надумаете дефлорировать - стройте их в очередь, цивилизованно.
Эх, горячие парни... Всем чмоки!
|
| 117 | cадовник Мюллер | 9/5/2001 3:15:31 PM | Душа --> (107) Напоследок...
Спасибо за ссылку, очень недурствено написан весь текст, но как раз на этих главах вдруг после отстранённого анализа отголосок бури личных чувств разочаровывает. Выпадает этот фрагмент из общего стиля, а жаль.
|
| 116 | 555 | 9/5/2001 10:11:32 AM | Ваceнькa Ыкин --> (106) И мне по почте скинь.
|
| 115 | Свол Сволыч | 9/5/2001 4:10:05 AM | Ну, нешта, ты лодырь, я с тебя худею... 8)
Быра выдай нагора высокохудожественный наезд! 8)
|
 114 | Циник | 9/5/2001 1:15:18 AM | Отбывая на два дня в командировку, даже не прошу участников дискуссии воздерживаться от личных наездов, поскольку вполне понимаю, что совсем без них обойтись никак невозможно. Однако обращаюсь с убедительной просьбой облекать эти самые наезды в надлежащкю литературную форму - доставьте удовольствие не только себе, но и окружающим... :))
|
| 113 | cадовник Мюллер | 9/4/2001 5:05:29 PM | Циник --> (101)
"...будет Требовать"
Так вот и я про то. И не будет это ему зазорно.
Собственно, на том я и попрощаюсь, а то явно уже по третьему кругу пойдём. Приятно было побеседовать, спасибо за дискуссию.
|
| 112 | GgolosS..... | 9/4/2001 4:06:49 PM | Ваceнькa Ыкин --> (106)
И мне))))))))
ggoloss@pisem.net
|
| 111 | Главный Кролик | 9/4/2001 2:31:34 PM | Ваceнькa Ыкин --> (106) Брось:) Мне:)
|
| 110 | Салли | 9/4/2001 10:16:32 AM | cадовник Мюллер --> (99) Дак надо изобретать новое, а не копировать реальные проваленные временем методы. Здесь же виртуальность, нет экономических ограничений, нет никакого риска в случае неудачи эксперимента. Если уж так хочется управлять, надо пораскинуть мозгами.
|
| 109 | Господин гость | 9/4/2001 10:07:06 AM | Циник --> (100) По пункту про хамство. У меня несколько иное мнение.
Пункт про хамство был включен для того, чтобы общество чата созрело для выборов:)
Дело в том, что у хамства есть одна непременная черта, которая отличает его от грубости или наглости, например.
Эта черта - уверенность в собственной безнаказанности.
А кто у нас безнаказанно отстреливает посетителей?:)
Вот для того, чтобы все побыстрее поняли, что "так жить нельзя" - и был включен в Правила пункт о хамстве:)
|
| 108 | Шелл | 9/4/2001 9:54:51 AM | Душа --> (107)
Жив курилка ? Рад видеть...ах, молодость...:)
|
 107 | Душа | 9/4/2001 8:12:15 AM | Рада видеть вас всех в добром здравии, господа.
Поскольку Настя (~Зануда~) и Николай (Ооооопс!NickPo) до сих пор не имеют возможности писать в дискуссиях Отеля (молоды еще, наверное... ах, молодость!), они сообща попросили меня озвучить кое-что. Воскурю фимиам Господу, чтобы это не оказалось каким-то боком противоречащим Правилам Отеля, которые для всех нас - святое. Равно как и его Дух (пых-пых-пых).
Вот по этим ссылкам любой желающий может прочесть некое... эссе:
Начало - http://flox.boom.ru/chat16.html
Окончание - http://flox.boom.ru/chat17.html
Чтобы был стимул посмотреть, приведу некие выдержки оттуда.
"...Стоит лишь пойти дальше и начать бороться за "чат высокой культуры быта" - и ты придешь к очевидной мысли: а что если попробовать объявить обладателей определенных статусов... Партией? Например, Партией Носителей Духа Чата Васи Пупкина - это ж классно! В таком случае стоило бы разработать внутри- и внепартийные механизмы, с помощью которых можно было бы, что называется "крепить ряды" и "сплачиваться вокруг". Как ни крути, тут одним формальным стажем членов уже не обойдешься, такие люди должны чем-то отличаться - причем, в лучшую сторону, чтобы остальные стремились туда, в их число, попасть..."
"...Можно, конечно, не затыкая рты, просто не слушать никого кроме тобой назначенных. Что ж, вот ты и сделал решающий шаг: потерял обратную связь. Тем временем, описанные выше стимулы партстроительства приводят к тому, что твои верные админы начинают избегать выдвигать тех, кто кажется ярче, деятельнее их - и наоборот, формируют вокруг себя замкнутые мирки довольно-таки серых чинопочитающих. Тихим сапом начинают процветать кумовство, чинопочитание, подхалимаж, даже своеобразная коррупция. Не веришь? Я тоже не верил, пока не столкнулся в одном из чатов с фактом: при почти исключительно мужском составе Политбюро число партийцев-мужчин в целом оказалось в шесть раз меньшим числа девушек-партиек. Задумайся, чем это было вызвано..."
"...Попробуй только без веского мотива выгнать из Партии того, кого кто-то из "твоих" туда записал! А партийный авторитет как же? А сакральность светлого имени? А единство рядов? Или, может, ты наивно думаешь, что у очередной принятой в Партию "серой мышки" легко отыскать веский мотив для лишения статуса? Так она потому и "мышка", что сама по себе ни в чем не замечена... Пока не превратится в этакую репку, которую полчата будет месяцами корчевать как дедка с бабкой, внучкой и жучкой - со стонами и регулярным отрывом конечностей, ибо репка-то кусачая и, к тому же, бронированная (в основном тем, кто ее в репки выбрал)..."
"......А свежая кровь, между тем, тебе нужна. Сама жизнь вынуждает искать все новых и новых людей, на которых ты мог бы опереться: сказав "а" (затеяв статусную систему), ты должен говорить и "б", и все остальные буквы - причем, внятно.
Изначально логичнее всего было находить таких новых людей среди партийцев третьего уровня - однако мы уже видели, во что в конечном счете превращается третий уровень выстроенной тобой Партии: предполагаемый ресурс там отсутствует как класс - в лучшем случае лишь как единичные исключения. И наоборот: ты неминуемо увидишь, что наиболее социально активная часть чатлан вообще почему-то оказывается вне Партии - и даже начинает формировать общественное мнение чата чуть ли не наравне с официальной линией!"
"...По сему поводу (насильно навесили погоны - а я не хочу! снимите сейчас же, ироды!) разгорается еще парочка скандалов. И немудрено: партийцы становятся посмешищем, среди неопартбилеченных чатлан становится хорошим тоном демонстративно принюхиваться и с презрением отводить нос от любого члена Партии. "Плохо пахнет!" - говорят даже едва вылупившиеся неофиты со стажем, дай Бог, двух-трех недель пребывания в твоем благословенном чате. Прикажешь отстреливать?"
"...Входишь в любимый чат - и не узнаешь знакомых стен. В чате, кроме членов Политбюро, вообще ни единого партийца! Икаешь. Еще не веря своим глазам, смотришь всю чатовскую базу: точно ни одного. Дважды икаешь. Начинаешь дергать живых соратников: типа, а что было-то? Они, помявшись, рекомендуют тебе сперва снять почту. Запускаешь почтовик - и оттуда начинает вываливаться многотонная корреспонденция, письмо за письмом. Подавляя непрерывную икоту, читаешь все в хронологическом порядке. И встает известная картина Репина про греблю академическую. Маслом. Девять на двенадцать. Метров. В эпицентре взрыва с зоной поражения полторы тыщи верст в поперечнике и соответствующей озоновой дырой сверху..."
"...Ты так ничего и не сказал своему народу. Ни слова.
Тебе нечего было говорить нации.
Ты сперва привычно собрал было Политбюро с целью поговорить о реформировании Партии, на что тебе резонно сказали: отец, ты сейчас пытаешься сделать припарки покойнику. Звиняй, нас тут не стояло, а вот их - стояло вот там и вот там. Сам видишь... Приплыли. Перефразируя Жванецкого, что с чатом ни делай - чат упорно ползет на кладбище."
Спасибо за внимание. А вообще - погуляйте по тому сайту, вам будет интересно.
|
|
|