Отель - частная территория |
 106 | Ваceнькa Ыкин | 9/4/2001 7:20:06 AM | Циник --> Володь, тезисно накидаю свои соображения ...
1. Некоторый общий уровень дискуссий действительно упал по сравнению с тем, что было. Аналогично некоторая общая политика администрирования чата так же изменилась. Наверное, можно было бы написать целое эссе, по которому красной нитью провести мысль о том, как представители администрации, уподобившись некоему авторитарному режиму, поэтапно вырывали все ростки свободомыслия, изгоняли из чата интеллектуалов ... ну и всё такое прочее.
На самом деле всё выглядит гораздо сложнее и пресловутая администрация во всём этом деле мало фигурирует.
Вообще говоря, никак не фигурирует. Абсолютно без желания писать какие-либо исследования, хотя мог бы рассказать ряд интересных фактов, которые ты возможно не знаешь.
Могу отметить только один момент - некотрую атмосферу интеллектуального и в целом доброжелательного общения, хотя местами и не без конфликтных моментов ... иными словами, вот всё то, что было в дискуссиях старого Отеля, создавала относительно небольшая группа людей, причём совершенно независимо от каких-либо статусов (там были и арбитры, и администраторы, и посты, и завсегдатаи ... и т.д.).
Эти люди очень удачно дополняли друг друга в обсуждениях и тем самым задавали для всех остальных некоторое общее направление и некоторый общий тон обсуждения.
Команда эта позже распалась - кто-то вообще ушёл, кто-то нашёл себе другой ресурс, кому-то надоело и он перешёл в readonly ... и т.д.
Никакими изменениями социального устройства или политики администрирования этих людей не вернёшь.
На мой взгляд, наивно предполагать, что изменения в социальном устройстве или какие-то кадровые перестановки в администрации вдруг всё тут оживят, отовсюду понабегут "новые и интересные собеседники"(с), дискуссии будут блестать новыми интеллектуальными изысками ... и т.п.
Увы, ничего подобного не случится.
2. О частной собственности и не только. Абсолютно без желания как-то обидеть представителей администрации, тем более, что сам был модером ... любые разговоры о социальном устройстве, правилах ... и т.п. с администрацией напрочь бессмысленны по той причине, что админстраторы/модераторы/наблюдатели/арбитры в этом плане вообще ничего не решают!
Любой из них в любой момент времени может быть поставлен перед фактом понижения ранга со словами: "Спасибо. До свидания." и без объяснения каких-либо причин.
Нет никаких внутренних инструкций, правил или чего-то наподобие.
Более того, это условия т.н. командной игры - если завтра социальное устройство будет как-то произвольно изменено супервизором, то им придётся искать новые слова о "таки свершившихся переменах в сторону демократизации", "улучшения атмосферы доброжелательного общения" ... и т.п.
Это не означает, что у каждого из них нет собственного мнения, но разговаривать об изменениях в социальном устройстве или новых правилах с представителями администрации примерно то же, что разговаривать с милиционером на улице о приоритетах внешней политики России, поскольку милиционер вроде как представитель власти.
В остальном Главный Кролик всё очень хорошо сказал.
3. У меня было какое-то время что-то вроде зацикленности на Отеле. Сейчас этого нет. Отель - всего лишь один из многих ресурсов. Не стоит его как-то переоценивать. В плане каких-то других мест в рунете, где часто бывают настоящие или бывшие отельцы ... к слову сказать, весьма неплохих мест во всех отношениях - если тебе интересно по почте или по асе могу перебросить тебе по первому твоему требованию. Если есть желание - присоединяйся %-).
|
 105 | Циник | 9/4/2001 12:32:28 AM | Призрачное неchто --> (103) Ну вот, теперь уже и мне даются советы, как мне было бы благоразумнее вести собственную конфу. Впрочем - принято к сведению.
|
 103 | Призрачное неchто | 9/3/2001 11:13:42 PM | Циник --> (102) В своей реплике я дал некоторые вполнеискренние советы тому, кому она была адресована. Этот оффтопик благоразумнее удалить, нежели вступать со мной в полемику по поводу вещей стопроцентно очевидных - в полемику, которой я не собираюсь себя ни на йоту утрудить.
Неинтересно, извините.
|
| 102 | Циник | 9/3/2001 10:54:28 PM | Призрачное неchто --> (96) „ты пишешь в новой преамбуле Джипу, которого ты втащил в болото своей оппозиции ... в ухо ему дышишь“ - Бедный Джип, так и пал он жертвой собственной наивности и доверчивости. Любой злодей способен из него веревки вить. А все оттого, что попал в дурную компанию Прола и созданной им оппозиции. Вместо того, чтобы у Призрачного Нечта спросить что да как – тот бы его ничему плохому, кроме хорошего, не научил...
Ты при случае покажи Джипу это свое упоминание о нем: очень мне было бы интересно узнать его реакцию... :))
«А Администрация ... - это всего лишь коллектив единомышленников» - Бог мой, когда я впервые сравнил администрацию с Политбюро, я и не предполагал, что с каждой репликой аналогий будет все больше и больше...
„Оставь снисходительность дома. Возьми ровный уважительный тон. Поговори в чате о чем-нибудь кроме отстрела и особенностей взаимодействия с особами легкого поведения“ - Ты вынуждаешь меня напомнить, что здесь не чат, а дискуссия, и ты тут соответственно не модератор, а такой же участник, как и остальные. И посему указания, как кому себя следует вести, прошу оставить до более подходящего случая. Кстати, Прол, которого ты тут решил поучить манерам, помимо прочего, еще и годами тебя постарше. В смысле – раза в полтора...
Я вот сам, в тех редких случаях, когда у меня возникает желание заняться поучениями, вспоминаю высказывание очень мною любимого А.П.Чехова: «Умные любят учиться, дураки - учить». Помогает...
|
| 101 | Циник | 9/3/2001 10:50:24 PM | cадовник Мюллер --> (92) «Эх, ну опять менталитет наш расейский.Ведь сама мысль, что "жаловаться унизительно" не пришла бы в голову ни одному американцу. Он, американец или европеец считал бы это защитой своих прав» - Возможно, что и менталитет тут играет свою роль. Только я вижу тут проявления российского менталитета не в том, что унизительно жаловаться, а в том, что «народишко – сволочь, и если над каждым не поставить околоточного с дубинкой, он, народишко, совсем сопьется и распутсится».
Что же касается всегдашней, по твоим словам, готовности американцев и европейцев к жалобам, то про американцев ничего сказать не могу, у меня не так много знакомых американцев. А вот среди европейцев я живу уже девятый год и могу совершенно точно заявить, что если, скажем, немец сочтет, что с ним поступили несправедливо, он не будет жаловаться, от будет Требовать. И попробуй не ответь ему на его Требование или ограничься отпиской: он любую бехёрду, любой амт, не говоря уже о частной фирме, по судам затаскает.
|
| 100 | Циник | 9/3/2001 10:43:39 PM | Господин гость -> (88) „Давайте не будем мешать здесь Цинику. Пойдемте в Игру по Правилам“ – А Циник тут останется «тихо сам с собою вести беседу»? :)
->(90) «Где это Вы видели полицию, которая определяет, что такое хамство и вызывающее поведение?» - В свое время, когда в дискуссиях обсуждались правила (т.е. правила для дискуссий точно обсуждались, а правила для чата – не помню), я там тоже несколько раз писал, что пункт про хамство допускает слишком широкое толкование и поэтому его следует исключить. Возражений на это мое замечание, насколько я помню, не было. Принято оно тоже не было. Комментариев, отчего оно не было принято, само собой разумеется, также не было.
Я так подозреваю, что пункт с такой расплывчатой формулировкой специально включен в правила, чтобы не очень стеснять администрацию в своих действиях, иначе ей трудно будет реализовать «всю полноту власти»...
|
| 99 | cадовник Мюллер | 9/3/2001 3:28:12 PM | Салли --> (98) Дык в том и фокус, что не пустота. Живуч он, отель-то! А что касается тоталитаризьму и прочего - буду очень признателен, если мне скажут как иначе может управлятся модерируемый чат. :)))
|
| 98 | Салли | 9/3/2001 3:07:46 PM | cадовник Мюллер --> (73)
(вышивая крестом портрет Бакунина)
Автократия? Не знаю, не знаю... Если за поддержанием строя, который явно не всех устраивает, бескорыстно(!) наблюдает не такой уж маленький процент жителей, и еще больший процент это спокойно позволяет (можно ведь и аське душу потихоньку отвести или временную кухонку в другом чате, где шептать попроще, оборудовать), то это наш живучий тоталитаризм. Не суть, гоняют за «беспартийность/безыдейность» или за «неинтеллигентность/несоблюдение правил чата». Кавычки поставлены, потому что и ту, и другую пару…мнмнмн…определений – попробуй-ка определи в каждом конкретном случае.
А хозяин здесь ничего не значит в том смысле, что этот его «ресурс» всего лишь ресурс, а люди – хотят приходят, а захотят – так и уйдут, и модерируй потом пустоту))
Да, а по теме у меня: посетители развлекают меня – я развлекаю посетителей, а Отель может Отелем и не быть.
|
| 97 | 555 | 9/3/2001 9:30:24 AM | Прол Пролыч --> Прол будь осторожней! Мне кажется, что администрация Отеля, учитывая специфику своей работы, усиленно посещает атлетические залы.
|
| 96 | Призрачное неchто | 9/3/2001 4:39:47 AM | Прол Пролыч --> (93) Послушай, сэр :-)
Твои собственные понятия о том, что есть авторитет, забавны и милы. Но не весьма соответствуют общепринятым понятиям. Под "общепринятыми" я подразумеваю те нормы морали и этики, несоблюдение которых желает человека чуждым в нормальном, адекватном обществе взрослых образованных людей.
Последние полтора года все, что ты делаешь в Отеле, предельно конфликтно. Реплики в чате, дискусии, твоя, с позволения сказать, "газета", идею которой ты сам же дикредитировал, убил - все это, поддерживаемое кучкой неталантливых провокаторов, прикрывшихся знаменем мнимого фрондерства, "оппозиционности" - пытается, тужится изо всех сил создать резонанс, противоречие, втянуть как можно больше посетителей в ряды тех, кто будет, поддерживая тебя, кричать в чате "Администрация- посмешище!". Аспекты личной неприязни, а быть может, скука безделия или жажда самореализации - вот кулак, который толкает тебя в спину. И ты пишешь в новой преамбуле Джипу, которого ты втащил в болото своей оппозиции : "Нужно флудить ссылками на газету в чате! Нужно публиковать логи почаще!" - в ухо ему дышишь, советуя то, за что самого тебя не раз, не два, не десять отсюда выгнали. И собирать верящих тебе под сурдинку "благой идее" тебе выгодно и интересно - среди них ты будешь "авторитетен". Такой "авторитет" не помешает тебе материться в чате, публиковать логи и мусолить "несправедливые", "хамские" и даже порой "провокационные" действия Администрации по отношению к тебе и друзьям твоим.
А Администрация, скажу тебе по секрету - это всего лишь коллектив единомышленников, искренне верящих в идею чата без хамства, взаимных оскорблений, чата, где уважение собеседников взаимно, а общая беседа - осмысленна. Верящих в идею чата умного и интересного, в атмосферу, располагающую к общению, а не к ссорам и конфликтам, что так дороги и милы тебе. И ты этих людей вилкой в глаза готов колоть, крича : "Я - Прол! Я- авторитет! Я- знаю лучше!". Оставь снисходительность дома. Возьми ровный уважительный тон. Поговори в чате о чем-нибудь кроме отстрела и особенностей взаимодействия с особами легкого поведения. И все те, кто в Отеле года по четыре, кто еще помнит тебя, и когда-то давно с тобой разговаривал, может быть, еще пожмут тебе руку. А может быть, теперь уже и нет.
Даже нынешняя реинкарнация Хотел Дейли названа тобой в подзаголовке не "Отельцы об Отеле", а "Отельцы об Отельцах" - и уже понятно, что ее героями снова станут, как ты говоришь, "посмещища- админы" и Вы - великие, справедливые, остроумные и талантливые. Только почему-то гонят отовсюду.
Не бывает так, чтобы столько раз - выгнали, столько раз -закрыли дискуссии, лишили права создавать их навечно - а все потому, что "посмещища". Так смейся. Мне бы на твоем месте было грустно.
За личные оскорбления прощаю, но в следующий раз попрошу сказать их мне в лицо :-) Я часто бываю по работе в Киеве, и очень люблю этот город. Хотя он и полустанок :-)
|
| 95 | 555 | 9/3/2001 3:38:40 AM | Главный Кролик --> (94) По моему сказал тоже, что и ГК, только на своем, более примитивном, уровне.
|
| 94 | Главный Кролик | 9/3/2001 12:31:38 AM | Циник --> (84) Мне же удается сочетать собственно общение с обсуждением этого общения. ---> Да я просто счастлив за тебя...
А я вот в чат не хожу, а хожу в дискуссии. И замечаю, что если где и появляются знакомые по прошлому времени яркие лица, так это почему-то либо в обсуждениях действий арбитра (совершенно ненужная должность с тех пор, как она наполнена тем, чем наполнена), либо вот в этом толковище "опять-двадцать пять" - как же нам, м@ть в@шу, обустроить Отель, мня, интеллигентные же все, мня, люди?
Народ, здесь будет так, как будет, не потому, что когда-либо перед создателем стояла цель собрать тут "умных, интеллигентных". Качественный состав когдатошних завсегдатаев-постояльцев и в самом деле определялся вкусами хозяина (и слава богу, что они у него именно такие, а не другие), но у него не было и нет никакого намерения бороться ни за людей, ни за атмосферу, которую приятно вспоминать кому-либо, кроме него. Ему нужен Отель как веха карьеры, если хотите, да он и сам неоднократно об этом высказывался - "люди приходят и уходят, Отель остается". Ему нужно управление Отелем только в той степени и того качества, которое обеспечивает Отелю выживание при некоем непересекаемом нижнем пороге посещений в день. Если для этого потребуется, гипотетически, материться и поливать друг друга дерьмом, тут будут установлены соответствующие порядки, и без ведра дерьма тебя сюда не пустят, а за отсутствие мата в более чем трех предложениях подряд будут отстреливать. К сожалению, для того, чтобы это понять, потребовалось много времени. К сожалению, создатель этого ресурса умный и интеллигентный человек, к сожалению, никак иначе, чем просто ресурс, он свое детише не рассматривает. А потому хоть вы тут ругайтесь, хоть целуйтесь, ничего кроме шума не выйдет. Я был там, где принимают решения, и видел, как их принимают.
|
| 93 | Прол Пролыч | 9/2/2001 10:34:16 PM | Сэры :о)
Можна мне от имени электората? :о)
Так называемая "ветеранская война" была не войной :о) Это местное ГКЧП ( извиняюсь Главный Кролик ) спужалось чиво-та. А нечего было пугаться. Любой нормальный человек знает, что любая система управления иерархична. Только умная система управления оставляет большую часть своих функций на самоорганизованное сообщество и руководит только жизненно важными функциями. А дурная система управления пытается поуправлять даже процессом написания буковок :о)
Вот и думайте сами.
Для Отеля лучше всего подходит система управления на основе авторитета. Авторитета.
Потому что в любом сообществе такого младенческого возраста единственным действующим фактором остаётся только авторитет. Вот когда Отелю будет жизни три поколения, когда у него появятся традиции освящённые временем, тогда руководить будут традиции. А сегодня и завтра Отелем руководит только авторитет. И дай Бог нашим админам сделать себе авторитет. А в противном случае это только посмешище типа нешты.
|
| 92 | cадовник Мюллер | 9/2/2001 4:09:08 PM | Циник --> (82) Уж не буду цитировать и отвечать по пунктам, в целом-то позиции выяснены. Не могу не подписаться под твоей репликой №85.
В остальном похоже, что все друг-друга не поняли. Если формулировать "Отель для посетителей или посетители для Отеля", то прости, вопрос настолько риторический, что с моей точки зрения обсуждать его всерьёз просто бессмыслено.
Прозрачность штука хорошая, но будет она врядли. Невозможно объяснениями удовлетворить всех и каждого. И, главное, как и в любой структуре управления (или полицейских функций) многие решения (я уже писал об этом) принимаются по информации и причинам неизвестным "неполицейским".
И главное - про "жаловаться"... Эх, ну опять менталитет наш расейский. Ведь сама мысль, что "жаловаться унизительно" не пришла бы в голову ни одному американцу. Он, американец или европеец считал бы это защитой своих прав. Ещё раз: есть один вопрос - управление чатом. И есть другой вопрос: - конкретные действия конкретных представителей администрации. И их обжалование проблема НАШЕГО ОБЩЕГО менталитета.
|
| 91 | cадовник Мюллер | 9/2/2001 3:36:33 PM | Господин гость --> (88)
"- Было прервано моё общение с другими людьми убиением HOTEL NIGHTLY
- несколько дней назад в Прихожей была отстрелена моя реплика:
"Господин гость возвращается из своей диски "Игра по Правилам(ссылка на диску)" задумчивым..."
- мои ссылки в Прихожей на эту диску отстреливались не один раз. Обоснование - пп. 3 и 15:"
Ну это был не я, и меня при том не стояло. Если всё так - help@www.max-club.ru - ничего нового не скажу. :(((
"Вы, правда, не допускаете даже мысли, что кроме ПРОВОКАТОРОВ, СПЛЕТНИКОВ и ЗАБЛУДШИХ "уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым" - больше никто не может говорить нелицеприятные слова в адрес администрации?:)
"
Понимаешь ли... Проблема не в слове "говорить", а в слове "администрация". Я постоянно слышу это слово. При этом лично ко мне, как к модератору нет претензий ни у кого. Ну представь себе такую картину, сидят пять модераторов и три администратора, пьют пиво (картина реальная). Дальше не очень: рассуждают на тему, "как же нас достали посетители". Ну не бред?
Так что, моя позиция проста как табуретка. Есть один вопрос - принципы управления чатом. Есть другой вопрос действия отдельных представителей администрации. Если тебя пьяного обобрали в околотке, это не значит, что когда воры будут ночью взламывать дверь твоей квартиры, ты не наберёшь 02.
Что до выборов и прочего - авторитарная вертикаль, которая только и возможна в модерируемом чате не терпит наличия непосредственной обратной связи. На той же "ветеранской войне" это уже проходили и не смысла наступать ещё раз на те же грабли.
|
| 90 | Господин гость | 9/2/2001 2:33:56 PM | Циник --> (85) Уважая Ваше право на выбранную Вами тему предлагаю обменяться ссылками. Я повешу в Игре по Правилам ссылку на Вашу диску, Вы здесь - на "Игру по Правилам", цель которой - доказать, что Правил для админов не существует:)
Только хочется заметить здесь, что пункт первый Вашего ответа - на мой взгляд - явно противоречив:
1. Термин "управление Отелем" считаю неудачным. Начальники поддерживают порядок в Отеле, выполняя чисто полицейские функции, но не управление.
Противоречие в следующем: так ДОЛЖНО БЫТЬ - но в Отеле всё по-другому. Право трактовки Правил поручено администрации и это право ну никак нельзя считать выполнением полицейских функций, при всём уважении в Вам:)
1. ХАМИТЬ и использовать нецензурную лексику.
3. Провоцировать конфликты между посетителями, с посетителями и с Администраторами.
4. Мешать общению других посетителей.
15. Использовать вызывающие ники и вызывающе вести себя в чате.
Положение о дискуссиях:
"Хамить, оскорблять собеседников, выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения. "
Где это Вы видели полицию, которая определяет, что такое хамство и вызывающее поведение?
|
| 89 | Господин гость | 9/2/2001 2:01:37 PM | Сорри. Фраза:
"- мои ссылки в Прихожей на эту диску отстреливались не один раз. " изменяется на следуюшую:
"- мои ссылки в Прихожей на диску "Игра по Правилам" отстреливались не один раз"
|
| 88 | Господин гость | 9/2/2001 1:57:09 PM | cадовник Мюллер --> (81) Ваша поправочка, что я ничего не разрушил - принимается:) Собственно - фраза:
"Некоторые посетители чата, и Ваш покорный слуга в их числе - смогли разрушить эту систему оплаты труда, сделав из привилегий - их антипод. " была не совсем верной...разрушают здесь не посетители, а админы - своими неумными действиями. Посетители - просто помогают им в этом:)
Хотя тема "оплаты привилегиями" непроста и мы к ней ещё вернемся.
"Что до Ваших, и пр. и пр., имя им легион, любителей мутить воду и устраивать скандалы и провокации с целью дескридитировать администрацию..."
Пока человек треплется в Отеле на отвлеченные темы - он примерный посетитель Отеля. Как только его "достают" действия администрации - и он имеет смелость это обсуждать - он "любитель мутить воду":) Я испытал это на себе, а за свеженькими примерами можно сходить в диску Циника, которого уже обозвали "пацаном" и это - только начало:)
Не знаю, разлила ли уже масло Аннушка, но Шармен уже улыбнулась Цинику зловещей улыбкой:
"Володя, ну уж от тебя совсем не ожидала.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"
".. не потому, что хочу переубедить в чём-то всех сплетников и провокаторов Отеля и уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым". "
Ну просто прелесть:) Вы, правда, не допускаете даже мысли, что кроме ПРОВОКАТОРОВ, СПЛЕТНИКОВ и ЗАБЛУДШИХ "уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым" - больше никто не может говорить нелицеприятные слова в адрес администрации?:)
", что как только перевести разговор в конкретное русло и предложить всем несправедливо обиженным администрацией представить конкретные случаи произошедшие лично с ними, а не подслушанные где-то, то все разговоры о тотальной вредности администрации окажутся полным пшиком"
Лично со мной произошли следующие случаи:
- Было прервано моё общение с другими людьми убиением HOTEL NIGHTLY
- несколько дней назад в Прихожей была отстрелена моя реплика:
"Господин гость возвращается из своей диски "Игра по Правилам(ссылка на диску)" задумчивым..."
- мои ссылки в Прихожей на эту диску отстреливались не один раз. Обоснование - пп. 3 и 15:
Для ленивых привожу пункты здесь:
3. Провоцировать конфликты между посетителями, с посетителями и с Администраторами.
15. Использовать вызывающие ники и вызывающе вести себя в чате.
И по поводу "совести в заднем кармане"
Большая просьба - не будите мою совесть:) А то она проснется и ляпнет чего нить...без подготовки зрителей к этому. А их, дорогих и уважаемых, нужно ой как долго готовить к восприятию того, о чем молчит моя совесть.
Пока молчит:)
P.S. Давайте не будем мешать здесь Цинику. Пойдемте в Игру по Правилам:)
|
| 87 | GgolosS | 9/2/2001 1:36:36 PM | Циник --> (82)
Сейчас пределы ответственности админов воспарили на новую высоту - для таких как я введена кнопица беззвучного отстрела - в чате лог отстрела не прописывается, только в "Роботы пышут"
Осталось упразнить роботов и ура! Отель наконец-то сядет на реальную, недетскую дозу интеллигентности
|
| 86 | 555 | 9/2/2001 10:34:53 AM | Недавно, на одну из своих очень редких реплик, я получил ответ:"ну ты и загнул". Я подозреваю, что ответить как-то иначе, в современном Отеле, смогли бы не более 10 человек. "Дух Отеля" изнасилован в различных формах и говорить об отельской "интеллегентности" это все равно, что строить из себя целку на 9 месяце. Кто являлся организатором этой групповухи? ПРАВИЛА! Реальность и виртуал это разные вещи и здесь действуют разные законы. Бесконечные споры вокруг ПРАВИЛ об их соответствии и применимости, не очень высокий профессиональный уровень их написания(т.е. авторы вероятно профессионалы хорошего класса, но писать правила для виртуала это совершенно новая вещь и она им не удалась) начали удушать Отель и тут бы местным "придуркам"(я имею ввиду не умственные способности, а лагерное значение этого слова) отыграть назад, отменить ПРАВИЛА и попытаться оздоровить атмосферу, но гонор был такой, что пар из ушей валил и все занялись поисками врагов и это, надо признать, удалось! Враги быстро нашлись и началась борьба, а что еще надо настоящему марксисту? Товарищи! Отмените ПРАВИЛА! Сделайте минимум установок(мат, шовинизм, и перед именем Беты употреблять троекратное "ку"). Не мешайте мне называть козла козлом и все быстро утрясется, а уж интеллектуальность за мной не заржавеет.
Другое дело, если интеллектуальность вам и на фиг не нужна и вас беспокоят только вопросы посещаемости и окупаемости. На этой "частной территории" это ваше право, но тогда станте "раком" и прикрепите соответствующую цену, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий. Тогда не будет никаких обид и Циник, я думаю, быстро свернет эту дисскусию.
P.S. Предвижу сарказм по поводу того, что для появления интеллектуальности мне нужно назвать кого-нибудь козлом. Таки да! Пустите сюда Колю и разрешите мне называть его и его соратников козлами. Сначала будет весело, а потом будет и интересно.
|
| 85 | Циник | 9/2/2001 1:30:44 AM | Господин гость --> (76) КСПшник --> (79) Тему обсуждения, которая мною изначально задумывалась, можно выразить словами: "Отель для посетителей или посетители для Отеля?" В общем я не против обсуждения здесь и темы возможных изменений в Отеле, хотя эта тема тут не основная, она в дискуссиях неоднократно поднималась в прошлое время. И, честно говоря, мне самому эта тема не очень интересна. поэтому выскажусь по этому поводу очень кратко:
1. Термин "управление Отелем" считаю неудачным. Начальники поддерживают порядок в Отеле, выполняя чисто полицейские функции, но не управление.
2. Выборы отельской администрации явились бы катастрофой для Отеля: к власти пришли бы тамые крикливые, самые скандальные, а оттого самые известные посетители. Это была бы администрация демагогов.
3. Относительно придания большей прозрачности управлению Отелем - согласен, примерно об этом я в частности и говорил...
|
| 84 | Циник | 9/2/2001 1:14:05 AM | Главный Кролик --> (80) "Что-то ... есть не очень правильное в том, что оставшиеся здесь умные, интеллигентные и т.д. люди ... занимаются обсуждением правил собственного общения, вместо того, чтобы заниматься собственно общением" - Что там делают неправильного "умные, интеллигентные и т.д.", расскажи этим самым умным, интеллигентным и т.д. Мне же удается сочетать собственно общение с обсуждением этого общения. Впечатления от этого собственно общения я сюда и переношу...
|
| 83 | Циник | 9/2/2001 1:02:27 AM | Шармен --> (78) "Давайте перестанем делать умные лица, а?" - А глупые-то лица тебе чем милее??? :)
"Володя, ну уж от тебя совсем не ожидала" - Чего именно не ожидала? Ножа в спину? Обманутого доверия? Черной неблагодарности? :)
|
| 82 | Циник | 9/2/2001 12:54:52 AM | cадовник Мюллер --> (73) „Лично моя точка зрения, что се есть автократическая форма управления, единственно возможная в модерируемом чате“ – Автократическая форма – это в смысле единоначальная (не знаток и не любитель я этих ваших заумных слов)? А кто с тобой в этом спорит? То есть, судя по последующим репликам, кто-то спорит, но не я. Ты просто путаешь или подменяешь понятия: безответственность и безотчетность с одной стороны и единоначалие – с другой. Я-то как раз говорил о первых двух. Единоначалие вовсе не предполагает безответственности. Безотчетность может органично сочетаться с единоначалием только в казарме.
Ты говорил об атмосфере интеллигентности в Отеле как об одном из наиболее ценных качеств Отеля. Оставим пока в стороне споры о том, наличествует ли еще в Отеле это качество или оно уже в прошлом. Когда речь зашла об этой «атмосфере интеллигентности», ты сообщил, что это все материи токнкие, деликатные. Но тонкие и деликатные категории не поддерживаются грубыми средствами. Нельзя поддерживать «атмосферу интеллигентности», теми средствами, которыми поддерживается порядок в казарме. Принцип «Начальник всегда прав» - одно из таких средств.
Как вот , к примеру, по-твоему сочетается эта самая «тонкая материя интеллигентности» с невозможностью публично защитить себя от Начальника, когда сам он выступает с публичными обвинениями? Ведь по ныне существующим правилам ты даже не имеешь права с ним спорить, не можешь попытаться доказать ему, что он неправ. Ты станешь говорить, что всегда можно пожаловаться Бете? Но жаловаться – унизительно. Поэтому мало кто обращается к этому средству. Мы оставим здесь даже вопрос о том, какой процент поступающих жалоб рассматривается, какой процент «оправдательных приговоров» выносится и в каком виде «реабилитация» осуществляется. Возможно, в силу этого ошибки администрации и видны в кругу самой администрации в той же степени, как ошибки руководства были видны в Политбюро?
Другой вопрос, который я бы хотел здесь поднять, я бы назвал так: «защита от дурака», причем «дурака, обличенного властью». Под «дураком» тут понимается не обязательно кто-то глупый или невежественный, а тот, кто не всегда может адекватно оценить ситуацию, не всегда в состоянии гибко реагировать в неоднозначных ситуациях, у кого имеются проблемы с порядочностью et cet. Когда начальников 5-6, имея довольно большой выбор посетителей чата, в принципе можно найти столько таких, кто ну со всех сторон такой умный и мыслит как надо. Когда же Начальников насчитывается 20 или 30 – среди них просто не может не быть дураков. В таком коллективе дураки были, есть и будут. Об этом уже говорилось: природа не терпит отсутствия дураков так же, как она не терпит пустоты. То есть лучше, когда их мало, но чтобы совсем не было... ну мы же не идеалисты. Так вот, как мне сегодня кажется, система контроля в Отеле не ориентирована на «защиту от дкрака», т.е. в ней нет такого положения вещей, когда даже самый отъявленный злодей, будучи обличенным властью, не смог бы уж очень сильно навредить. Этой системы нет, поскольку, как уже цитировалось, «Администратор ... имеет право использовать всю полноту доверенной ему власти по своему усмотрению» - т.е. Начальник ответственен за свои действия только перед своей совестью и перед Богом. А если Начальник неверующий и взгляд на совесть у него отличается от общепринятого?
Прочие вопросы, о которых ты говорил, относятся в основном к частностям. Кроме замечания: «А дизайн, кстати, мне никогда не нравился» - Сообщи об этом Северному Сиянию, она тебе глаза-то повыцарапает...
|
|
|