 37 | GgolosS 62 | 11/30/2001 11:22:33 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (36)
И так бывает.
Млин, никак не доберусь до твоей конфы про дураков, реплица написана, а не закомпована(
|
 36 | ±MNNN Циничный Кот | 11/30/2001 11:20:28 AM | GgolosS 62 --> (34)
Не спорю, и так бывает... Однако возведение в абсолют явно показывает слабые места тех или иных утверждений, не так ли??? ;-)))
|
| 35 | jazzer | 11/30/2001 10:53:37 AM | Эл-Лис --> (27)
Спасибо за эпизод :)
|
| 34 | GgolosS 62 | 11/30/2001 10:16:49 AM | ±MNNN Циничный Кот --> Ты всё к абсолютам привести норовишь))
Я больше о дилеммах талдычил.
Типа делать-не делать)
|
| 33 | Рикки Мурк | 11/29/2001 6:03:09 PM | Эл-Лис --> (32) эээ .. а зачем ?? :о)) .. каждый случай индивидуален .. и тремя словами его не опишешь ..
к тому же это всё нафиг никому не нужно .. гораздо проще развлекацца в меру возможностей и ни о чем не думать ..
|
 32 | Эл-Лис | 11/29/2001 5:26:37 PM | Рикки Мурк --> (31) Согласна с тобой! Классифицируем?
|
| 31 | Рикки Мурк | 11/29/2001 5:22:40 PM | Эл-Лис --> (29) дык .. вот видишь .. сколько различных трактовок .. (страх, отсутствие опыта принятия самостоятельных решений, неумение отказываться от альтернатив...) .. и как тут понимать буквально :о)) ?? .. свалить фобию .. отсутствие стратегии .. опыта или информации .. статичность характера .. etc. в одну кучу .. имхо .. не есть правильно .. лучше выяснить конкретную причину и с ней разбирацца ..
|
| 30 | Эл-Лис | 11/29/2001 5:12:10 PM | Рикки Мурк --> (28) А еще - разрешить ошибку другому. Не страховать, не поучать, дать набить "свои" шишки, принимая и понимая...
|
| 29 | Эл-Лис | 11/29/2001 5:09:22 PM | Рикки Мурк --> (28) Право на ошибку? Понимать буквально. Разрешить себе ошибку. Не зная,а только предполагая к чему приведет тот или иой поступок, догадываясь, что решение может оказаться не лучшим, тем не менее совершить поступок.
В противовесе - перфекционизм. Если не уверен на все 100% - не делаю...Или по другим причинам (страх, отсутствие опыта принятия самостоятельных решений, неумение отказываться от альтернатив...), но с тем же результатом...а в качестве защиты: я боюсь ошибиться...
|
| 28 | Рикки Мурк | 11/29/2001 5:01:32 PM | Эл-Лис --> (26) когда кажецца .. следует для начала крестицца ;о)) ..
в этом случае (виртуальной болтологии) я просто не хочу брать на себя ответственность за возможные решения ("о! надо пройти крутой тренинг ! и всё будет прекрасно !") поэтому осторожничаю в рекламе оных :о)) .. надо по меньшей мере хорошо покопацца в мозгах .. чтобы давать какие-либо рекомендации .. это всё более чем индивидуально ..
главное для любого изменения - наличие горячего желания .. это необходимое условие .. всё прочее - дело технологии .. которая в лучшем случае _поможет_ тебе измениться .. но не более чем ..
насчет "каждому своё" - тоже верно .. любой человек .. если он живет в обществе .. зачем-то обществу нужен .. даже бомжи .. но только не очень хорошо .. когда процесс не в радость .. плющит и колбасит не по детски ..
имхо .. когда появляется чувство "на обочине жизни" .. возможен разрыв между идеальным представлением о мире и реальностью .. что обусловлено богатым воображением :о)) .. чтением книг в больших количествах .. примером более удачливых в чем-то знакомых .. или какой-то другой заморочкой ..
вряд ли острые ощущения помогут в этом случае .. максимум - временное облегчение ..
я вот вообще не понимаю .. что такое "право на ошибку" .. потому как каждая живность вправе совершать любые действия .. а также считать любые действия ошибочными или успешными .. (как .. например .. демонстрируется в (9) :о))
|
| 27 | Эл-Лис | 11/29/2001 1:35:36 PM | Маленький эпизод по теме.
1996 год. Я работаю воспитателем в детской клинической больнице. В отделении, где наблюдаются и лечатся дети с очень серьезным наследственным заболеванием, название – не суть. В первые дни работы нас «заводят» в палату к практически умирающему подростку. Он не может дышать без спецтехники , постоянно под капельницей, на уколах и под непрерывным наблюдением… Это типичная картина «нашего» обострения.
Далее мы идем в зал, где дети под присмотром мам и бабушек занимаются лечебной физкультурой. Врач с неподдельным ужасом смотрит на весьма рискованные эксперименты одного из детей… «Мамочка! Куда же Вы смотрите?!» Спокойный взгляд, тихий голос – «Он должен жить по возможности полноценно. Риск в данном случае необходим…Не могу же я его постоянно ограничивать и держать за ручку?»
…Позже…значительно позже…мы будучи сами ответственными за этих детишек с замиранием сердца и внешне абсолютно спокойно будем наблюдать за прыжками со шкафчика… (И заводилой там будет тот самый парнишка, который умирал на наших глазах… Позже, мы будем вести их в процедурную, чтобы поправить внутривенный катетер, пострадавший во время не в меру активных игр в салочки и прятки… Вспоминая сияющие глаза и хохот, переходящий в визг…Гораздо позже, научимся просить и принимать помощь от тех, кто вчера еще не мог встать, даже если им для этого нужно куда-то лезть, поднимать тяжести… Мы научимся жить и признавать их право на риск. И право на ошибку их родителей. Иногда, это право на грани жизни и смерти. Однако именно оно часто определяет весомый вклад в понятие – «качество жизни»….
|
 26 | Эл-Лис | 11/29/2001 1:20:22 PM | Рикки Мурк --> (25) Я ошибаюсь, наверное, только кажется, что ты не очень уверен в эффективности и нужности таких перестроек. Поправь меня, если мне так только кажется. А может, вообще - каждому свое? Пусть себе... да жизнь проходит стороной...но зато спокойно, без серьезных потрясений...
|
| 25 | Рикки Мурк | 11/29/2001 1:09:00 PM | Эл-Лис --> (19) имхо .. это зависит от нескольких обстоятельств .. которые условно можно разделить на уровни :
- нейрофизиология .. то .. что определяется физическими факторами (интроверсия/экстраверсия, склонность к динамике или статике восприятия)
- воспитание на подражании примеру родителей/воспитателей (то .. что является базовыми шаблонами поведения и находится на подсознательном уровне .. но всплывает в случае действий .. выполняемых автоматически .. сильных эмоций .. и подобных ..)
- осознанное воспитание и образование (наиболее легко изменяемый слой .. но когда он накапливается десятилетиями .. происходит процесс "окостенения" .. например .. изменить жизненные убеждения пенсионеров как правило гораздо сложнее .. чем школьников ..)
насколько я понимаю .. "сделать-переделать себя, осознав, что живешь на обочине и боишься ошибки" .. можно с различными затратами энергии .. в зависимости от того .. чего именно ты хочешь и какой слой придется корректировать .. проще всего с сознательным воспитанием - достаточно пройти какой-нть тренинг типа буржуйской подготовки успешных менеджеров/продавцов и многие внушенные заморочки останутся в прошлом .. С подсознанием сложнее .. но есть и такие тренинги .. где копают чуть глубже .. но и болезненнее - могут затронуть неприятные ситуации из детства .. Физиологию тоже можно изменить .. например .. долгими нудными тренировками :о)) .. стимулирующими препаратами .. и прочей фигней ..
|
| 24 | Эл-Лис | 11/29/2001 10:17:45 AM | Кстати, удивительное дело, люди предпочитающие ошибку упущенным возможностям, люди совершающие поступки «на грани», в том числе с риском для репутации, люди, живущие по «своим» правилам…очень часто оцениваются как заведомо более «развратные» (особенно трудно, по-прежнему, женщинам). И это, наверное, закономерная реакция…
Кажется, так было всегда.
Гордо посаженная голова, развернутые плечи и поступки, продиктованные внутренней необходимостью… Это портрет человека, которым восхищаются, завидуют, ненавидят…все что угодно, только не равнодушие…Спокойно принять его стиль может только тот, кто сам ему подобен… И всегда есть те, кто готов полить грязью…
Премудрый пескарь во всяком случае существо с завидно «чистой» репутацией… Страх неудачи и страх социального неприятия? Лучше быть как все… Ну или хотя бы не дать другим понять, что у тебя нет ни дела в жизни, ни настоящих друзей, ни любви… Напустить на себя довольный вид..и плакать по ночам...
|
| 23 | Эл-Лис | 11/29/2001 9:39:29 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (21) Отвечу на "злободневное":))) Насчет "случайного секса", какак и с героином - это правило как раз придумано во избежание лишнего опыта, опыта, который мне не интересен. Чтобы понять какими будут ощущения достаточно "случайного флирта", "случайного поцелуя"... Я крайне серьезно отношусь к интимности в принципе... Это не ханжество, но внутренняя наполненность, доверие, нежность...обязательны! "Случайный" это исключает...Все просто.
|
| 22 | jazzer | 11/28/2001 6:20:46 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (9)
Целиком высказывание звучит так:
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И в этом - его главная ошибка
|
| 21 | ±MNNN Циничный Кот | 11/28/2001 5:51:33 PM | Эл-Лис --> (13)
Для тебя сейчас - видимо так. Но с моей колокольни видится вот что... Любые оценки делаются по каким-то критериям.. А им (критериям) тоже свойственно меняться со временем, причем иногда - с точностью до противоположных... Посему понятия оптимальности, максимальногог обменного курса и т.п. тоже очень зыбки и расплывчаты. Правда, есть один абсолютно достоверный факт - ты когда-нибудь умрешь. И его стоит учитывать... Практически всегда, наверное...
PS. Понимание того, что "не надо случайного секса" пришло из личного опыта или как???
|
| 20 | ±MNNN Циничный Кот | 11/28/2001 5:36:45 PM | GgolosS 61 --> (11)
Всякое в жизни бывает. Случай - не мой, как я бы поступил, сказать не могу... :-) Но считаю, что по стройке стоит ходить в каске, а в машине - ездить пристегнувшись... :-) Хотя примеры и за и против много разных можно привести, не спорю.
Тем не менее это не меняет основного утверждения (9) о том, что принцип в (2) - не универсален. Причем далеко не универсален.
|
| 19 | Эл-Лис | 11/28/2001 5:26:45 PM | Рикки Мурк --> (18) Насколько он, по твоему, зависит от воспитания и детского опыта? Насколько корректируется самостоятельно? И вообще самостоятельно "сделать-переделать себя", осознав, что живешь на обочине и боишься ошибки...можно?
|
| 18 | Рикки Мурк | 11/28/2001 5:21:11 PM | Эл-Лис --> (15) а причина того и другого .. имхо .. страх ..
т.е.
неблагоприятный прогноз последствий --> страх
|
осторожное действие <-- --> нерешительное бездействие
страх может быть как штукой полезной .. так и мешающей ..
|
| 17 | Эл-Лис | 11/28/2001 5:15:52 PM | Самые коварные существа на свете - это личинки бабочек... Проходят ажно три метаморфозы... Но результат! Впрочем, это явно офф:)
Рада видеть тебя здесь.
|
| 16 | Рикки Мурк | 11/28/2001 5:12:08 PM | Эл-Лис --> (15) возможно .. осторожность - это осторожное действие .. а нерешительность - бездействие ?? ..
из мышей в лисы .. это коварный ход ..
|
| 15 | Эл-Лис | 11/28/2001 5:03:24 PM | Осторожность и нерешительность, кажется, совершенно различные вещи (по внутреннему смыслу, семантике), но зато так похожи внешне… как вы думаете? И как с этим бороться?
|
| 14 | GgolosS 61 | 11/28/2001 1:49:33 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (10)
А про пескаря помнишь рассказ?)
|
| 13 | Эл-Лис | 11/28/2001 1:45:21 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (9) Тут каждый сам определяет своего рода «правила безопасности», границы, за которые не заходит…по-крайней мере без крайней нужды, в обычной повседневности… Я очень люблю жизнь, хочу жить долго и счастливо (:)))), поэтому стараюсь по максимальному курсу обменивать здоровье и время (а это наверное основные наши «деньги») на события и действия… И например одно из правил - не надо случайного секса (на душе – гадко (воспитание, понимаешь), беременность такая вообще верх безответственности, да и болезни…), другое – никогда не пробовать героин… Есть вероятность подсесть с первого раза… Это вариант без альтернатив… А одно из правил – стараться не допускать вариантов без альтернатив, без возможности изменить и отказаться...
Решила для себя и теперь им следую… Не чувствуя насилия над личностью или сожаления об упущенном… Это же мой выбор! Ноя думала, прежде чем решить… Это не страх, это разумные ограничения. Я не боюсь совершить ошибку. Просто такие возможности мне не нужны. Разные пути ведут к одной точке. Однако требуют разного вложения усилий, здоровья и времени… Хочется жить оптимально… Так?
|
|
|