Евреи - нация людоедов и садистов |
 92 | GgolosS 72 | 12/23/2001 6:52:55 PM | Главный Кролик --> (91)
Интерес и желание есть.
Разгрести мы ничего не разгребём.
А прознать было б рульно.
Только без занудств-талмудств.
|
| 91 | Главный Кролик | 12/23/2001 6:36:23 PM | GgolosS 72 --> (89) Я же говорю - если будет желание и интерес. А толк - дело десятое, никаких проблем мы тут все равно не решим.
|
| 90 | GgolosS 72 | 12/23/2001 6:06:22 PM | Главный Кролик --> (88)
Вот надысь Любимец пожаловал с жалобой на то, что русский испокон еврея не любил.
А кого тот русский испокон любил?
Чем не тема для дискуссии?
Кого испокон любил русский?
Есть ли таковые?
|
| 89 | GgolosS 72 | 12/23/2001 5:54:11 PM | Главный Кролик --> (88)
хм. В принципе легко.
Только толк от того будет?
Ведь все опять наматывать на то же самое колесо.
|
| 88 | Главный Кролик | 12/23/2001 5:46:26 PM | Мeis, Сихотэ-Алинь, Веселая, Механик, jazzer, Шарон, GgolosS 71, Alsin:
Народ, мне не хочется участвовать в этой дискуссии, пока в ней этот модератор. Посему на любые вопросы, которые кто-либо захочет задать мне, я отвечу по мере возможности в любой из моих дискуссии (кроме "Русского языка"). Они и так по большей части лежат мертвым грузом. Тема и преамбула дискуссии могут быть изменены в любой момент. Можно просто зайти и начать говорить.
Также я очень приветствовал бы, если бы к этому разговору присоединелись люди, владеющие предметом в более серьезном объеме. Я и сам не прочь узнать что-нибудь новое или выяснить, где сам ошибаюсь. iblesq'а из ДК бы сюда завлечь...
А не будет интереса - значит, так тому и быть.
|
 87 | jazzer | 12/23/2001 5:01:25 PM | Рико Шетт -->
Вообще интересно в свете Ваших многочисленных рассуждений об истинной мужественности, постоянстве и т.д. видеть уже третий вариант преамбулы Вашей же дискуссии.
Особенно мужественно, неэмоционально и немногословно смотрится ерничание в адрес гостей Вашей дискуссии в третьем варианте.
И Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, относящийся к первому варианту преамбулы.
|
 86 | Шарон | 12/23/2001 5:00:51 PM | Механик -->76
Браво!
|
| 85 | Главный Кролик | 12/23/2001 4:20:58 PM | Рико Шетт --> (75) Голубчик, вам в силу особенностей вашего мировоззрения больше подобало бы не участвовать в форумах в интернете, а сидеть дома с гувернанткой и ежедневно и подолгу учиться не плевать на чувства и точку зрения окружающих. Посему вы как собеседник - ни на заявленную тему, ни на какую-либо другую - для меня интереса не представляете; посему ваше "у нас" сродни "мы пахали".
|
| 84 | GgolosS 71 | 12/23/2001 3:05:41 PM | Alsin --> (82)
Я плевал на вполне конкретные вещи или нет?:))
|
| 83 | Alsin | 12/23/2001 2:54:05 PM | "Я гналась за Вами только для того, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны" (с)
|
| 82 | Alsin | 12/23/2001 2:53:09 PM | GgolosS 71 --> (77)
"А все эти традиции, воспитания и все такое могут только идиотов тяготить. Мне то до того чего?"
Сижу и уже полчаса думаю - если человеку "ничего", то какого хрена он сюда пишет? Чтобы сказать, что вот лично ему на это наплевать? Но тогда и писать не надо. И так было бы вполне очевидно. Кому наплевать - те сюда не напишут.
|
| 81 | GgolosS 71 | 12/23/2001 1:45:42 PM | Рико Шетт --> (80)
Я в нём не имею чести быть занят:)
|
| 80 | Рико Шетт | 12/23/2001 1:29:46 PM | GgolosS 71 --> (79)
Что Вы скажете по поводу Всемирного Еврейского Загвора? :)
|
| 79 | GgolosS 71 | 12/23/2001 1:21:57 PM | Еще презабавен следующий факт.
Неоднократно заявлялось, что "бьют не по паспорту, а по морде".
Причем создается впечатление, что били всенепременно паспортом, русским или прочим, и ничем иным.
Что била нация, а не один или гуще придурков, которым плевать, к чему придираться. к длинному хаеру или к длинному носу с картавинкой.
|
| 78 | Alsin | 12/23/2001 1:05:18 PM | Рико Шетт
Перво-наперво я бы хотел выразить свою глубокую признательность за понимание проблемы. В свою очередь обещаю Вам отнестись с пониманием и к возможным Вашим вопросам, если они прозвучат и будут достойны того, чтобы я, в рамках своей компетенции, мог с пользой для Вас провести время.
Dgoan --> (70)
Ну да. Только мы, как продвинутая публика, имеющая доступ в интернет не устаём, панимаешь, удивляться обилию таких тем на самых различных форумах. Поневоле возникает вопрос: а может, ребята действительно задумали организовать всемирное тайное правительство и править, править, править. А некоторые даже и не обрезаются. Дабы сойти за своего.
Любимец --> (72)
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос - новые лица это новый взгляды. Или старые взгляды, но для новых лиц. А читать древние архивы мне неинтересно. Я предпочитаю живое общение.
Или Вы из тех неуравновешенных, про кого упомянул Рико Шетт в преамбуле к дискуссии?
|
| 77 | GgolosS 71 | 12/23/2001 12:45:11 PM | хехехе
Выборка славная балбесов получилася.
И те им не в сласть, и там им не лето.
Мне оно как бы проще. Я все эти нации, народы, национальности терпеть ненавижу.
Русские, еврейские, японцкие, мяриканьские, европейские, афроамериканские, американоафрикучие. Мне равноудаленно на них плевать. Ненавижу сброд толпы.
Подайте мне перед глаза личинку человека, я ту личинку разговором надкушу и определюсь, ненавидеть мне его или полюблять.
А все эти традиции, воспитания и все такое могут только идиотов тяготить.
Мне то до того чего?
|
| 76 | Механик | 12/23/2001 10:22:48 AM | Сихотэ-Алинь --> (68) ... позвольте мне рассказать о единственном случае, вернее. приступе самой настоящей русофобии, который произошел во времена моей не самой бурной молодости...
... Лично я, еврей в чорт знает каком поколенни, к русским отношусь... да не отношусь я к ним! Но русские мне... того... давали... в общем, спокойно я отношусь к русским.папа мне всегда говорил тренируйся на гойках Но вот однажды пошел я на выставку Левитана, что была в Третьяковке помницца, была суббота, и в залах было полно, как я понял, детей из русских школ - тогда они только стали п оявляцца, и детишек водили еще по музеям. Ну, Аллах бы с ними... посмотрел я с кайфом экспозицию, собираюсь уже выходить, а перед выходом - стайка русских девочек болтает о чем-то своем... И одна из них кричит довольно громко "А может, Левитан ТОЖЕ был русским?!!"...
Я С ТРУДОМ УДЕРЖАЛСЯ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ КИНУЦЦА НА ЭТИХ РУССКИХ ДЕВОЧЕК И НЕ НАЧАТЬ ДУШИТЬ.
Вот, соббсно, и всё.
|
| 75 | Рико Шетт | 12/23/2001 2:12:50 AM | Главный Кролик --> (58)
Голубчик, а я не говорил о том, что у меня лично с Вами завязался конструктивный диалог. Я лишь только выразил радость по поводу того, что в самой дискуссии завязался конструктивный диалог. Я, как модератор дискуссии, пекусь об общем деле, о взаимопонимании между собеседниками. Вы не будете столь любезны и не позволите ли мне изредка вставлять кой-какие реплики в вашу научную и столь изысканную беседу? Заранее благодарен Вам за столь великую милость. :)
|
| 74 | Главный Кролик | 12/22/2001 9:25:14 PM | Блин, тэг не закрыл...
|
| 73 | Главный Кролик | 12/22/2001 9:24:15 PM | Alsin --> (63) По пунктам.
1. "Шулхан Арух" регламентирует жизнь именно ортодоксального иудея. На моей повседневности - как нерелигиозного человека - он не сказывается и не влияет на нее никак. Для внутреннего, так сказать, употребления инструкция.
2. Насчет "неверующего еврея"... Знал бы ты, сколько тут и не только тут зубов съедено на эту тему... В общем, понятие "еврей" определяется для большинства людей в мире через терминологию этноса. Так же, как "армянин", "русский" и т.д. Грубо говоря, евреем является тот, у кого родители этнические евреи, сиречь, обладающие некоторым набором характерных антропологических черт, позволяющих квалифицировать человека как принадлежащего к евреям, и некоторой исторической линией, связывающей предков этих людей с евреями.
С другой стороны, с точки зрения классического ортодоксального иудаизма, понятия "иудей" (исповедующий иудаизм) и "еврей" идентичны. То есть, первично вероисповедание, а этнос - вторичен и малосущественен. Посему складывается двоякий критерий: с одной стороны, можно быть сыном евреев и абсолютно нерелигиозным человеком и считаться при этом евреем. С другой стороны, можно быть сыном китаянки, согрешившей с ямайским негром, принять иудаизм (пройти "гиюр") и в глазах любого иудея стать полноправным иудеем, читай - евреем, ибо для иудаизма, как уже сказано... В Израиле, например, право на получение гражданства имеют на равных основаниях как первые, так и вторые.
3. Еврей-атеист - запросто возможен, таких масса. Живут, не тужат.
4. Религозные ортодоксы пользуются уважением как таковые, то есть за богословские знания, как правило, только в среде себе подобных, то есть в довольно немногочисленных ультраортодоксальных общинах. Раввины в среде своих последователей пользуются непререкаемым авторитетом. Но нерелигиозному человеку нет дела до тонкостей толкования священных текстов; стало быть, и авторитет тех или иных раввинов для него - пустой звук. Если же кто-либо преуспел на ином поприще - стал, скажем, известным ученым или каким-либо еще деятелем, то его уважают и в нерелигиозных слоях, но не за то, что он богословский авторитет, а за его достижения в областях, представляющих интерес для широких слоев общества. То есть, критерии тут те же, что и в применении к любому другому человеку.
5. Здесь можно использовать тэги HTML. Посмотри, где-то на главной странице есть ссылка на FAQ. Курсив создается так же, как в обычном документе HTML: начало выделенного текста обозначается буквой i в угловых скобках, окончание - сочетанием /i в тех же угловых скобках. Жирный шрифт получается тем же методом, только вместо i используется b. Регистр роли не играет. Можно еще изменять цвет фразы помощью тэга font color. Чего-то еще можно, уж и не помню все.
6. Иудаизм запрещает миссионерство. Если христиане кучу времени и сил положили на то, чтобы привлечь к себе как можно больше неофитов из "темных" языческих сред, то для иудея такая деятельность запретна. Раввин может попытаться уговорить меня, скажем, начать соблюдать заповеди, но это в пределах правил, ибо я - уже еврей, весь вопрос только в том, насколько я уважаю религиозный ритуал. Но никакой раввин не приедет на Огненную Землю рассказывать индейцам о десяти заповедях, Моисее и шлянии по пустыне. Низзя. Корни этого - в провозглашении евреями самих себя избранным Богом народом (только не надо начинать развивать эту тему, провозгласили и провозгласили; все равно никто, кроме верующих иудеев, так не считает, так кому с того холодно или жарко?). Поскольку избраны Богом, то чужим сюда низзя. Вот изберет тебя господь, тогда и приходи, а пока - звиняйте, батьку.
7. Гиюр - процедура приобщения к иудаизму. К ней нельзя подталкивать (миссионерство запрещено), но в ней нельзя отказывать. Процесс нудный и долгий, включает в себя регулярные уроки у раввина, всяческие семинары и кучу других неудобств. Длится несколько месяцев. После гиюра человек становится иудеем, то есть, с точки зрения иудаизма - и евреем тоже.
8. "Не убий" и прочие до секулярного человека доходят, конечно же, из той же Торы или Библии, но опосредованно - через УК:) Сперва ребенок узнает, что убивать вредно, за это ой-ой-ой бывает, а потом выясняет, что это ой-ой-ой не само по себе в природе появилось, а является возведенным в ранг закона моральным и поведенческим кодексом, впервые изложенным в письменном виде в священных книгах. Для религиозного ребенка, получающего религиозное образование, сперва открывается именно божий, высший запрет на убийство, а уж потом он открывает, что, оказывается, и эти антиклерикалы тоже для себя переняли это правило, нарушив при этом господень копирайт и подменив его Уголовным Кодексом.
9. "Как бы кажется логичным публичный отказ от положений, содержащих явные противоречия с принятыми в иудаизме правилами. (Наверное, я очень много захотел, да?)" ---> Ничего, в самый раз. Так ведь положений-то и нет практически. Есть мнения комментаторов Торы и прочего чтива, которые в тот исторический период, когда были сделаны, имели некую актуальность в глазах тех или иных богословов, за что и были включены в Талмуд. Для того, чтобы быть правоверным иудеем, тебе достаточно ТАНАХа, а Талмуд необязателен. А в ТАНАХе ничего такого не говорится, посмотри сам. Та Библия, которая наверняка у тебя есть, за вычетом Евангелий и есть практически тот самый ТАНАХ.
10. Иврит - древнееврейский язык семитской группы, на котором изначально и был написан ТАНАХ (Ветхий Завет и Пророки с Писаниями). Идиш - язык евреев рассеяния, живших в Западной Европе. Идиш имеет некоторые диалекты немецкого в качестве основы, на которую наложилось энное количество ивритских корней. Вкратце - совершенно разные языки. Немец поймет еврея, говорящего на идиш.
11. Ну почему же наплевать... Я, к примеру, знаю, что причиной раскола была церковная реформа патриарха Никона, стремившегося приблизить русское православие к греческому. Отсюда и двойное "И" в "Иисусе" (до того говорили "Исус"), и трехпалое крестное знамение ("крыж").
Что же касается того, что откладывается... Ну, ритуальные всяческие церемонии, например. Хупа (свадебный обряд), похороны. Обрезание, опять-таки.
|
| 72 | Любимец | 12/22/2001 8:47:14 PM | В дискуссии "Национализм" открыли НЕЧТО, что позволило больше года не видеть еврейских тем. Хотя бы из-за этого стоит почитать. Ну зачем копировать и начинать всё по-новому, с новыми лицами? Там выдержки из Пушкина и Лермонтова, Лескова и второкнижия. Ну скопирую я - но ведь и ответы придётся копировать. Хоть Кролик и чмо, но сражается аки Тигр. Это приятно. Всё остальное, что здесь махровело, даже обороняться не умеет, не то, что нападать... )))
|
| 71 | Мeis | 12/22/2001 8:38:38 PM | Dgoan -->(70)
А я вот - не уберу...
Я горжусь своей национальностью... и своей страной...
|
| 70 | Dgoan | 12/22/2001 8:29:54 PM | прежде чем написать что-то я прочитала дискуссии...Люди - о чем вы вообще говорите? я 6 лет в Израиле...я работаю...муж у меня естественно не обрезанный...некошерную пищу я ем...и вообще действительно - как вы отличаете евреев от неевреев? Странный какой-то расизм - жиды они и есть жиды...по-моему только ограниченный умственно человек без всяких на то объяснений может так говорить про других людей...и не важно - евреи это татары или негры...превосходство русской расы еще никем не доказано...и потом - покажите мне чистых Русов? Сейчас их вообще нет - все нации смешаны...почитайте историю...не хочу обижать кого-то конкретно - но когда читаешь некоторые реплики - становится просто гнусно и мерзко...и кстати я например убрала с инфы место проживания - чтобы не было этих поганых разговоров...
|
| 69 | Веселая | 12/22/2001 3:39:14 PM | Я обращаюсь ко всем, скажите пожалуйста, что Вы думаете о книгах Юрия Воробьевского: цикл из 5-ти или 6-ти книг?
Первая - "Стук в золотые врата",
дальше "Точка Омега",
"Шаг змеи"
Я пока прочитала частично "Стук в златые врата".
Впечатления очень противоречивые.
|
| 68 | Сихотэ-Алинь | 12/22/2001 3:36:06 PM | ... Э-э, господа, да что вы всё от Талмуда да от Талмуда?! лучше позвольте мне рассказать о единственном случае, вернее. приступе самого настоящего антисемитизьма, который произошел во времена моей не самой бурной молодости...
... Лично я, русский в чорт знает каком поколенни, к евреям отношусь... да не отношусь я к ним! Но еврейки мне... того... давали... в общем, спокойно я отношусь к евреям. Но вот однажды пошел я на выставку Врубеля, что была в филиале Третьяковки в ЦДХ... помницца, была суббота, и в залах было полно, как я понял, детей из еврейских школ - тогда они только стали п оявляцца, и детишек помимо Торы водили еще по музеям. Ну, Аллах бы с ними... посмотрел я с кайфом экспозицию, собираюсь уже выходить, а перед выходом - стайка еврейских девочек болтает о чем-то своем... И одна из них кричит довольно громко "А может, Врубель ТОЖЕ был хасидом?!!"...
Я С ТРУДОМ УДЕРЖАЛСЯ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ КИНУЦЦА НА ЭТИХ ЕВРЕЙСКИХ ДЕВОЧЕК И НЕ НАЧАТЬ ДУШИТЬ.
Вот, соббсно, и всё.
|
|
|