ст.272,273,274,159 УК РФ (для негодяя) |
 89 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 8:11:46 PM | Ваcенька Ыкин --> (87)
Это тема для другого разговора. Заведи, если считаешь нужным, соответствующий дискусс.
Или ты это просто так болтнула ? (извини за грубость).
|
 88 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2002 8:09:29 PM | cадовник Мюллер --> (86) А почему ко мне, собссно, вопрос? ХитрЛис открыл диску и вписал туда зачем-то статьи из УК ... с таким же успехом мог вписать 64 статью УК СССР "Измена Родине", или первую поправку конституции США ... или ссылку дать на сказку "Волшебник Изумрудного города".
|
| 87 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2002 8:05:11 PM | *ХитрЛис~ --> (84) логи разговоров в закрытых помещениях - это личная переписка, и, соответственно, закрытая информация ! Если кто-то без согласия всех участвующих сторон, принимавших участие в приватных разговорах, будет разглашать содержание последних, то он попадает под соответствующую статью ! (Закон о тайне личной переписки).
%-))))) да-да-да ... а в Бибилиотеке тогда каждый вечер собирается группа участников, точнее соучастников, и они с других ресурсов типа библиотеки Мошкова воруют стихи и постят их в чат. Шайкой заправляет Кр.Мэри.
|
| 86 | cадовник Мюллер | 1/20/2002 7:55:36 PM | Ваcенька Ыкин --> (83) Ну объясни плз, причём тут вся эта лирика? В сотый раз повторяю, что чат как таковой тут вообще не при чём! Произошё несанкционированный доступ с сервера fp.nm.ru на cервер www.max-club.ru при этом на последнем несанкционированно была изменена информация. А такого юридического лица, т. е. потенциальной стороны в процессе как "Отель" и физического лица как "Посетитель" не существует. Может уж эту-то тему таки закрыть?
|
| 85 | cадовник Мюллер | 1/20/2002 7:50:34 PM | Шизгара --> (72) Ааааааааграмадная просьба! Мона узнать, какие статьи я, как администратор нарушаю? И какого УК? Если только Китайской народной республики, разговаривая с иностранцами в чате... Простите., но это даже на шутку не тянет.
|
| 84 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 6:55:18 PM | Ваcенька Ыкин --> (83)
1. Согласен. Принадлежат Бете. Но Бета и Админы ничего не крали, и тем более, не использовали по назначению. Хотя, по крайней мере Бета, имеет доступ ко всей информации. (Только вот зачем было второй раз повторять высказанное мной ранее ?)
2. Так вот дискуссии, логины, пассворды, уникальные дни, логи разговоров в закрытых и открытых помещениях ... и т.п. --- ЭТО СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ! - НЕ СОГЛАСЕН !
Логины, статусы, уникальные дни, логи разговоров в открытых помещениях - это открытая информация !
А пассворды и логи разговоров в закрытых помещениях (или шепот) - это личная переписка, и, соответственно, закрытая информация ! Если кто-то без согласия всех участвующих сторон, принимавших участие в приватных разговорах, будет разглашать содержание последних, то он попадает под соответствующую статью ! (Закон о тайне личной переписки).
А закон охраняет, как бы тебе на пальцах объяснить, от воровства, и тем более, от использования добытого в корыстных целях.
А указанные в преамбуле статьи адаптированы под машинные носители информации.
3. Я не говорил, что мне не нравится положение вещей, я, понимаешь, просто как-то плохо отношусь к воровству, хулиганству, шантажу. Я никогда не сомневался, что мой, шепот, приват, отельскую почту видят ! НО, если эту информацию будет кто-то распространять, то опять-таки попадает под закон о тайне личной переписки !
4. Что за всё нужно платить - согласен, но только не нарушая при этом законов !
А если мне что-то не понравится, я выберу другой способ общения (связи). Это уж будет мой выбор.
___________________________________________________________________________________________________ __________
Послесловие.
1.Ты же, наверное, не сомневаешься, что все твои телефонные разговоры, в т.ч. по мобильному (вся реклама о невозможности подслушивания последних - фикция, поверь мне как специалисту), прослушиваются. Но попробывал бы кто-либо с АТС опубликовать логи этих разговоров - сразу бы на него в суд подали !
2. А твоя жизненная позиция, как я понял, состоит в следующем: Можно брать всё, что плохо лежит ! Своровал - моё - и делаю с ним что хочу !
3. А что ты насчёт серни предлагаешь, пойти к нему на поклон, или, может быть, ещё и извиниться перед ним ?!
|
| 83 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2002 6:02:18 PM | *ХитрЛис~ --> (82) Ы-ы-ы-ы, как бы тебе объянить ... вся информация на сервере принадлежит Бете. Включая всякие там логины, фигогины, почтовые ящики ... и т.п. И он волен ей распоряжаться так, как ему заблагорассудится - копировать, модифицировать, уничтожать, публиковать в том числе. Он имеет полное право эти логины с пассвордами просто своим друзьям раздарить - и никаких значимых претензий со стороны кого-либо просто не может быть. Поэтому у тебя лично или у кого-либо другого ничего не украли. Потому что изначально это тебе не принадлежало.
Далее. Серни выперли из дискуссий, он перерегистрировался и снова пишет в эти самые дискуссии. Что мы имеем? - видоизменять информацию в дискуссии ему запретили, но он каким-то образом умудрился обойти запрет. Перерегистрация в чате по сути от ява-скрипта ничем не отличается - это так же программа. Так вот дискуссии, логины, пассворды, уникальные дни, логи разговоров в закрытых и открытых помещениях ... и т.п. --- ЭТО СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ! И с чего ты себе понапридумывал, что всё это охраняется законом? А закрытые помещения законом не охраняются в таком случае? Или твой шепот? Или статусы? Или уникальные дни? Или если ты на какую-то дискуссию приклеишь ява-скрипт на запрос логина-пассворда, то от этого она станет законом охраняться? Да чёрта с два! Тут бы уже весь чат давно сидел - все вместе и в одном ИТУ.
И если тебе такое положение вещей не нравится, то ты сам его выбрал. Незнание того, что твои письма в Отеле, шепот, логины, пассворды являются информацией, которую всего лишь убрали с всеобщего обозрения, совершенно не означает, что эта информация относится к категории конфиденциальной и охраняется законом.
За абсолютно свободный, никем и ничем неограниченный обмен информацией и доступ к ней, за свободу слова и самовыражения, которая заложена в самом устройстве интернета приходится платить! И это неизбежное следствие - помимо ифнормации, которая тебе импонирует, рядом всегда будет находиться информация, которая тебе не импонимрует, в лучшем случае ... более того - носит для тебя откровенно оскорбительный характер. И это при всём том, что на любые ссылки ты нажимаешь сам, и сам выбираешь ресурсы.
Если тебя всё это не устраивает, то за что-то другое надо платить.
Создается чат с закрытым доступом на базе ПО, прошедшего все мыслимые и немыслимые сертификации на безопасность, и в этом чате встречаются исключительно милые, воспитанные и вежливые люди. Каждый из них подписывает договор с супервизором и платит ежемесячно за услугу денюжку.
|
| 82 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 4:24:01 PM | Ваcенька Ыкин --> (69)
1. (Для сведения). С провайдером, с которого я щас сижу, я договор НЕ подписывал !
С М.Демидовым договор я тоже не подписывал (не считая моего соглашения с Правилами Отеля).
Отель (точнее,сервер, техн. оборудование и используемое программное обеспечение) должны быть сертифицированы (а что это так, - я не сомневаюсь).
2. Компьютер у меня тоже сертифицирован, а не куплен на митинском рынке, чего не могу сказать про других. А если б даже и нет?!
По этим двум пунктам кам бы вопросов ни с твоей, ни с моей стороны нет.
Тогда я задам вопрос тебе:
Если кто-то взял на свалке несертифицированный (или сертифицированный) прут, сделал из него фомку, вскрыл сертифицированную, несколько плохо прикрытую дверь квартиры, обворовал её. Будет ли это считаться преступлением ??? Как ты считаешь ???
|
 81 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:43:31 PM | GgolosS --> (74)
Рома, неправы, наверное все, но вот только в очень разной степени своей неправоты !!!
|
| 80 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:41:06 PM | Шизгара --> (73) Ещё (пока) многое зависит от поведения Серни !
|
| 79 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:40:02 PM | Шизгара --> (72) См. пп. 71,77.
|
| 78 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:38:06 PM | cадовник Мюллер --> (71) Полностью согласен !
|
 77 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:36:22 PM | Заблудыга --> (70)
Мы уже 70 лет терпели....
|
| 75 | *ХитрЛис~ | 1/20/2002 3:14:48 PM | Усатый-Полосатый --> (68)
Женька, ты как всегда прав ! (Я серьёзно)
|
| 74 | GgolosS | 1/20/2002 2:24:00 PM | Шизгара --> (73)
В общем, все были неправы, поэтому никому не нужно извиняться:))
|
| 73 | Шизгара | 1/20/2002 11:27:37 AM | Шизгара --> (72) В общем, предлагаю помусолить эту тему в морально-этических тонах и разойтись. Я серьезно.
|
| 72 | Шизгара | 1/20/2002 11:25:49 AM | Дамы и господа!
На самом деле, что касается не только Серни, но и некоторых других посетителей чата, а также супервизора и админинов, то действия многих из них нарушают те или иные законы, в том числе УК.
Может быть хватит потрясать статьями ? Ведь на пороховой бочке сидите, правоведы чертовы %)) И ведь найдется человек, который услужливо поднесет к ней зажженную спичку. Стоит одному балбесу(-ке) потащиться с заявлением и начнется "война заявлений". На выходе получим ноль: пустую трату сил, времени и горстку пепла от чата. Не жаль чата. то пожалейте хотя бы тех, кому придется рассматривать ваши заявления %))
|
| 71 | cадовник Мюллер | 1/20/2002 11:04:30 AM | Дамы и господа...
На самом деле, если что касается Серни, была б охота, можно б и нарыть выше (тут ниже) перечисленное, то что касается Максима Демидова то никак.
Эти сведения были опубликованы во всемиронй сети интернет около года назад, так что не могут считаться конфиденциальными. Публиковал ли их действительно реальный человек, именуемый Антоний теперь уже не докажешь по причинам отсутствия состыкованых провайдерских логов спустя такое время. А подстрекательства в объяве нет как нет, тут и судебную практику перечитывать не нужно.
|
| 70 | Заблудыга | 1/20/2002 8:52:29 AM | Граждане, ну не стройте вы из себя американских лойеров из этих идиотских сериалов - "вообще-то надо еще сначала доказать сам факт наличия состава преступления". Смешно, ей богу! В натуре все проще - живи этот персонаж в цивилизованной стране, отдыхал бы он сейчас от забот бренных в отдельном кабинете в ожидании суда...
Но, поскольку ни цивилизация, ни справедливость одной шестой части суши в ближайшее время не угрожают, запасемся хотя бы терпением...
|
| 69 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2002 5:56:10 AM | *ХитрЛис~ --> (67) Ко всему прочему, практически нет никакого российского законодательства, регламентирующего деятельность в этой области." (с)
Есть "всё российское законодательство", которое регламентирует деятельность в этой области. Ты с провайдером договор подписывал? Практически ничем не будет отличаться, только вместо провайдера будет М.Демидов. И договор ты с ним подпишешь не как никнэйм, а как физическое лицо. Кроме этого для идентификации пользователей информационный ресурс (в данном случае Отель) должен быть сертифицирован в соответствии с всё тем же россискийм законодательством.
В противном случае ст.22 закона об информации, информатизации и защите информации "Риск, связанный с использованием несертифицированных информационных систем и средств их обеспечения, лежит на собственнике (владельце) этих систем и средств. Риск, связанный с использованием информации, полученной из несертифицированной системы, лежит на потребителе информации."
|
| 68 | Усатый-Полосатый | 1/20/2002 3:58:21 AM | *ХитрЛис~ --> (67)
"а так же на основании технической экспертизы (например, съёма информации с сервера)."
что подразумевает подачу искового заявления от имени ОАО "Центральный Телеграф".
или опять "сферический конь в вакууме" (с) ? ;o)
Женька.
|
| 67 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 11:45:20 PM | Муми-тролль(Real) --> (66)
Когда у тебя отберут все логины и пароли (не Админы, а хулиганы), и ты начнёшь с новичка, тогда не будешь задавать этот вопрос !:))
Собственность эта Максима (или фирмы Максима), который любезно предоставил тебе и другим забесплатно доступ в чат.
В данном случае всё доказывается на основании свидетельских показаний, а так же на основании технической экспертизы (например, съёма информации с сервера).
|
| 66 | Муми-тролль(Real) | 1/19/2002 11:35:12 PM | *ХитрЛис~ --> (65)
А инфы эти - ценная информация ?
чья то собственность ?
чья?
как это доказать ?
|
| 65 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 9:46:02 PM | cадовник Мюллер --> (64)
...инфы менялись незаконным образом... - этим всё сказано, вот о чём и весь сыр-бор !
|
|
|