 62 | GgolosS 64 | 12/3/2001 10:33:16 AM | Кaйман --> (52)
Всё это было бы верно, если бы у человека не было выбора.
Если ты имеешь возможность оказывать влияние на единственный фактор, то миф о предопределении рассыпается в прах.
|
| 61 | GgolosS 64 | 12/3/2001 10:32:59 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (36)
Все утверждения верны лишь при выполнениии определенных условий))
И возведение в абсолют может противоречить их выполнению)))
|
| 60 | GgolosS 63 | 12/2/2001 11:17:35 AM | Кaйман --> (52)
Всё это было бы верно, если бы у человека не было выбора.
Если ты имеешь возможность оказывать влияние на единственный фактор, то миф о предопределении рассыпается в прах.
|
| 59 | GgolosS 63 | 12/2/2001 11:16:29 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (36)
Все утверждения верны лишь при выполнениии определенных условий))
И возведение в абсолют может противоречить их выполнению)))
|
| 58 | jazzer | 12/1/2001 12:26:07 PM | Рикки Мурк --> (54)
"Нам не дано предугадать..."
ВОт и все тут. И сериалы и прочие телевизоры тут совершенно ни причём.
|
 57 | jazzer | 12/1/2001 12:24:59 PM | Эл-Лис --> (46)
Совершенно верно, Вы правильно поняли мою мысль.
А насчет Бога - я не знаю, есть ли Он, и если есть, то должен ли себя как-то проявлять созданном Им мире, вполне возможно, что Его вклад в наше существование ограничивается только фактом сотворения нашего мира.
И что считать случайностью в непредсказуемом мире? :)))
|
| 56 | Осенний Лис | 12/1/2001 1:05:38 AM | Эл-Лис --> (41) вы верите в судьбу? В предопределенность? - не верю. человек сам строит свою жизнь, но люди не боги - они могут ошибаться.
Больше всего не люблю, когда мое решение/жизненный поворот зависит от других людей/обстоятельств, но тут уж ничего не поделаешь - се ля ви. Хотя... я всегда стараюсь просчитывать разные ситуации что б не совершить ошибку и не попасть по уши в природное удобрение...
|
| 55 | Кaйман | 11/30/2001 7:27:18 PM | Рикки Мурк --> (53)
объяснитесь, сударь.
|
| 54 | Рикки Мурк | 11/30/2001 6:45:24 PM | Эл-Лис --> (39) меньше надо смотреть мексиканских сериалов .. вредно для психики .. и телевизор как класс тоже :о)) ..
|
| 53 | Рикки Мурк | 11/30/2001 6:15:07 PM | Кaйман --> (52) эта теория устарела лет на 200 .. Учите физику .. юноша ;о)) ..
|
| 52 | Кaйман | 11/30/2001 5:25:18 PM | По поводу судьбы.
Слышал такую теорию:
Положение каждой мельчайшей частицы во Вселенной не может быть случайным. Каждое следующее (во времени) положение зависит от его состояния на данный момент и сил, действующих на него. Следовательно ничего случайного быть не может.
Что же мы тогда понимаем под случайностью? Та система, в которой процессы происходящие внутри нее нам неизвестны, является для нас загадкой, и чтобы она не отколола, будет для нас случаем.
Пример - компьютер для непосвященного. Но для человека, запрограммировавшего его - все логично и предсказуемо.
Точно также для нас непредсказуемы действия другого человека, как бы мы хорошо его не знали. Тем более, что знаем мы его только по тому, что он совершает, но что у него в черепной коробке творится - неизвестно.
Однако - если человек всего лишь сборище каких-либо мельчайших частиц (молекул, электронов, кварков и т.п.), то его следующее состояние не может быть истино случайным. Проблема только в том (пока), что мы не можем описать его формулами.
Если же и все впрямь так грустно, то есть судьба, которую не преодолеть. Более того - нет свободы выбора, так как нет никакой свободы. А вместо выбора есть только иллюзия. Получается даже, что никто ни в не виноват. Каждый поступает так, как ему "предписано" и нет никакой возможности преодолеть это предписание, так как нет в принципе личностей.
Только и остается, что в утешение самому себе выдумать богов, душу, жизнь после смерти и проч.
|
| 51 | Кaйман | 11/30/2001 5:07:31 PM | Как тут уже отметили - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Можно добавить - и это самая большая (единственная) ошибка.
А чтобы не было слишком обидно за свои ошибки, можно посоветовать следующее - не совершайте необратимых постпуков в рамках того, что вы понимаете под необратимостью.
|
 50 | Эл-Лис | 11/30/2001 4:31:44 PM | И, по-человечески, мне подобные удаления “по определению” без радости…
Прошу прощения за офф-топик.
Остальных просьба по-прежнему оставаться в рамках темы дискуссии.
Учитывайте возможность читать также “удаленные” реплики. Там тоже интересно.
Опыт Hotel показывает – восстановление удаленных реплик только множит общее число реплик, они будут удалены в любом случае…
Обсуждение правил и моей линии поведения в данном случае (если есть такое желание) просьба вести в дискуссии «Проблемы в дискуссиях. Колонка арбитра.»
Больше эта тема здесь подниматься не будет.
Официальное предупреждение: все удаленные мною реплики всегда будут сопровождаться комментарием по этому поводу.
С уважением, Ваша Эл-ЛИС.
|
 49 | Эл-Лис | 11/30/2001 4:14:15 PM | GgolosS 62 --> (44) Не считаю, что твои сообщения мешают дискуссии. Я их не удаляла. И не считаю юридически проработанным вопрос удаления реплик. В плане обязательного удаления их модератором "так как он догадывается, кто на самом деле этот персонаж". И не буду удалять.
|
 46 | Эл-Лис | 11/30/2001 3:44:25 PM | jazzer --> (43) Да… Набрала реплику и «отправить» - нет её, сбой:))))
А в реплике было:
“От нас зависят поступки-в-обстоятельствах. Это как минимум.
Кроме того, наши поступки формируют в определенной степени сами обстоятельства…”
И все же есть место случайности. Говорят, в случайностях и проявляется Бог….
Да?
|
| 45 | Немочка | 11/30/2001 3:42:19 PM | Право на ошибку имеет КАЖДЫЙ.. ЭТО есть следствие права НА РЕШЕНИЕ!
|
| 44 | GgolosS 62 | 11/30/2001 3:38:13 PM | Эл-Лис --> (41) нет))))))
|
| 43 | jazzer | 11/30/2001 2:58:55 PM | Эл-Лис --> (41)
Я знаю, что почти все в жизни от меня не зависит.
Я не могу переделать других людей, не могу управлять погодой и временем суток...
Мы живем в мире, который постоянно изменяется, чихая при этом на наши желания и ожидания относительно него.
А как иначе?
Мы можем только действовать в этим изменяющемся мире, но действовать самостоятельно, и здесь мы - творцы своей судьбы, да и не только своей, поскольку наши действия создают те самые изменяющиеся обстоятельства для других людей.
Мы в принципе не можем предсказывать будущее, поэтому мы не можем в момент принятия решения знать, чем оно для нас обернется в результате.
Таким образом любое решение - правильно.
Что в такой трактовке тогда считать ошибкой и правом на нее?
|
| 42 | jazzer | 11/30/2001 2:56:31 PM | Эл-Лис --> (38)
Да, это действительно интересно, не знаю только, как оно с темой дискуссии будет сочетаться.
|
| 41 | Эл-Лис | 11/30/2001 2:35:01 PM | Вопрос к вам:
вы верите в судьбу? В предопределенность?
Все от Бога и человек на самом деле вообще ничего не решает…тем более на поворотах?
Мы идем…или мы всего лишь ведомы?
|
| 40 | Эл-Лис | 11/30/2001 2:30:30 PM | На самом деле, для меня лично проблема «ошибки» состоит всего лишь в том, что ошибочных решений не бывает… Каждый раз человек выбирает лучшее для себя…Другой выбор просто невозможен. Однако есть особенно напряженные повороты на дороге жизни… Помните у Стругацких: «И с тех пор все тянутся предо мною глухие, кривые, окольные тропы…»Совершив выбор ты отказываешься от другого будущего и все отныне пойдет иначе… Позже, вспоминая, покажется, что сделана ошибка… Но возможен ли другой исход? Сомневаюсь….Можно решать только в настоящем, можно даже повернуть и как бы вернуться на ту «дорогу», с которой как бы ошибочно свернул… Но это совсем другое…
Вспомнилось в тему…
|
| 39 | Эл-Лис | 11/30/2001 2:30:02 PM | Некогда в одном городе на далеком Западе жила девочка по имени Фатима. Она была дочерью процветающего прядильщика. Однажды отец сказал ей:
— Дочь моя, собирайся в путь. Мы отправляемся в путешествие. У меня есть кое-какие дела на островах Средиземного моря. Может быть, там тебе встретится красивый юноша с хорошим будущим, который полюбит тебя и вы поженитесь.
Итак, они отправились в путешествие. Отец занимался своими торговыми делами, а Фатима проводила время в мечтах о будущем муже. Однажды, когда они плыли в сторону Крита, их застиг ужасный шторм, и корабль пошел ко дну. Фатиму, потерявшую сознание, волнами вынесло на берег недалеко от Александрии. Отец и все, кто был на корабле, погибли, и она осталась одна без всякой поддержки.
Сцена кораблекрушения и длительное пребывание в открытом море так на неё подействовали, что о прошлой жизни у неё остались только смутные воспоминания.
Очнувшись, она встала и побрела по берегу. Там она наткнулась на семью ткача. Это были бедные люди, но они прониклись состраданием к её бедственному положению, взяли её в своё убогое жилище и обучили своему ремеслу.
И вот для неё началась вторая жизнь. Год или два она прожила с ними вполне счастливо и была довольна своей судьбой. Но однажды, когда она зачем-то вышла на берег, её схватили работорговцы, отвели на корабль и вместе с другими невольниками увезли. Сетования и горькие жалобы Фатимы не вызвали у этих людей ни капли жалости; они привезли её в Стамбул, чтобы продать там как рабыню.
На невольничьем рынке было несколько покупателей. Один из них искал себе раба для работы в цеху по изготовлению корабельных мачт. Несчастный вид Фатимы привлек его внимание и, желая облегчить её участь, он купил её, так как посчитал, что у него ей будет легче, чем у другого хозяина. Он привез Фатиму к себе, решив отдать её в услужение жене. Но дома его поджидало печальное известие: корабль с его товаром, в который он вложил весь свой капитал, был захвачен пиратами. Теперь он не мог себе позволить содержать рабочих, и ему, его жене и Фатиме пришлось самим заняться изготовлением мачт.
Фатима, благодарная хозяину за его доброту, так прилежно работала, что вскоре он даровал ей свободу, и она стала его доверенным лицом и помощником. Итак, для неё началась третья жизнь, и она снова почувствовала себя вполне счастливой. Как-то хозяин сказал ей:
— Фатима, я хочу, чтобы ты отправилась в качестве моего агента на Яву с грузом мачт и выгодно продала их там.
И вот Фатима пустилась в плавание, но у берегов Китая мощный тайфун обрушился на её корабль и потопил его. Каким-то чудом девушке снова удалось спастись, и она очнулась на незнакомой земле. Придя немного в себя, она стала громко плакать о своей несчастной судьбе. Как только её жизнь, казалось бы, приближается к благополучию, безжалостный рок разрушает все её надежды.
— Почему так случается, — восклицала она, — за что бы я ни взялась, всегда меня ждет неминуемая неудача. Почему на меня сваливается столько несчастий?
Но ей никто не ответил, и она, заставив себя подняться, пошла, куда глаза глядят. Хотя никто в Китае никогда ничего не слышал о Фатиме и не знал о её испытаниях, всем, однако, была известна древняя легенда о том, что какая-то чужестранка прибудет однажды в их страну и сделает шатёр для их императора. Так как никто в Китае не умел делать шатров, все с живейшим интересом ждали осуществления этого предсказания. Чтобы не пропустить этой женщины, когда она прибудет, каждый китайский император по традиции раз в год посылал во все города и деревни гонцов, которые должны были доставлять в столицу всех чужестранок.
Когда Фатима добрела до ближайшего приморского города, там как раз был оглашен императорский указ о чужестранках, и люди, заметив её, поняли, что она издалека и привели её к императорским посланцам. Фатиму доставили ко дворцу и провели в тронный зал. Сын Неба спросил ее:
— Девушка, сумеешь ли ты сделать нам шатёр?
— Думаю, что сумею, — ответила Фатима.
Ей отвели помещение, и она принялась за работу. Прежде всего, ей понадобилась верёвка. Но никто даже не знал, что это такое. Тогда Фатима, вспомнив своё первое ремесло прядильщицы, насобирала льна и свила верёвку. Затем она велела принести прочной материи. Во всем Китае не оказалось такой материи, которая ей была нужна. Вспомнив то, чему она обучалась у александрийских ткачей, она соткала прочное полотно. Наконец, чтобы окончить работу, ей понадобились шесты, но и их не оказалось во всем царстве. Тут ей пригодилось умение делать мачты, приобретенное в Стамбуле, и она ловко смастерила надежные шесты. Закончив эту работу, она стала припоминать, как выглядели всевозможные шатры, которые она видела в своих скитаниях по свету, и, наконец, собрала шатёр.
Когда это чудо показали императору, он был так восхищён, что обещал Фатиме исполнить любое её желание. Она пожелала остаться в Китае, где вскоре вышла замуж за прекрасного принца, с которым прожила долгую и счастливую жизнь, оставив после себя многочисленное потомство.
Таким образом, Фатима поняла, что то, что казалось ей в свое время тяжелыми испытаниями, неожиданно обратилось в необходимый опыт, который помог ей достичь конечного счастья.
Самые разные притчи. (С) Таня Кроль, Андрей Якушев, 2001
|
| 38 | Эл-Лис | 11/30/2001 11:58:43 AM | jazzer --> (35) Три года моей профессиональной жизни..и навсегда «свернутые» мозги… Я стала по-другому относиться ко всему, поработав там…на границе. Границе между жизнью и смертью…жизнью и Жизнью… Легче к бытовым проблемам и неурядицам…Серьезнее и взвешеннее к вопросам внутреннего содержания, наполненности… людей рядом, отношений, любви…Если интересно – расскажу. Опыт действительно ценный.
|
|
|