 370 | Roy | 10/19/2001 10:17:25 AM | Циник --> (346) Вот только не надо приводить в качестве примера "Бурю в стакане".
Там эти "горы оружия" (если точнее, устаревшего оружия, давно списанного в СССР) как пришли в Кувейт, так потом сами оттуда и убрались. В противном случае ловили бы иракские танковые клинья где то в районе Омана. В свалке танкового боя авиация не работает. Со 150 метров все равно, на чем ты... что Абрамс, что Т-55 - все едино.....
Да, было дело, бравые американские асы, сбили несколько старых ведер китайского производства, каждый раз выдавая их за МИГ-29 (которые вообще боевых вылетов не совершали !).
А что касается противостояния в Европе НАТО 40 лет клали в штаны глядя на 4 танковых армии в ГДР. Если есть желание, можешь по цифрам посмотреть, что могли противопоставить НАТО..... Смешно даже.
А вообще, если есть желание подискутировать на эту тему, выходи с теми же тезисами на www.vif2.ru, и посмотришь, как их отрихтуют, в том числе военнослужащие армии США !
|
 369 | Рико Шетт | 10/19/2001 6:40:44 AM | Самое интересное заключается в том, что я не говорю ничего нового, а лишь повторяю и несколько перефразирую слова нашего Президента. Президент Буш сказал, что те кто не с нами - против нас. Следовательно, тот, кто не поддерживает нашу политику является нашим врагом. :)
|
| 368 | Рико Шетт | 10/19/2001 3:02:06 AM | 555---> (32?)
Я, конечно, танк через себя не пропускал, но и гранаты кидал и с парашютом с вертолёта прыгал. А Вы танк через себя пропускали? :)
Сейчас идёт война. Во время войны можно поддерживать или не поддерживать политику своего правительства. Вы не поддерживаете политику своего правительства? Вы не считаете себя американцем? О чём же нам разговаривать? :)
|
| 367 | Механик | 10/19/2001 2:32:35 AM | На проходящем в Нью-Йорке судебном процессе по делу о взрывах в 1998 году посольств США в Кении и Танзании в четверг вынесен приговор в отношении первых четверых подсудимых.
Этот приговор стал первым, вынесенным в США членам террористической организации Усамы бен Ладена "Аль-Кайеда". Все они, ранее признанные виновными в организации терактов, унесших жизни 224 человек, приговорены к пожизненному заключению без права условно-досрочного освобождения.
Двоим подсудимым - 24-летнему Мохаммеду Рашиду Дауду Аль-Уали и 28-летнему Халфану Хамису Мохаммеду грозила смертная казнь, но жюри присяжных решило не присуждать ее. Причиной своей мягкости присяжные назвали нежелание превращать обвиняемых в мучеников в глазах их последователей.
Еще двое - 36-летний Мохаммед Садык Оде и 41-летний Уади Эль-Хадж были признаны причастными к террористической организации бен Ладена "Аль-Кайеда". Первый из них был техническим экспертом группы. Эль-Хадж, единственный из четверки гражданин США, был в свое время личным секретарем бен Ладена, и помогал финансировать ее деятельность. В их отношении был озвучен такой же приговор, как и вынесенный их подельникам.
Помимо пожизненного тюремного заключения четверо подсудимых должны будут по решению судьи Леонарда Сэнда выплатить родственникам жертв терактов 33 млн. долларов. Хотя ни один из террористов не располагает такими средствами, названная сумма может быть выплачена из замороженных властями средств "Аль-Кайеды". Решение суда обеспечит также перечисление родственникам погибших любых средств заработанных террористами, например, гонораров от написанных ими в будущем книг.
Против самого бен Ладена, чей призыв с предписанием убивать американцев, где бы они ни находились, выполнили в 1998 году подсудимые, выдвинуты заочные обвинения. Еще несколько обвиняемых по этому же делу ожидают начала судебного разбирательства в их отношении.
Вынесение приговора состоялось в федеральном окружном суде Нью-Йорка в условиях беспрецедентных мер безопасности. Периметр вокруг здания суда, расположенного в нижней части Манхеттена в нескольких кварталах от до сих пор дымящихся руин небоскребов Всемирного торгового центра, охранялся усиленными патрулями полиции и службы маршалов. Охранники одеты в пуленепробиваемые жилеты и вооружены помимо автоматических пистолетов еще и помповыми ружьями. Улица напротив суда была перекрыта двумя выдвижными гидравлическими баррикадами, самыми крупными в мире и способными сдержать удар грузовика, несущегося на скорости 120 км в час. Здание и подходы к нему периодически проверялись полицией с собаками, натренированными на поиск взрывчатки, внутри помещения регулярно брались пробы воздуха на наличие отравляющих веществ. Портфели и сумки посетителей обыскивались еще на подходах к зданию суда.
|
| 366 | Механик | 10/19/2001 2:02:13 AM | Roy --> (337) повторяя самого себя, скажу, за бин ладеном достаточно доказанного. талибам предложили выдать всю шайку лейку, они отказались, что ж у них был выбор и они его сделали, так что нечего теперь плакать. что касается качеств американских солдат, поживем увидим, зачем зря щеки дуть. у нынешней администрации тоже не было большого выбора, они должны считаться с американским обшественным мнением.
|
 365 | Главный Кролик | 10/19/2001 1:19:22 AM | (делая строгое лицо) Что-то мы от темы отвлеклись! Кхе, кхе...
|
| 364 | Ливень осенний | 10/19/2001 1:17:08 AM | Хотелось бы заслушать начальника германского цеха, конечно.
|
| 363 | Ливень осенний | 10/19/2001 1:14:21 AM | Главный Кролик --> (362)
У нас тут доктор они восплакал: Хочу в Германию, грит, так его допекло всё...
Наши дамы вошли в раж, быстро смекнули, что надо предпринять, чтобы страдальца по 5 пункту пропустили, и предлоржили бедолаге.
От маникюрных ножниц он отказался!
Так что нащет германцев вопрос открытый. Все мы немного германцы...
|
| 362 | Главный Кролик | 10/19/2001 1:07:06 AM | Ливень осенний --> (360) ну как тут не восплакать о том, что меня туда не пускают? Там в кабаках эвон какие деликатесы, оказывается, подают, а мне не доста-а-анется-а-а....
А Циник - вылитый германец. Сама посуди, живет в Германии? В Германии. Значит, германец. В Америке живут кто? Правильно, американцы, а в Германии - германцы.
|
| 361 | Ливень осенний | 10/19/2001 1:05:09 AM | Вот приведу дела в порядок, прощусь с близкими и поеду отдыхать.
Увы, это стало реалиями нашей жизни в 3-м тысячелетии.
|
| 360 | Ливень осенний | 10/19/2001 1:01:56 AM | Главный Кролик --> (359)
язык отрезать на таможне будут или в ресторан поведут, чтоб добро не пропадало?
А насчет Циника - так он и не германец вовсе, а почти что общий - ваш и наш, так - полукровок, как и все мы:-)
|
| 359 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:54:31 AM | Ливень осенний --> (357) Туда, кстати, с холодным оружием не пущают. С бритвами там всякими...
|
| 358 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:50:30 AM | Ливень осенний --> (357) А он всегда так. А что с них взять, с германцев-то, как при римлянах были грубыми и бесчувственными, так и остались. Ты думаешь, при римлянах тебе кто-нибудь из них сказал бы в открытую, стоит ехать в Эмираты или нет? Держи карман ширше! И с тех пор нисколечко не изменились, как не говорили, так и не говорят...
|
| 357 | Ливень осенний | 10/19/2001 12:43:41 AM | Главный Кролик --> (356)
Я думаю, Циник что-то знает, но молчит. Ему дела нет, что у кого-то сплин и надо ехать на солнце.
Ему бы только денюшки на работе считать)
|
| 356 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:28:50 AM | Ливень осенний --> (355) Я - особь статья, меня никуда к арабам не пустят, кроме Иордании и Египта. А Марокко находится аж в Африке, а бомбят в Афганистане - между ними полглобуса, так что осколками зацепить, по идее, не должно. Эмираты тоже не бог весть как близко. Так что ехать, надо думать, можно; разумеется, проконсультируйтесь в турагентстве и посольстве страны. Ну и в Интернете поищите новости, связанные с Эмиратами. Если они были давно, значит, все спокойно:))
|
| 355 | Ливень осенний | 10/19/2001 12:24:42 AM | Главный Кролик --> (352)
Я интересуюсь, что говорят об этом на западе. У нас и информации мало, и не скажут, даже если знают.
Вот я подхожу к вопросу с практической точки зрения - если это война, то одно, а если локальный конфликт - другое.
Например, в Марокко ехать можно? Вас в Марокко пустят? Если не пустят - это одно, а если пустят - то, наоборот, другое.
|
| 354 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:22:47 AM | Циник --> (353) Стоп, стоп, где противостояние, а где военные победы! Победа подразумевает прежде всего военные действия, насколько я понимаю. Надо же, чтобы было в чем побеждать. А в Европе противостояние, конечно, было, но напоминало игру в гляделки у горилл: кто кого переглядит. Никакого прямого вооруженного контакта между ВД и НАТО не было, был подсчет штук танков-ракет-солдат и игра мышцами. Это победа политиков, а не военных.
Вот, кстати, раз уж говорить об именно военных действиях, то послевоенную Европу Штаты вместе с НАТО как раз-таки профукали, хоть и не напрямую - в Венгрии и Чехословакии.
|
| 353 | Циник | 10/19/2001 12:15:18 AM | Главный Кролик --> (349) В Западной Европе речь идет не о гонке вооружений, а о реальном военном противостоянии. Не бундесвер же здесь противостоял восточному блоку. Основу военных сил НАТО здесь и сейчас составляют американцы, а тогда - и подавно.
|
| 352 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:12:08 AM | Ливень осенний --> (351) Ничего не могу сказать. Меня туда не пустят, разве только по английскому паспорту...
|
| 351 | Ливень осенний | 10/19/2001 12:10:32 AM | Господа, а как вы думаете, в эмираты сейчас лететь отдыхать не опасно?
К меня осенью такой сплин делается, только дубайское солнышко может поднять настроение.
Или растерзают?
|
| 350 | Главный Кролик | 10/19/2001 12:01:01 AM | Циник --> (346) Китайская армия в Корее, конечно же, не пустяк. Ну так ведь и победы не было. США вовремя оттуда ушли, что говорит, в принципе, в пользу американского командования. Да, они оказались умнее, но при этом потеряли часть зоны влияния и некоторое количество живой силы и техники. Победа? Не знаю...
|
| 349 | Главный Кролик | 10/18/2001 11:57:37 PM | Циник --> (346) Ты же говорил о военных победах, а не об истощении противника гонкой вооружений, которая ему не под силу, или связывании его сил своим присутствием. Под военными победами я понимаю "война в Крыму, все в дыму", то есть - активные именно военные действия с применением всего, чего положено в таких случаях применять.
А что касается гор оружия, то в свое время бытовал анекдот насчет советских поставок танков Сирии. Поставили им танки с тремя задними передачами и одной передней. На вопрос, зачем еще и передняя, ответ был: а вдруг евреи сзади нападут? Или нечто подобное про просьбу прислать вместо ракет "земля - воздух" ракеты "земля - самолет".
Посему все горы оружия без серьезно им владеющего противника остаются просто грудой редко и неточно стреляющего металла.
|
| 348 | ±MNNN Циничный Кот | 10/18/2001 11:51:30 PM | Roy --> (335)
Прав, простите, в чем???... И где я, опять же простите, что-то там говорил про то, какой солдат является "хорошим"???... По-моему, это уже ваши фантазии пошли... :-) Впрочем, если _мои_ слова процитируете, то можно и продолжить обсуждение... Но только мои слова, пожалуйста, а не то, что вам там вдруг показалось... :-) Или вы глубоко убеждены, что российская армия в её современном состоянии эффективнее американской, да??? :-)))) Тогда я завидую вашей уверенности...
|
| 347 | Циник | 10/18/2001 11:40:52 PM | Roy --> (345) На Плайя-Хирон в 1961 (или 1960?) в десанте участвовали не "главным образом" кубинцы, а исключительно кубинцы.
У Англии после второй мировой войны единственная реальная военная операция - это на Фолклендах. Если не считать вывод войск из обретших независимость колоний.
|
| 346 | Циник | 10/18/2001 11:35:11 PM | Главный Кролик --> (344) "над серьезными противниками США побед не одерживали" - Ну если ты не считаешь серьезным противником СССР, которому американцы на протяжении 40 лет противостояли в Европе, не позволив ему не только даже думать всерьез о каких-то военных операциях в Западной Европе, но и сколько-нибудь эффективно угрожать силой после второй мировой войны...
А про то, что взгляды и аппетиты советских политиков и военных туда были направлены постоянно, сомневаться не приходится. У меня у самого в свое время при занятиях по топографиях на военной кафедре (тьфу, дьявол, опять тут эта военная кафедра) использовались карты с Мюнстером и Оснабрюком.
А китайская армия в Корее - это пустяк? Кстати, американцы вышли из той войны только тогда, когда возникла реальная угроза выступления на стороне китайцев СССР.
А "Буря в пустыне"? В том смысле, что оружие-то советское им противостояло и его там были горы, этого оружия...
|
|
|