 195 | Главный Кролик | 10/12/2001 10:19:38 PM | Hoмад --> (193)
1. Про частые захваты российских танкеров в Средиземном море ничего не знаю, не следил за событиями. Ссылку на источник кинешь?
2. Военную доктрину США также не изучал, но вот наличие в ней цели *не допустить развитие рыночных отношений в восточной европе и снг* вызывает серьезные сомнения в подлинности той доктрины, которую читал ты. Ссылку, пожалуйста.
3. На военной кафедре, где меня готовили быть офицером военно-морской медслужбы, более всего внимания уделялось специфическим моментам подготовки: ОТМС, СНАВР, ЗДЯВ и прочим аппетитным аббревиатурам. Военную дострину США учить, быть может, и полагалось, но недосуг было. Да и преподаватели у нас, хоть и попадались среди них классические военно-кафедральные солдафоны, все-таки в массе своей были разумными и трезвыми людьми и полагали, что США от конфронтации с тогда еще СССР никакой пользы нет и не будет.
Hoмад --> (194) Я, несомненно, модератор. Понимаешь ли, я стараюсь вытирать особенно пустую ругань, вот как последняя между Котом и Шреддером. Но та реплика Кота, хотя и не верх куртуазности, была ответом на твои реплики за известными номерами. В этих репликах, между тем, содержатся высказывания, которые вполне можно квалифицировать как нарушения правил дискуссий в пункте, говорящем что-то там насчет пренебрежительного отношения по национальному признаку. Они оставлены, по этой причине оставлена и реплика Кота. Я могу вытереть ее вместе с твоими, могу оставить твои, но вместе с ней.
|
| 194 | Hoмад | 10/12/2001 8:35:19 PM | Главный Кролик --> (192) да кстати, модератор ты или как? если тебя идиотом обозвали бы? глянь как в (154)... честно говоря мне это неприятно... я его в реале видел вроде... как так неосторожно говорить можно?
|
| 193 | Hoмад | 10/12/2001 8:30:54 PM | Главный Кролик --> (176)*По-моему, тут больше не от задирания носа Америкой, а от твоей убежденности, что перед тобой задирают нос. Что не есть одно и то же.* - америкосы считают себя супердержавой, творят что хотят - бомбят, налагают экономические санкции, забыл что ли около года назад частые захваты российских танкеров в средиземном море? а их военную доктрину читал? советую почитать... на размышления надеюсь тебя наведет. Мы - Россия - их стратегический враг, одна из целей доктрины - *не допустить развитие рыночных отношений в восточной европе и снг*... давненько видать у тебя военная кафедра закончилась... или мы неученые?)))
|
 192 | Главный Кролик | 10/12/2001 8:27:37 PM | Перепалка между ±MNNN Циничный Кот и $hredder удалена. Обоим предупреждение.
|
 183 | ±MNNN Циничный Кот | 10/12/2001 3:00:08 PM | [off topic]
Яйцо всмятку --> (181)
"Я не представляю, как можно узнать степень понимания глядя на тесты - на бумажке виден лишь результат брожения чего-то в голове у экзаменуемого. "
Это - существенно зависит от тестов.... :о) Например, если в тесты включено решение творческих нетривиальных задач "на понимание" - то, смею вас заверить, результат будет виден очень хорошо - ни по физике, ни по математике вы не решите задачу, просто расставляя плюсики/минусики... :о) Так что мое личное мнение - для большинства целей тестовая система объективнее.... Хотя, не исключено, могут быть какие-то специальные цели, для которых личное собеседование будет подходить лучше... Однако при этом вам придется учитывать все реальные фактоы - и наличие шпаргалок при подготовке, и личные симпатии/антипатии и т.д. Оно, конечно, хорошо пофантазировать - как оно было бы хорошо, если не учитывать то, то, и то, но, боюсь, такой подход реализуем только в области фантастики... ;о)
|
| 182 | $hredder | 10/12/2001 1:10:16 PM | Про обстановку.
Запад(большинство - Америка) хочет навязать всему миру свои ценности, по которым он живет. Эти ценности в большинстве напрямую связаны с деньгами. Т.е. если у тебя нет денег, то ты и не человек вовсе. Как СССР в свое время пытался привить коммунистические ценности. И другие империи тоже пытались установить свои порядки. Но представляете, что нужно сделать с Россией, Востоком, чтобы привить эти ценности? История показывает, что свое миропонимание очень сложно навязать другим народам. И эти прививки доходили до уничтожения нации. Очевидно, что менталитет у разных народов разный. Человечество вон даже диких животных выдрессировать не может(в цирке все одни и те же кошечки и собачки выступают). А тут человека выдрессировать. Можно, но практически очень сложно. Нам преподносят, что деньги это все. Но история показывает, что деньги это не все. СССР с коммунистическими идеалами неплохо жил. То, что народ сейчас живет хуже, чем при советской власти однозначно. В космос тоже полетели. Т.е. технически не отставали. Американцы в космос полетели только из-за конкуренции с нами. Потому как с точки зрения денег это невыгодно. Сейчас вон тормознулось все, потому что большинство исследований в науке направлено на зарабатывание денег. На то, чтобы жить лучше чем сосед. Весь крупный капитал в мире нажит нечестным трудом. Для того, чтобы иметь больше денег и жить лучше чем сосед не грех даже и прибить кого. Мир денег, мир, где основная цель иметь больше денег и жить лучше, чем сосед, это развалина. Потому человеку достаточно иметь больше денег, чем сосед, а на остальное ему до лампочки. И космос в первую очередь, если это не приносит денег. Ну в качестве туризма, например.
Все империи развалились. Развалились в основном изнутри. Ну внешний мир тоже помогал. Рыба начинает гнить с головы. СССР развалился в первую очередь из-за ставшего гнилым руководства. Зажрались. Империя США тоже развалится. Развалится изнутри. Деградирует. Когда? Счас в человеческом мире процессы взаимодействия проходят быстрее. Если раньше империи держались веками, то сейчас СССР простоял 70 лет. США уже продержатся меньше. Лет эдак 50. Лет 30 уже прошло. Сколько осталось? (может, и не осталось, а может и не столько - обсуждаемо)
|
| 181 | Яйцо всмятку | 10/12/2001 12:16:09 PM | ?MNNN Циничный Кот --> (157) Тестовая система эффективней для оценки обьема знаний, а не для оценки самих знаний и их качества. К слову сказать наибольший IQ у какой-то американской домохозяйки, если я правильно помню. Это не к тому, что она глупая или что-то в этом духе, а просто такой интересный факт :))
Если не принимать во внимание проблемы с учителями ("ходил - не ходил", "любимчики" и т.п.), устный экзамен наиболее обьективно показывает, что и как понимает ученик. Я не представляю, как можно узнать степень понимания глядя на тесты - на бумажке виден лишь результат брожения чего-то в голове у экзаменуемого. А как это что-то бродили у него в голове у бумажки не выяснишь :)) Я лично знаю случаи когда человек от балды расставлял плюсики-минусики и набрал максимум :)) Преподаватель так и сказал, что он знает, что этот обормот ни черта не понимает, но придется уважать теорию вероятности :))))
Сорьки за оффтоп...
|
| 180 | Tamplier | 10/12/2001 10:21:24 AM | Главный Кролик --> (170)
Отвечаю на поставленный вопрос:
- "всяк желающий пусть представит, что четыре ИЛ-62, битком набитые пассажирами, и с полными бензобаками, влетают в:
1. Белый Дом (тот, который в Москве)
2. Мин-во Иностранных дел
3. Министерство Обороны и, на закуску,
4. Кремлевский дворец съездов."
- Скажу честно, лично для меня ни один из перечисленных тобой архитектурных объектов никакой ценности не представляет. И горечи по поводу утраты дебильного бельма на глазу Кремля я не испытаю. Но как факт того, что был совершен ужасающий акт агрессии повлекший за собой жертвы, меня, мягко говоря, огорчит. Я не могу представить свои чувства в этот момент. "Выжившего от укуса змеи поймет лишь тот, кто пережил тоже самое" (восточная мудрость)
- "Президент Путин заявляет, что, по мнению ФСБ и прочих сурьезных служб, удар нанесен эскимосами Гренландии. Потом по радио же заявляют, что собраны "все необходимые доказательства", каковые доказательства предъявлены правительствам Новой Гвинеи, Новой Зеландии, Буркина-Фасо и Кот Д'Ивуара.
На следующий день соединенные силы России и Белоруссии наносят удры по ледникам Гренландии...
Ваши мнения и ваши оценки?"
- Мое мнение: хрен я поверю тому, кто всю жизнь проработал в КГБ. И пока не будет предъявлено явных доказательств ВСЕМ, и в том числе населению своей страны, я не буду видеть целесообразности в бомбежке Гренландии. Тем более, что плотность населения Гренландии гораздо меньше, чем плотность заселенности того же МИДа. Жертвы несопоставимы. И вряд ли Гренландия может себе позволить подобный акт.
На мой взгляд необходимо подробное международное расследование. Пример: расследование причин катострофа самолета над Черным морем. Израиль, Россия (хохлов не считаем, эти свое дело давно сделали). При элементарном взаимодействии результаты появились оперативно. Своими силами, Россия вряд ли что-то сделает. В этом я уверен...
|
| 179 | E.T. | 10/12/2001 9:08:05 AM | Главный Кролик --> (176)
По этому поводу у меня нет убеждений, просто говорю, что вижу.
Я не смотрю ОРТ, предпочитаю ЕвроНьюс.
До 11 го числа, Бушу все нравилось в своих спецслужбах, и ничего менять он не собирался.
Я конечно скажу избитую фразу, но США изложил требования к своим будущим союзникам в ультимативной форме.
Целый месяц, помимо того, что они обращались к другим государствам, они еще и перебрасывали войска, а это дело не быстрое.
Вы думаете администрация остановится на Афгане......они посчитают себя оружием справедливость и полезут еще куда-нибудь.
Вот подумайте, сделали они выводы после 11го числа, или нет..........да первое время они были добры и понятливы, но это только первое время........сейчас ситуация начинает меняться, а что будет если война завершиться их полной победой? Им кто-нибудь из нынешних союзников понадобиться?
Читал как-то газету, о выставке снимков в США, снимки были посвящены теме 2ой мировой, на ней опрашивали людей о войне, кто ее выиграл.........мало того, что они говорили что войну выиграли мы и еще пару союзников, но они вообще не знали, что наша страна участвовала во 2ой мировой......первое, что мне пришло в голову -за кого сражался мой дед?
|
| 178 | Ваcенька Ыкин | 10/12/2001 6:07:00 AM | Циник --> (174) Я думаю, что первопричина событий 11-го сентября это фундаментализм. В данном случае исламский фундаментализм. Я не настолько хорошо знаю религиоведение, чтобы давать нечто вроде решений проблемы (Кста, можно было бы пригласить Рори, если у него есть время. Я бы с интересом почитал его мнение).
Могу только отметить следующие моменты:
1. Деньги здесь не играют совершенно никакой роли, причём с любой точки зрения. Часто можно услышать - виной всему экономическая нищета таких стран как Афганистан. Или - на проведение терактов нужны большие суммы денег.
Увы, сам Бен Ладен довольно богатый человек и отдельные фанатики, сидевшие за штурвалами самолетов 11-го сентября, были выходцами из Саудовской Аравии (не самая бедная страна). Так же, для проведения этого теракта по сути нужно было всего 2-е вещи - а) уметь управлять самолетом б) иметь деньги на билет. Всего-навсего.
Сюда же можно отнести следующую историю - один товарищ, проживающий в NY, был свидетелем драки между арабскими и итальянскими подростками. Началось всё с того, что первые бежали 11-го сентября по улице вот с какими-то криками радости в духе "Аллаакабар!", вторые же проезжали на машине и остановились, после чего понеслась драка. Этого товарища, разумеется, шокировала и потрясла не драка, а вот это поведение арабских подростков - ведь это так же были граждане США и любой из них мог находиться во время теракта в зданиях WTC.
Так что, imho, можно несколько перефразируя классика сказать: "Проблема в головах".
2. Фанатики-фундаменталисты совсем не малоообразованные дикари, действующие со спонтаной агрессией. Увы, совершенно напротив, - это именно интеллектуалы. Теракт 11-го сентября был прежде всего PR-овским во всех смыслах этого слова, и люди, которые его планировали, прогнозировали события детально и на много шагов вперёд (на сколько? - до сих пор неизвестно).
3. Совершенно очевидно , что ракетные удары по Афганистану никак не решают проблему с религиозным фундаментализмом. Да, это необходимый акт возмездия; да, психологически это ответная картинка на картинку 11-го сентября, но если принимать за отправную точку рассуждений, что причина всему всё-таки не персонально Бен Ладен, а фундаментализм, то с таким же успехом можно вызывать морских пехотинцев и десантников, если в квартире есть тараканы - по стенам и углам комнаты разрядят пару рожков, только будет ли от этого толк?
|
| 177 | GgolosS20 | 10/12/2001 6:06:32 AM | Циник --> (174)
Для терроризма много денег не надо.
На пару ножей всегда бабок хватит.
Да и все деньги, ровно как и тех террористов не переловишь. Опять же Северный Альянс, Северный Альянс, кормят новую гидру да и только.
Тут дело в другом.
Нужно изводить почву произрастания явления на корню.
Да и кормить надо, делиться.
И все такое.
А теоритизировать мона до упаду.
Толку то?
|
| 176 | Главный Кролик | 10/12/2001 2:15:08 AM | E.T. --> (175)
"меня бесит Буш, показавший себя со всех худших сторон, и по сути признавшийся в своей недальновидности." ---->
По-моему, тут больше не от задирания носа Америкой, а от твоей убежденности, что перед тобой задирают нос. Что не есть одно и то же.
Я не видел Буша, "толкающего речь с любой с развалин". Приехать же туда он был обязан, вспомни, в чем упрекали Путина год назад, когда затонул Курск, а он не прервал отпуска. Буш был обязан показать, что в трудный час он переживает вместе с народом, который за него голосовал.
Если он тебе не нравится визуально, это не повод говорить, что он дурак. Я до сих пор ни от кого не слышал внятного обоснования этого тезиса, тупо же повторять то, что тебе втюхали на ОРТ, недостойно человека, не считающего себя дураком.
То, что спецслужбы США облажались, понятно всякому, но это не при Буше началось, а гораздо раньше. Бушу не повезло в том, что ему все это расхлебывать.
"администрация Буша заявила что им наплевать на мирных жителей умрут все." ---->
Я этого не слышал. Администрация Буша имеет целью сместить режим, открыто поддерживающий террористов, убивших в одночасье шесть тысяч граждан Америки. При этом бомбежки начались не через полчаса, а через месяц, в течение которого предпринимались дипломатические усилия. Если не так, то каковы твои предложения в данном случае?
|
| 175 | E.T. | 10/12/2001 1:30:19 AM | Главный Кролик --> (170)
3 - Какая здесь радость.......разве радость, что нация считает себя выше всех других, учит как жить.....говоря, что все что Россия делает силой, надо спустить на тормоза и попытаться договориться........затем ощутив на себе что ощутила Россия, администрация Буша заявила что им наплевать на мирных жителей умрут все.......
Как можно после террактов приехать в тот же день на развалины, забраться на них, несмотря на то, что внизу могут быть еще живые люди, и с лыбой толкнуть речь, обнимая всех и вся........как можно быть таким глупым?
Меня бесят не Американцы, а их правительство, которое они с упоением слушают, меня бесит Буш, показавший себя со всех худших сторон, и по сути признавшийся в своей недальновидности......
Я не против, что бы существовала, действительно превосходящая нас нация, будет к чему тянуться, но эта нация должна превосходить и нас и весь остальной мир во всем.........Америка не вышла на такой уровень, мы должны учиться друг у друга, а не задирать носы.
|
| 174 | Циник | 10/11/2001 11:59:52 PM | Между прочим, сегодня исполняется ровно месяц терактам в Нтю-Йорке.
Вчера было поздно, я не упомянкл об этом. Но вчера в газетах прошло сообщение о терактах с бактериями сибирской язвы. Бактерии находились скорее всего в письме, присланном в одно американское издательство. Трое человек заразились, один погиб (данные на вчерашний день). На бин Ладена и иже с ним не похоже - масштабы не те, этот запустил бы бактерии в установку подачи воздуха в крупном административном здании. Сегодня что-то похожее нашли в Германии в Висбадене - это 60 км от моего дома.
Даже если в Америке это не дело рук исламских террористов, даже если в Висбадене бактерий не обнаружат (в обоих случаях скорее всего так) - что мешает какому-нибудь фанатичному придурку использовать такие методы?
Поэтому еще раз изложу свой взгляд на решение этой проблемы (уж коли Кролик тоже повторяется :) ). Конечно же вот взять вот и перебить всех террористов – это химера, это несбыточная места, этого не будет никогда (или до той поры покуда терроризм, возможно, когда-нибудь сам выйдет из моды, как в большинстве стран Западной Европы). Но вполне реально сильно сократить возможности террористов, направив борьбу не столько против конкретных исполнителей или даже организаторов, сколько на ликвидацию политических режимов, поддерживаемых терроризм и террористов. Сейчас это делается в Афганистане, но талибы – не единственный режим поддерживающий террористов. Допустим, приведут там Штаты к власти Северный Альянс – террористы переберутся куда-либо еще: в Ливию, в Судан, в Ирак. Либо этим режимам должно быть очень ясно дано понять, что им не выжить, поддерживай они хоть какие контакты с террористическими организациями. При решении этих задач любые разговоры о «вмешательстве в внутренние дела суверенного государства», «империалистическом диктате» и пр. ровно как и спекуляции на неизбежных при военном решении жертвах среди мирного населения – чистой воды демагогия.
Другая сторона – финансовое обеспечение террористов. Ведущие страны Запада уже договорились ужесточить меры к перекрытию эти каналы. Уже пересмотрены взгляды на понятие «тайна вкладов». Не вдаваясь в подробности банковского дела, сообщу только, что где бы вы ни хранили свои деньги, хоть в Первом Национальном Городском Банке Антарктиды, но если вы храните деньги в долларах, ваш счет контролируется Федеральным Резервным Банком США. Следовательно, если известно, что счет принадлежит финансисту террористической деятельности, счет может быть заморожен. Перевод счета на евро тоже тоже ничего не даст: Европейский Центральный Банк будет действовать точно так же.
А террористы – они хоть народ и идейный (впрочем, я думаю, только до какой-то степени), но без денег – сами понимаете...
|
| 173 | ±MNNN Циничный Кот | 10/11/2001 11:40:34 PM | E.T. --> (164)
Ах, да... Я и подзабыл... :о) Ладно, не буду... Толку всё равно с этого нет... :о)
|
| 172 | ±MNNN Циничный Кот | 10/11/2001 11:39:52 PM | 555 --> (167)
Ага, точно... Тест зашкалило потоиу штааа... ;о)
|
| 171 | Не может быть | 10/11/2001 11:00:59 PM | Рико Шетт --> (169) Я нигде вас воевать не учила. Не знаю, что вы себе навоображали. Просто мне не понравилось, как вы пренебрежительно отозвались о мусульманах, и я вам на это указала. Поскольку объем понятия «мусульмане» гораздо шире объема понятия «бандиты и террористы», и даже второй объем не входит полностью в первый, объединять террористов и всех, кто вам не нравится, понятием «мусульмане» было бы очень опрометчиво. Если до вас не доходят такие простые истины, то вам действительно лучше не воевать, поскольку хуже медведя в посудной лавке может быть только вооруженный осел.
|
|
|