 120 | Ваceнька Ыкин | 10/11/2001 2:51:52 AM | Главный Кролик --> (109) Это абсолютно не наезд с моей стороны. Если кто-то считает всех американцев "тупыми америкосами", то это его проблема (модерирование подобных заявлений на твоё с Циником усмотрение). Лично я американцев тупыми америкосами не считаю.
И я совершенно ни в чём его не попрекаю, как ты пишешь. К примеру, некто пишет: "мы, (Кто мы? Офицеры Генерального Штаба?), приняли решение о нанесении ракетных ударов ...", отсюда у меня и вопрос, - имеет ли отношение чел к тем же офицерам, да и служил ли он в армии вообще? Если благополучно откосил, то к чему таким вот образом выражать свои мысли?
Если у меня на компе ОС windows 2000, а я решил поставить ХР, то я же не пишу: "мы (вместе с Б.Гейтсом?) переходим на ХР и предлагаем всем windows XP".
Лично мне просто смешно читать его постинги - это чистой воды политпроп 70-х годов в духе "мы, трудящиеся СССР, заявляем решительный протест ...". Возможно, что товарищ просто так прикалывается - если это так, то тогда я ошибаюсь.
|
| 119 | Hoмад | 10/11/2001 2:34:17 AM | Циник --> (116) ну ну... за чудо спасибо... умники млин... сами же на личности переходите
|
| 118 | Циник | 10/11/2001 1:57:40 AM | Tamplier --> (60) По неотвеченным пунктам:
“А разбор в конгрессе США по поводу перерасхода фин. средств на эту войну?“ - Ты можешь назвать войну, расходы на которую уложились бы в первоначальную смету?
“ Они рады были бы если бы их правительство нашло иной способ наказать виновных.“ - А речь не идет о собственно наказании виновных. Хотя ответ американцев и называюь, по крайней мере в немецкой прессе, «ударом возмездия» (Vergeltungsschlag). Речь идет о том, чтобы не осталось влиятельных сил, поддерживающих терроризм. Вообще-то США требовали выдачи бин Ладена не затем, чтобы растерзать его на месте, а для того, чтобы он предстал перед судом. Не берусь судить, имеется ли кто в СЩА, сомневающийся, что бин Ладен стоит за последними терактами в Америке, но в том, что он террорист, не сомневается никто. Так вот Талибан этого террориста бин Ладена не выдает. А это означает, что они заодно, что нынешнее афганское правительство террористов покрывает и готовит и что покуда у власти в Афганистане Талибан, оттуда всегда будет исходить угроза терроризма. Поэтому Талибан будет убран, чего бы это ни стоило. Военными методами, экономическими, любыми. Потому что люди в США, и не только в США, хотят спать спокойно.
Слова о «невинных жертвах» - чистой воды демагогия, спекуляция на жертвах. Альтернатива следующая: либо, как в этой дискуссии предлагают многие и ты в том числе, считать своей главной заботой не вызвать раздражение террористов и вскармливающих и поддерживающих их режимов, согласиться со всеми их желаниями, просьбами и требованиями, либо перекрыть питание террористам, разрушив поддерживающие их организации и режимы, задушив их экономически. Дркгих вариантов нет.
“ Почему то же сообщество не встрепенулось, когда сотрясло Москву в районе ул. Гурьянова?!“ - Ну во-первых, эти взрывы очень даже тогда потрясли весь мир. А не воспринялись эти взрывы как нападение на весь западный мир (даже если и предположить, что Россия к нему принадлежит) по той же причине, что и у тебя, когда ты упомянул взрывы в Москве, сердце России, но позабыл, что символично, об окраине, о Волгодонске. Точно так же взрывы в Париже или политические убийства в Испании – это дела Франции и Испании, а теракты в США, в сердце западного мира, – это нападение на весь западный мир.
|
 116 | Циник | 10/11/2001 1:52:52 AM | У меня просто рука не поднимается удалить опусы этого чуда природы. Потому они будут оставлены здесь до завтра: народ в конфу заглядывает, пусть полюбуется...
|
| 115 | Главный Кролик | 10/11/2001 1:46:50 AM | Hoмад --> (112) Предупреждение за отклонение от темы и переход на личности.
|
| 113 | Hoмад | 10/11/2001 1:36:00 AM | Главный Кролик --> (109) дас)) смешно просто эти маразмы читать - как будто читаешь МК или какие-нибудь Скандалы - когда народ излагает свою точку зрения сами кстати "умники-иттиллектуылы" проезжать по ушам начинаете и соответственно переключаете народ себе в оппоненты, передергивая и коверкая смысл реплик... в этом словоблудстве у вас стоит поучиться...Один книги пишет (авеля имею ввиду) другие изгаляются понимаешь... откуда времени то столько - ведь чтоб такое придумать надо только этим и заниматься.... поэтому зря ты стенаешь про некультурность и недопустимость крепких выражений - без мата между прочим нигде не обходится, а в такой дискуссии вообще нереально обойтись... Такие эмоции надо выражать как следует, а не в форме "интиллектуальных" под*ебок, которые вы практикуете (кролик, ты, кот)
|
| 112 | Hoмад | 10/11/2001 1:21:06 AM | Циник --> (110) следи, следи... только здесь я могу за этим следить... :) только тут и можешь:-)) и больше нигде..
±MNNN Циничный Кот --> (100) а то тебе их не промыли... какими бирушами пользуешься? американскими? :-))))
Рико Шетт --> (95) - американская крутышка... они тебя за человека не считают, а ты их интересы отстаиваешь. им никто кроме настоящих америкосов не нужен. все наемники от науки, спорта, культуры для них олицетворяют могущество кошелька - они всех их покупают.... и тебя прикупили)) "американец"
|
 111 | E.T. | 10/11/2001 12:51:04 AM | Циник --> (110) Во все эти фразы, вы вкладываете намного больше отрицательного смысла, чем их авторы.....
Вы слишком педантичный цензор, сбавьте обороты, когда я писал свое выражение, то по сути ничего плохого не имел в виду.....
Понимаю если здесь пойдет мат кромешный, тогда пожалуйста, свирепствуйте, человек имеет право высказать свои мысли в той форме которую вы запрещаете на данный момент, данная форма оптимальна при выражении неприязни, никто не хочет впадать в крайности, и выражается именно так......
Все отрицательное сидит только в вашей голове.
|
| 110 | Циник | 10/11/2001 12:16:45 AM | Еще раз напоминаю участникам дискуссии, что в этой конфе недопустимы выражения типа "третьесортные людишки", "стадные животные", "примитивное общество" по отношению к целым народам, будь то русские, американцы, эфиопы или афганцы.
То есть такие оценки недопустимы, конечно же, нигде, но только здесь я могу за этим следить... :)
|
| 109 | Главный Кролик | 10/10/2001 9:53:49 PM | Ваceнька Ыкин --> (108) Зря ты на мужика наехал.
Оффтопик, конечно, но:
1. Не тебе попрекать кого-либо в том, что он живет за чужой счет (что само по себе очень и очень спорно, и уж, конечно же, не тебе это определять). Не важно, во всех смыслах или только в части. За подобные заявления обычно и в весьма умеренных обществах посылают куда следует.
Не твоя это забота, пока в качестве "чужого" счета не выступает твой собственный. У тебя есть какие-то личные финансовые претензии к Рико Шетту?
2. Те не можешь знать, кем именно ощущает себя человек. Давай все-таки по умолчанию принимать его точку зрения на этот счет, а не навязывать ему свою.
3. Ты не обращал внимания, что весь сыр-бор начался после того, как некто выразился в том смысле, что, мол, "америкосы - самая тупая нация"? Тебя возмутило, что Рико Шетт оскорбился? Ты решил уговорить его не оскорбляться, мотивируя это попыткой убедить Рико Шетта в том, что он не американец? Так это, еще раз, не тебе решать.
Может, потратишь пять минут времени в следующий раз, прежде чем оскорблять человека, ничем тебя не спровоцировавшего? Тебе уже подбросили задачку для второго класса: как бы ты повел себя, если бы тебя здесь сперва обозвали "тупой русней", а потом стали бы в снисходительно-хамском тоне убеждать, что твои реплики вызваны комплексом неполноценности.
"Я понимаю, что Ваши реплики вызваны совсем не какими-то политическими соображениями, а проблемами адаптации на новом месте жительства. В США так же проблемы с преступностью, с теми же пробками на дорогах ... и т.д. и т.п., ну а если посчитать 1000 долларов в месяц в Москве и средние 4000 US$ в том же Нью-Йорке; посчитать выплаты за коммунальные услуги, цены на продукты питания, транспорт ... и т.д., то очень большой вопрос кто же в результате зарабатывает больше.
" --->
Скажи, почему у меня не пропадает ощущение, что ты уговариваешь самого себя? И к чему вообще весь этот пассаж и вся эта совсем не короткая реплика, имеющая целью "поставить на место", к тому же в весьма хамском тоне? Ты претендуешь на высшую мудрость в этом вопросе? Так поделился бы мудростью-то, а хамить мы и так умеем.
|
 108 | Ваceнька Ыкин | 10/10/2001 7:02:06 PM | Рико Шетт --> К примеру, завтра каким-то образом я получил наряду с гражданством России, гражданство Франции (или Италии, или Швейцарии). Дал бы мне факт получения гражданства право начать именно с завтрашнего дня говорить: "Это вы, русские, так считаете, а вот мы, французы, ... ведь у нас совсем другие традиции и я, как представитель всех французов, могу ответственно заявить ... и т.д."?
Совершенно очвидно что нет. Более того, выдачей мне гражданства, представители властей Франции всего лишь разрешили мне пользоваться всей полнотой гражданских прав, системой соц. обеспечения ... и т.д., в некотором смысле предоставили мне кредит доверия (финансовый в том числе). И я не создавал во Франции рабочие места, не укреплял экономику Франции налогоотчислениями, не служил в армии Франции ... и т.д. и т.п., а став гражданином Франции, в извстном смысле являюсь там во всех отношениях халявщиком.
Дражайший Рико Шетт, факт наличия у вас вида на жительство или гражданства (в самом лучшем случае) совершенно никак не делает Вас американцем и уж тем более не даёт никакого права говорить что-то в духе: "Мы трезво оцениваем положение дел и действуем - быстро и эффективно.". Вы живете в США в кредит во всех смыслах, сидите у компьютера, пишете в дискуссии, да ещё и находящиеся в зоне .ru (следуя Вашей логике, очевидно, все американцы весьма неплохо владеют русским и не любят родной aol.com, предпочитая ему тот же cnt.ru).
Очень трогательно читать Ваши заявления в духе "Народ и Партия едины!", возможно это Ваше понимание американской демократии. Наверное, "трезвая оценка дел" (с) так же превалировала и до 11-го сентября, ведь движение "Талибан" было создано фактически совместными усилиями ЦРУ и спецслужбами Пакистана. США довольно долго закрывали глаза на просто сумасшедший экспорт опия из Афганистана, да и вообще на все проделки талибов - ведь к северу от Афганистана фактически начинается Россия, а к западу от Афганистана столь любимый Америкой Иран. Ещё несколько месяцев назад США с большим скрипом проголосовали за введение санкций против талибов, а следить за исполнением режима санкций и вовсе не стали. Вот то ли дело Ирак - там с соблюдением санкций всё совсем не так. Да и бен Ладен, как сейчас выясняется, совершенно спокойно хранил свои деньги в западноевропейских и американских банках. После 11-го сентября, как ни крути, США очень сильно облажались во всех смыслах - политическом, военном, экономическом ... и т.д. Почти как СССР с колхозами в своё время, как Вы пишете.
Я понимаю, что Ваши реплики вызваны совсем не какими-то политическими соображениями, а проблемами адаптации на новом месте жительства. В США так же проблемы с преступностью, с теми же пробками на дорогах ... и т.д. и т.п., ну а если посчитать 1000 долларов в месяц в Москве и средние 4000 US$ в том же Нью-Йорке; посчитать выплаты за коммунальные услуги, цены на продукты питания, транспорт ... и т.д., то очень большой вопрос кто же в результате зарабатывает больше.
Я много разговаривал в свое время с эмигрантами из СССР в Западной Европе и понимаю, что Вам, вообще говоря, в Америке не сладко, поэтому Вы пытаетесь убедить здесь прежде всего себя, что уехали в коммунизм, где исключительно "трезвая оценка дел", а народ и партия едины -- да и самоубеждайтесь себе на здоровье. Единственно, не делайте это столь откровенно за счёт остальных участников дискуссии, иначе это выглядит просто смешно; добавляйте хотя бы изредка "imho" или "на мой взгляд".
|
| 107 | Tamplier | 10/10/2001 2:14:36 PM | Рико Шетт --> (106) Ну начнем с того, что что Вы меня не правильно поняли.
Вам было бы неплохо уяснить, что всегда существуют множество точек зрения на различные события. И с одной из точек этого самого зрения, "шпана" Ирака и Сербии защищала свою родину от агрессоров. (кстати, с точки зрения международного права, на которое США плюет с высоты ИмпайрСтейтБилдинга, они имеют на это право) И напрасно Вы радуетесь, что Вам не отомстили. Кстати, а Вы не задумывались, почему с такой охотой террористам помогают и Иракцы и Сербы? У Вас есть базы в Узбекистане? А они Вам нужны? США сейчас используют все в своих интересах. В частности Узбеки хотят себе безопасности гарантированной базами США. Ну а когда ты гарантирован от нападений из вне, можно и начинать диктовать свою волю сопредельным странам.
Ну вобщем, короче дай бы Бог, что бы я ошибался. Не хотелось бы еще раз с утра до вечера смотреть репортажи с руин зданий и мест катостроф.
А по поводу Чечни мое мнение не изменилось.
Вы вообще чувствуйте разницу...
Чечня - часть России. И россия наводит порядок на своей територии. А США наводит порядок на территории иных гос-в. Кстати, я все жду, когда же польются гневные обвинения США в нарушении прав человека :-)))
И тогда и сейчас я считаю, что террористов надо уничтожать. Без компромисов! И тех, кто им помогает так же в расход. Но есть и ни в чем неповинные люди. И именно эти люди страдают больше всех. И именно об этих людях должны думать США. Государству пережившиму подобную трагедию такая форма поведения не к лицу. "Не желай другому того, чего не пожелал бы себе" (с) И ненадо кичится тем, что вы на всех плевали и делаете чо хотите. Было верно подмечено. Все империи рушаться изнутри. И Рим и Китай и Россия прошли по этому пути. Деградация общества и чувство вседозволенности сыграли с ними злую шутку. Ну то, что в США общество весьма примитивно, я думаю, Вы, спорить не станете. Я не говорю об экономических показателях. Я говорю о "облике среднего американца". Хлеба и зрелищ! Как это было при Нероне, так это и сейчас в США. Интеллект ниже уровня табуретки, а амбиций с Эверест. Ничем хорошим, у страны с подобным населением, это закончится не может. США живет за счет вновь прибывающих эмигрантов. Посмотри, кто большнство програмистов, физиков, химиков, технарей? Эмигранты! И не малую долю среди них занимают выходцы с Востока, которые (в отличии от Вас) не потеряли связи с родиной. И в социуме, в котором родственные связи очень сильны, а именно так обстоит дело у арабов, наверняка есть много недовольных политикой США.
Ой.. что-то я куда-то поперся далеко...
Стирать жалко...
Вобщем проще говоря: нефиг нос в небо задирать - берегите яйца!
|
| 106 | Рико Шетт | 10/10/2001 12:40:07 PM | Tamplier --> (104)
Ваш ход рассуждений можно перефразировать примерно так:
Раз у нас ничего не получилось и мы оказались бессильны в Афганистане и Чечне, значит и у НАТО ничего не получится. Вам, америкосам, надо сидеть тихо и не лезть в дела других государств.
Я Вас правильно понял?:)
Весьма признателен Вам за такие советы и за прорицания грядущих для Америки бед. Всё это мы уже слышали много раз и во время войны с Ираком, когда Саддам и прочая шпана объявила нам джихад, и во время войны с Сербией когда Cлободан и прочая шпана били себя в грудь и клялись отомстить янки. :)
Скажите пожалуйста, что нового Вы говорите и что изменилось с тех пор как бомбы падали на Багдад и Белград? То, что теперь у нас есть базы в Узбекистане? Или Вы просто волнуетесь за судьбу бедных американцев? :)
Недавно я зашёл в архив дискуссий и обнаружил там преинтересную вещицу - Вашу дискуссию под названием "Чечня". Я внимательнейшим образом прочитал всю дискуссию и обнаружил, что там Вы излагаете совершенно противоположные взгляды на проблему терроризма. В той дискуссии Вы призываете покончить с чеченскими террористами и декларируете полную поддержку действий своего правительства. Ваши взгляды на эту проблему изменились? :)
|
| 105 | Tamplier | 10/10/2001 12:30:20 PM | Циник --> (89) ОК жду "отповеди" :-)
Но хочу заметить, что тех 200 человека пришедших на демонстрацию, надо помножить на 20. Это обыкновенная статистика. Процент активно учавствующих в общественной жизни людей всегда меньше чем процент тех, кто разделяет их взгляды, но в демонстрациях не учавствует. Как правило число активных участников умножается на 20. Погрешность в этом случае составляет 1-2%%.
Разумеется, что акция возмездия поддерживается большинством. Но большинство не всегда право, к сожалению. А толпа, как правило, никогда не права. Я боюсь, что возмездие постепенно привратиться в "охоту на ведьм". Хотя, думаю, что охота уже началась.
В принципе, мы ушли от темы обозначенной в преамбуле. Если мы обсуждаем военную операцию, то это одно. (с этого я и начал). А если ситуацию вообще, это другое дело. Тогда, (извини за невольное нравоучение) надо поменять тему.
ЧТо касается тактики США применяемой ими во время операции "Буря в пустыне", то я уже высказал свое мнение, что подобная тактика не будет иметь успеха в данном случае. И провал (я думаю, что это был провал) этой тактики в Югославии доказывает это. Надо учитывать особенности ведения военных действий в различных условиях. То, что прошло с Ираком не применимо к Афганистану хотя бы из за различия в ландшафте территории и особенностей "менталитета" противной стороны.
Вот мое мнение.
|
| 104 | Tamplier | 10/10/2001 12:11:07 PM | 555 --> (99) Рико Шетт --> (95) Ребят, а давно вы "американцами" стали? :-)) Как четко вы разграничиваете "мы" и "все остальные". НУ 100% янки! :-))
Рико Шет - уважаемый, я думал, что полемика типа "сам дурак" в Отеле умерла. Однако не тут то было :-) Не хотите продолжать диалог? Ну так сделайте одолжение :-)) Прикольно и забавно читать как "среднестатистический" янки оценивает общую мировую ситуацию. Хотя нет, извиняюсь, среднестатистический америкос понятия не имеет, где находится Афганистан и чем талибы отличаются от шиитов (не путать с американским популярным ругательством). Вы вроде бы с этим разобрались (спасибо средней школе СССР?) Ненадо думать, что мусульмане сильно испугались. Это их особенность ведения войны. Короткие и мощные выпады в сторону противника с дальнейшей рокировкой в укрытие. Так было при Крестовых походах, при Наполеоне, будет и сейчас. Внезапный удар и на дно. В связи с тем, что сейчас они и впрямь ударить не могут, они копят силы и энергию. Готов поспорить на бутылку Джони Уокера (Блю лейбл), что в ближайшее время они дадут о себе знать.
Не будте столь самоуверенны. Могу привести массу примеров из мировой истори, когда от этого получались принеприятнейшие казусы.
А вообще, вся политика США на данный момент (по моему мнению) показывает, что выводы не сделаны. Нет силового решения этой проблемы. Нет и быть не может. Так что ненадо выдавать желаемое за действительное. Убив Бин Ладена вы не вернете погибших сограждан и не решите проблемы терроризма. А напротив подкините "мировому сообществу" массу проблем. "Восток - дело тонкое" (с) Помните?
|
| 103 | Tamplier | 10/10/2001 11:50:51 AM | Циник --> (85) Благодарю за доверие... Но, к сожалению, вынужден отклонить предложение по причине своего нестабильного появления в чате. СПасибо еще раз.
|
| 102 | Рико Шетт | 10/10/2001 11:33:39 AM | 555 --> (99)
Я не веду подсчёта отрицательных сторон российского бытия, но я не понимаю выражений вроде "тупые америкосы". По-моему, такие фразы являются прямым и откровенным нарушением правил поведения в дискуссиях. Сказаны эти слова были не одним, а несколькими участниками дискуссии. Вы считаете, что такие фразы являются аргументами в дискуссии и вполне приемлемы? Как будет расцениваться фраза "тупая русня" гражданами России?
Извините, я думал, что нахожусь в обществе порядочных людей, а не пролетариев :)
|
| 101 | ±MNNN Циничный Кот | 10/10/2001 11:19:26 AM | Hoмад --> (92)
И это всё, на что у вас ума хватило?... Негусто, право слово...
|
| 100 | ±MNNN Циничный Кот | 10/10/2001 11:13:20 AM | E.T. --> (83)
Мдя... Славно вам промыли мозги... Причем я более чем уверен, что вы считаете этот бред собственными "идеями"...
|
| 99 | 555 | 10/10/2001 10:37:14 AM | Рико Шетт --> (97) Все имеет свою положительную и отрицательную сторону. Россиянам задницу колет былое имперское величие. Американцам бьёт по мозгам их количество долларов. Будем надеяться, что и те и другие избавятся от этих недостатков.
А отрицательные стороны американского бытия я, ведь, тоже могу насчитать, но не такие кровавые.
|
 98 | Не может быть | 10/10/2001 10:12:35 AM | Рико Шетт --> (97) Рико Шетт --> (95)
Мания величия замучила?
Спать не дает и есть мешает?
Ну-ну…
|
| 97 | Рико Шетт | 10/10/2001 9:43:25 AM | Механик --> (93)
Конечно, мы стадные животные и тупые америкосы. А вот россияне являются умными и утончёнными аристократами-одиночками. Ведь это мы, америкосы, придумали колхозы и семьдесят лет подряд ходили с красными флагами вокруг статуи Свободы. Ведь это мы сажали и сажаем людей в концентрационные лагеря за политические убеждения. Это мы жили семьдесят лет подряд при однопартийной системе правления. Ведь это мы с молоком матери впитывали в себя понятия "классовый враг" и "пролетарии всех стран, соединяйтесь". Ведь это у нас была диктатура пролетариата. Нам, тупым пролетариям-америкосам, надо соединяться с другими такими же тупыми пролетариями других стран потому что мы привыкли жить в стаде. Не можем мы как умные русские люди понять прелести русского индивидуaлизма.
Взвейтесь кострами, синие ночи, мы - пионеры, дети рабочих. Мы ж варвары. Это у нас сенаторы дерутся на засeданиях. А российские депутаты - это образец тепимости и корректности. Господин Жириновский - идеал политика в культурной стране. Это наш Президент Кеннеди туфелькой по столу стучал и кузькину мать показать хотел русским буржуям. Да что там говорить. Варвары мы тупые. :)
|
| 96 | indigo | 10/10/2001 7:46:46 AM | Рико Шетт --> (95) %) да вы провокатор, милейший )
|
|
|