 320 | 555 | 10/17/2001 6:13:46 PM | Tamplier --> (316) Написал ответ, но потерял авторизацию и все пропало. Как меня это достало!
Вообщем, я тоже погорячился. Появится время, воспроизведу еще раз.
|
 319 | ±MNNN Циничный Кот | 10/17/2001 6:13:14 PM | $hredder --> (317)
Конечно... Намного пафоснее быть героем, лезть голой грудью на пулеметы и жрать то, чем кормят в нашей армии... :-) Не хочешь в такие герои записаться??? ;-)
|
| 318 | Шарон | 10/17/2001 4:15:02 PM | 316 Tamplier
Вот только хотела написать что Пятеркин прав...:))
-способны сами решить проблему, если им помочь-
И я соглашусь с этим.
Помогать и направлять,а не навязывать и заставлять.Иначе реакция может быть "неприятной"
-что этот отряд перешел к Северянам потому, что испугался бомбардировок?
ведь это не первый случай.они там бегают туда-сюда....Если говорить честно,чем "Северный альянс" отличается от "Талибана".?
Сегодня он со Штатами и Россией,а вчера ?
"Афганистан - там более двадцати лет идет война. Разрушенная экономика, абсолютно уставшее, запуганное, разоренное население - их всего-то миллионов восемь. Когда-то это тихая, спокойная была страна, но вторгся Советский Союз и начал строить там социализм, положив три миллиона местного народа. В ответ возникло афганское сопротивление. Моджахеды, то есть борцы за веру, - это уже было исламское движение. Они объединились против советской оккупации и против просоветского правительства.Подняли зеленое знамя и лозунг "За веру, за отечество!". То есть эти люди тоже боролись за веру и за Родину...Позже, когда уходят советские войска, гражданская война в Афганистане продолжается, не без помощи извне, а точнее, при активной помощи извне. И как реакция на еще более тяжелую ситуацию уже возникает фундаменталистское движение - талибан. Оно становится все суровее: неповинующимся - казнь, женщинам - чадра. При моджахедах нравы были мягче, но царил хаос.
талиб - это по-арабски студент.
Талибы достаточно отвратительны и мракобесны. И замете - это лучшая часть населения, надежда. Далеко не каждая семья могла послать отпрыска на учебу, я полагаю, что для одного юнца деньги вынужден был собирать целый клан. Очень важно понять: почему вдруг студенты оказались приверженцами самого крайнего течения в своей религии? Да потому, что они родились, когда страна была на грани катастрофы, а росли и взрослели уже глубоко внутри этой катастрофы. Талибан - реакция на безысходность.
Талибы появились в 1994-1995 годах. Афганистан стал объединяться пусть под плохой, но под единой какой-то властью - и Россия стала активно помогать тем, с кем в свое время воевала. Ахмад Шах Масуд - полевой командир, воевавший в свое время против советских войск, - сегодня наш первый союзник.
Есть такой психологический закон: люди, как правило, больше всего боятся и ненавидят тех, кому когда-то сделали зло. У страха природа боли, и если препарировать, то всего-то две можно увидеть составляющие: воспоминание о предыдущем и ожидание неведомого. Второе доминирует всегда. Когда ты не знаешь, что - и это "что" становится ужасным, страшным. Когда не делаешь даже шага, чтобы выпростаться из-под клише и попытаться понять причины чьего-то отчаяния.
Галина Мурсалиева, Новая Газета, 16.10.2000
Хамаз, Хесбаллах, Усама бен Ладен и Шакал – это всего лишь видимая часть международного сообщества террористических организаций и одиночек, учрежденных в свое время СССР и США для "войны" друг с другом,натасканных в специальных лагерях. За что боролись-то? Полицию полистинскую Израиль тоже сам создал,сам вооружил...Думал для поддержания порядка?НАИВНЫЙ.....
Эх,за что боролись.....
|
| 317 | $hredder | 10/17/2001 3:05:18 PM | О наземной операции с http://www.utro.ru/articles/2001101702080541616.shtml
Тут сказываются "особенности национальной войны" США: солдат, который пошел служить по контракту за приличные деньги, откровенно тяготеет к спокойствию, безопасности и комфорту. Это для него – бизнес. Бывали случаи, когда рота отказывалась идти в атаку (это было во Вьетнаме), поскольку считала, что артподготовка произведена недостаточно тщательно и риск слишком велик. Однажды чуть не случилась массовая забастовка на авианосце, вызванная тем, что вовремя не было доставлено пиво (которое значится в условиях контракта!) А вы говорите – воевать зимой в пустынных горах!
|
| 316 | Tamplier | 10/17/2001 12:09:33 PM | 555 --> (309) А это еще одна сторона данной проблемы, специально не затрагиваемая мной. Если описывать все ньюансы, получится огромный труд... Я ине утверждаю, что знаю все. Я просто говорю, что нельзя не видеть очевидные вещи. Люди живут своей жизнью, в своем мире. И им было там хорошо. Пока какой-то дядька не решил, что они живут не так как ему (дядьке) надо. Люди там не понимают ЗА ЧТО? А те кто знает из за чего вся эта буча не понимают ПРИ ЧЕМ ТУТ ОНИ? И вот в результате мы получаем сплошное непонимание. И народ этот (племена, тотемы, рода) способны сами решить проблему, если им помочь. Или ты думаешь, что этот отряд перешел к Северянам потому, что испугался бомбардировок? Скорее наоборот, многие после бомбежек передумали переходить на сторону тех, кто поддерживает агрессора. А вообще, твое замечание справедливо...
|
 315 | Шарон | 10/17/2001 11:44:35 AM | а не лучше по принципу"Кто прав,тот и сильнее"
|
| 314 | Шарон | 10/17/2001 11:43:05 AM | 312 ±MNNN Циничный
точно:)
|
 313 | Шарон | 10/17/2001 11:38:08 AM | 306 Рико Шетт
микроклимат и наследие лагерей - жить по принципу "кто сильнее, тот и прав".
|
| 312 | ±MNNN Циничный Кот | 10/17/2001 11:33:10 AM | Шарон --> (308)
Окончание не до конца... А оно такое:
...
-Тату,що це було?
- Це - море!!!...
Сын :
- Дее?
|
| 311 | ±MNNN Циничный Кот | 10/17/2001 11:30:51 AM | Шарон --> (308)
Думать (в смысле критично анализировать входящий поток информации, отсеивать оттуда мусор, оставляя только значимые вещи), умеют подавляющее меньшинство... Не обольщайтесь особо на этот счет...
|
| 310 | ±MNNN Циничный Кот | 10/17/2001 11:27:49 AM | Механик --> (305)
Аналогичное мнение... Хотя живу в России, но имею возможность общаться с людьми, кто в Штатах находится... То, как они выражают своё мнение, что по этому поводу говорят, и что думают и то, как это делает мистер Рико-Шитт, различается кардинально... :-)
|
| 309 | 555 | 10/17/2001 11:18:50 AM | Tamplier --> (307) Тебе только кажется, что ты умный и что-то понимаешь. На самом деле, на Востоке не существует отдельных "хатынок" и кишлаков. Существует род(племя)! И каждый "неграмотный" крестьянин отлично разбирается в делах своего племени и хорошо знает своего племенного лидера. И лидер понимает, что если он поставит под угрозу существование племени, ему секир башка будет, поэтому он разбирается кого кто поддерживает. Недаром недавно прошло сообщение, что большой отряд талибов перешел на сторону Северного Альянса. По твоей логике, этого никак не может быть, потому что неграмотные крестьяне(а именно таких большинство в отрядах талибов) вообще не понимают, что происходит. На самом деле, племенным лидерам(они же полевые командиры) важно сохранить своих людей и свою землю и поэтому они будут воевать на стороне сильного(за исключением фанатиков, но таких меньшинство) и этого сильного они чуют. Так что не сильно дергайся и веди себя скромнее.
|
| 308 | Шарон | 10/17/2001 10:42:16 AM | 305 Механик
один такой твой соотечественник не может повлять на мнение того,кто знаком с Америкой и американцами,того,кто умеет думать...
а такому,если он дальтоник,то будет всем доказывать что мир монохромен:)
Апропо
Пришел на память анекдот.
Два украинца,отец и сын,приезжают на море.
Отец показываетрукой на водную гладь и говорит:
-Вот смотри,сынку,вот это голубое вокруг-это море.
Сын:
-Де,тату?
Отец подводит сына к кромке воды и говорит:
-Вот смотри,сынку,вот это голубое вокруг и под ногами-это море.
Сын:
-Де,тату?
Отец заводит сына по пояс в воду и говорит:
-Вот смотри,сынку,вот это голубое вокруг -это море.
Сын:
-Де,тату?
Отец хватает сына за шею и несколько раз опускает его голову в воду,приговаривая:"Это море,это море"
Сын :
-Тату,що це було?
|
| 307 | Tamplier | 10/17/2001 9:32:51 AM | Механик --> (304) Иногда мне кажется, что люди подобные тебе появились на свет для соблюдения равновесия. На твоем фоне даже многим памятный "ХАЗАВАТ" выглядит Эйнштейном :-)) КОму и чего показывать? Войди в ум! :-))
Объясняю на пальцах:
Живешь ты в каких нить горах в каком нить Афганистане. В кишлаке твоем живут твои сородичи и прочая скотина за счет которой ты влачишь свое существование. О таких "благах" цивилизации как радио, телевидение и интернет, ты что-то слышал краем уха, когда прошлой весной спускался с гор за солью и спичками. Газет ты не читаешь, потому как читать не умеешь. И вот живешь ты себе, и плевать тебе и на талибан, и на ДУстума и даже, прости господи, на США и прочую глобальную геополитику. Тебе жрать нечего. И в добыче пищи и блюдении норм Карана заключается смысл твоего существования.
И вдруг ночью на твой кишлак падают бомбы. И все, чем ты жил до этого, в один момент превращается в пыль. И ты не можешь понять, за что? Кто? Что ты будешь чувствовать в этот момент? Ты станешь разбираться в причинах? Думаю, тебя мало заинтересует гибель "каких-то там 7 тыс. человек" где-то в каком-то США (вот когда в прошлом году твой сосед сорвался со скалы, это было горе). Ты знаешь, что ты не виновен. И за что наказывают тебя, тебе не понять. НУ не понять ему, как-это "самая мощная армия в мире" по ошибке бомбит мирные деревни и миссии Красного Креста. (Честно говоря, мне тоже не понятно) А потом с самолетов сбрасывают "гуманитарную помощь" в желтых пакетиках где по английски и арабски написано их содержание и от кого и для кого это предназначено. Да вот беда, ты читать не умеешь... И потом, принимать подачки от того, кто этой ночи лишил твою семью жизни...
Вот иди, и просвещай после этого...
Так понятно? Хотя бы приблизително?
Так что не болтайте ерундой, сударь. Включите мозгульки. Натса что ли поешь :-)))
|
| 306 | Рико Шетт | 10/17/2001 4:03:18 AM | Главный Кролик --> (298)
Очевидно, у нас немного различное понимание того, что значит говорить "по-взрослому" :)
Я нигде не говорил о том, что мы правы. Я говорю о том, что мы сильнее. А во "взрослом" мире тот, кто сильнее - тот и прав. Если Вы желаете говорить "по-взрослому", пожалуйста, исходите из этого принципа :)
У меня создаётся впечатление, что Вы и некоторые другие участники этой дискуссии просто напуганы всеми последними событиями. Что касается израильтян, то это случается с вами каждый раз как мы начинаем где-то войну. Это вполне можно понять, но не думайте, что какая-то шпана может напугать Америку и наш народ. :)
|
| 305 | Механик | 10/17/2001 3:37:30 AM | по поводу рикошета, не думаю что он из сша, так как то что он пишет совершенно не вяжется с духом америки.
|
| 304 | Механик | 10/17/2001 3:10:45 AM | Tamplier --> (285) почему бы этому х-у-й-а-т-у не показать своим соплеменникам фото 6500 убитых и 14000 раненых жертв тер акта втс, и не обяснить им что этому не может быть АБСОЛЮТНО никаких оправданий?
|
| 303 | Циник | 10/17/2001 1:33:22 AM | Главный Кролик --> (292) Да, по крайней мере еще одним чудом природы в этой конфе больше... :))
|
| 302 | ±MNNN Циничный Кот | 10/17/2001 1:20:22 AM | Tamplier --> (300)
Жележную, жележную... Правда, не в любое в время... Я ещё сплю иногда вообще-то... ;о)
+++
Становится... Лучше бы я почаще ошибался, чес-слово... Хоть какие-то иллюзии остались бы... :-)
|
| 301 | Мeis | 10/17/2001 1:17:44 AM | Шарон (291)
...звучат бурные несмолкаемые апплодисменты...
:)
|
| 300 | Tamplier | 10/16/2001 8:25:45 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (297) Вот за что я уважаю тебя, Котяра, так это за жележную логику и трезвость ума в любое время суток! :-))
Все поправки и дополнения принимаются мною единогласно и на "Ура!".
По поводу ссылки на сайт, дам когда материал будет выложен в сеть. БУдет это не раньше, чем через неделю... Сейчас материал существует на двух касетах в формате VHS.
И на последний вопрос отвечу так - ДА! :-)))
Тебе самому от чувстсва собственой правоты, иногда, тошно не становится? :-))
Тяжело доказывать твердолобому очевидные вещи. Особенно, если он не хочет этих вещей в упор замечать. :-)
|
| 299 | ±MNNN Циничный Кот | 10/16/2001 8:19:02 PM | Шарон --> (289)
Право... Лево... Позвольте напомнить одну пословицу - победителей не судят... Исторический пример с индейцами очень показательный в этом плане... И сейчас - если Штатам удастся разобраться военными методами с проблемой терроризма, то остальные страны закроют глаза на не очень гуманистический способ решения проблемы. Однако, на мой (и не только на мой) взгляд, чисто военным путем эту проблему решить не удастся.
В данный момент Штаты (вернее, люди, принимающие решения - гражданская и военная администрация) стоят перед двумя основными проблемами - они должны, во-первых, успокоить своих граждан, показав, что предпринимаются все возможные в данной ситуации меры, чтобы обезопасить страну. Показательные требования о выдаче Бин Ладена, бомбардировки и вся шумиха вокруг этого направлена на решение этой задачи - устроить ответное шоу и выпустить пар... (не очень красиво, конечно, употреблять слово "шоу", когда погибло несколько тысяч человек, однако если оставить в стороне гуманистические соображения и посмотреть на соображения практические, оно, это слово, суть дела отражает точно). Так что эту часть работы мы имеем счастье наблюдать.
Во-вторых, если они намерены решить проблему терроризма (по поводу настойчивого желания решить аналогичную проблему властями России у меня есть большие сомнения), то они должны придумать способ её решения. Это дело не одного и не двух месяцев, и, боюсь оказаться правым, но, возможно, и не одного-двух десятилетий... И вот эту часть работы, если она будет проводиться, (а проводиться она, я всё-таки думаю, будет по-настоящему) мы не увидим, по крайней мере сейчас... Может быть когда-нибудь потом наши дети (а то и внуки) прочитают о том, "как это было"... :о)
имхо, конечно... :-)
|
| 298 | Главный Кролик | 10/16/2001 8:14:12 PM | Рико Шетт --> (268)
Только давайте не обсуждать вопросы политики с точки зрения морали. ---> А никакой морали и нет. Есть право, и нет права. Международное, в смысле. Тут все просто - либо страна (США) декларирует свою приверженность международному праву и всяческим там декларациям и конвенциям, которые сама и подписывала, либо рассуждает, как ты.
Я мог бы продолжать разговаривать политически корректно, если бы некоторые участники дискуссии не позволяли себе выражений вроде "тупые америкосы". По-моему, после таких выражений ни о какой политической корректности речи быть и не может и я считаю нужным говорить так, как мне представляется угодным. ---> Могу дать бесплатный совет. Пойди и набей морду продавцу в соседнем магазинчике. А когда спросят "за что", так им прямо и ответь - меня, мол, в Отеле тупым америкосом обозвали, так что теперь для меня никаких норм не существует, что хочу, то и делаю. А что тебе нужно сказать, чтобы ты пошел и повесился? Я не собираюсь этого говорить прямо сейчас, но вдруг на будущее пригодится...
Сомтрите на это так, как будто некоторые господа своими словами "тупые америкосы" объявили мне войну. Я именно так это и воспринимаю. Сюсюкаться с такими господами я больше не намерен. ---> И не надо сюсюкаться. Ни в коем случае нельзя с такими господами сюсюкаться. Это, однако, не значит, что надо выставлять себя клоуном и полным, пардон, идиотом перед другими господами. Совсем другими.
Думаю,что Вы бы не стали сюсюкаться с теми, кто отозвался бы о Вас как о "тупом жиде" :) ---> Видишь ли, тут между нами есть некоторая разница. Если кому и приходит в голову обозвать меня так в виртуале, я это просто игнорирую. Не "сюсюкаюсь" и не "не сюсюкаюсь", а просто перестаю замечать. Согласись, ведь глупо орать после такого, что Израиль самая лучшая страна в мире? Но это именно то, что ты делаешь.
Когда-то Мохаммеда Али какой-то мерзавец обозвал на улице то ли грязным ниггером, то ли еще как-то в том же духе. Али не отреагировал. Когда его спросили, почему же он, чемпион мира по боксу, стерпел, он ответил: "Представьте, что по улице идет Артур Рубиштейн, и кто-то обзывает его жидовской мордой. Неужели вы предполагаете, что он в ответ на это заиграет на скрипке?".
По делу. Америка будет вмешиваться в дела тех стран, в дела которых мы посчитаем нужным вмешиваться. Если нам завтра станет неугодно правительство в Саудовской Аравии - мы поменяем это правительство. ---> Ты и в Китае это заявишь? У них на этот счет несколько иное мнение, да и в госдепе после истории с самолетом - тоже. По-моему, нос там США утерли знатно. И, что характерно - смены правительства в Пекине пока что не произошло.
Если Ариель Шарон не успокоится и будет по-прежнему обливать грязью Америку - мы найдём более удобного нам премьер-министра. ---> Ищите. Не забудь только про еврейские деньги и Уолл-стрит. Ты совсем недавно тут так прочувствованно о них говорил.
А мне не нравится премьер-министр Израиля. ---> Не нравится - не ешь. Совсем не нравится - пойди и повесься. Ничем помочь не могу, тут не психологическая служба спасения.
Мы будем отстаивать свои интересы во всём мире, так как весь мир входит в круг наших интересов. ---> Ты это Путину говорить не пробовал? То-то мужик удивится. Или вон, опять же, Китаю...
Ты ведь даже не понимаешь, какую ересь несешь. Посему тебе простительно. Я в последний раз попробую поговорить с тобой, как со взрослым человеком, хотя и придется объяснять прописные истины. Уж не обессудь, сам себя так поставил.
Мериться членами глупо, и я готов согласиться, что американские спецслужбы самые сильные в мире. В таком случае остается только поплакать над службами всех остальных стран, раз уж самая крутая в мире спецслужба из двух крупных попыток терактов за последние 10 лет - в Оклахоме и 11 сентября - проворонила обе.
Ты говоришь об экономической и военной мощи Америки и возмущаешься тем, что террористы действуют не в соответствии с тем же этическим кодом, который ты полагаешь правильным. Но у них другое мировоззрение и другой этический код. Ты заявляешь, что у тебя интересы по всему миру, при этом ни в грош не ставя ни интересы, ни обычаи, ни религию тех народов, на территории которых у тебя возникли эти интересы; что ж ты удивляешься, что с тобой говорят на твоем же языке? Ты плевать хотел - и они плевать хотели. Для тебя это означает "сровнять Афганистан (СА, Папуа, Израиль) с землей, а для них - пару "Боингов" в Торговый Центр. Или сибирскую язву в систему подачи воздуха. Или ботулотоксин. То, что это до сих пор не сделано, я объясняю только тем, что для того, кто этим занимается, паника в обществе и СМИ важнее количества убитых.
Ты очень похож на чемпиона мира по карате, вызвавшего на бой тигра. Среди тех, кто дерется по твоим правилам, тебе равных нет, только кто тебе сказал, что с тобой будут драться по твоим правилам? Вы же совершенно уязвимы, только ты так привык тешить себя разглагольствованиями о собственной мощи, что об этом и не вспоминаешь. А между тем 11 сентября тебе это наглядно продемонстрировали. И еще не раз продемонстрируют, если США будут так же, как и раньше, плевать на всех, с кем им доводится сталкиваться.
Или ты еще не понял, что тот метод борьбы, который мы называем террором, для мусульман в определенных случаях не является неприемлемым? В исламе есть мудрецы наподобие шейха Обейда из "Хамаса", которые выработали для себя доктрину, оправдывающую убийство любого неверного, будь то женщина (ибо она кормит и рожает солдат, воюющих с исламом), детей (ибо из них вырастают враги ислама) и стариков (ибо они уже либо воевали, либо родили воюющих против ислама). И, как показывает практика, этот шейх не одинок в своих воззрениях.
Мусульман же, напомню, в мире чуть больше миллиарда. И даже если ты собрался брать "око за око", население в США закончится гораздо раньше, чем прирост населения в мусульманском мире хотя бы заметно уменьшится.
Привыкни к мысли, что в мире ты не один. Ты даже и главный-то только в той части мира, которая тебя таковым признает. А с теми, кто в нем есть кроме тебя, нужно считаться, или может быть очень-очень больно. И они будут неправы, как неправы сейчас, и они будут преступниками, каковыми сейчас и являются - по крайней мере, в наших с тобой глазах, но сознание собственной правоты не вернет миллионы твоих сограждан.
У учителей вождения в Израиле есть любимая поговорка: не будь правее, будь умнее. На кладбище тысячи могил, на которых можно с полным основанием написать "Он был прав". Ему от этого легче?
|
| 297 | ±MNNN Циничный Кот | 10/16/2001 8:02:54 PM | Tamplier --> (285)
Дай адрес, очень интересно... :о)
+++
"...Именно от того, как будет преподнесено событие зависит наше восприятие этого события..."
Это в общем-то давно известный факт... Я бы только добавил ещё пару слов - зависит массовое восприятие... Однако планировать свои дальнейшие действия, основываясь на переменчивых желаниях толпы - крайне опрометчиво.... И для того, кстати, и существуют специальные аналитические службы - чтобы выявлять настоящее положение дел-то... :о) Я считал это очевидным и не требующим допольнительных пояснений...
И, кстати говоря, манипулирование массовым сознанием вообще, и на индивидуальном уровне в частности - сейчас практически хорошо разработанная, но не слишком афишируемая наука...
+++
"...Собственное мнение - это хорошо. Плохо когда его нет. Но еще хуже, когда мнение это построено на ложных выводах и фактах не соответсвующих действительности..."
А совсем хреново, когда то мнение, которое человек считает "собственным", было у него сформировано и запущено в действие... Или такого не бывает, а??? ;о)
|
| 296 | ±MNNN Циничный Кот | 10/16/2001 7:52:10 PM | Шарон --> (283)
В первую очередь по национальности он явялется балбесом... А потом уже всем остальным... ;о)
|
|
|