ст.272,273,274,159 УК РФ (для негодяя) |
 39 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 10:30:23 AM | Муми-тролль(Real) --> (37)
Давай отделим мух от котлет.
В данном дискуссе речь идёт о, по сути дела, взломе общественного (в смысле, общедоступного) сервера с нанесением морального и материального вреда многим лицам.
А всё остальное давай обсуждать в других дискуссах !) ОК ?)))
|
| 38 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 10:20:45 AM | Ваcенька Ыкин --> (36)
Я ж пытался на пальцах объяснять :)))
А мнения других, в т.ч. Шелл, с удовольствием выслушаю. Тем более, он юрист. Я читал его обещания. Лучше б он здесь высказался.
И прошу извенения за грамматические ошибки и может не очень точные формулировки. Ночь была))))
С уважением. Лис.
|
 37 | Муми-тролль(Real) | 1/19/2002 10:06:46 AM | cадовник Мюллер --> (10)
Самнительно всё это ....по поводу переписки и оскорблений ....
Вот как сми издания интернета признаны а чаты....
Сомнительно что это всё вообще кто-нибудь урегулировал(статусы,нормы)
Интернет изначально задумывался как место свободного обмена информации , а получился ,а мой взгляд, ввиде Информационной помойки с относительным безвластием и вседозволенностью ,и
именно это притягивает в него людей (IMHO).
Есть ведь чаты в которых плотность мата менее 90% считается уже ненормальным явлением ...
Так что отель на этом фоне - место нетипичное , за что мне и нравиться .
Правда непонять, что некоторые здесь делают , ежели им НЕ нравиться тута ..... :(
|
| 36 | Ваcенька Ыкин | 1/19/2002 9:36:22 AM | *ХитрЛис~ --> (35) Ты извини, но я с тобой больше спорить не могу. Это НЕ от неуважения к тебе.
Не пиши ты отсебятины. В ст.272 нет таких слов "закрытая информация" и это никакой не "общий закон о защите информации". Если ты считаешь, что ты "закрыл" какую-то информацию и с этого момента тебя защищает закон, то как раз наоборот.
P.S. В "Колонке арбитров" Шелл пообщеал расписать и обосновать юридическую оценку этой ситуации.
Я надеюсь, что мнение юриста для тебя хоть что-то значит.
|
| 35 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 8:48:05 AM | Ваcенька Ыкин --> (34)
Ты, наверное, думаешь, что депутаты примут специальный закон "О защите логина/пароля в чатах"/конференциях и т.п. ???:)))
Есть общий закон о защите информации.(ст.272). И неправомерный доступ к закрытой информации наказывается. А пароли как раз и относятся к закрытой информации. Кстати, ещё совсем не факт, что серни выудил и какую-то другую информацию, а какую, даже хозяин может и не знать.
Информация в этой дискуссии всем открыта - кто спорит ??? Разве только мы с тобой в чате шептаться начнём, тогда это будет уже личной перепиской. Она, конечно, доступна админу, вот только в этом случае он не имеет право её разглашать без твоего со мной согласия.
А вот насчёт пароля ты не права. Если я раздаю пароль направо-налево, а им, не спрося меня воспользовались и нанесли мне ущерб - тогда, конечно, виноват я сам.
Но если пароль у меня своровали, в данном случае, по сути дела, взломом сервера, нанесли мне моральный и материальный ущерб, то уж в данном случае виноват вор !
Абсолютно тоже самое и при входе в инет по логину и паролю.
А ущерб был нанесён как пользователям и хозяину - моральный и материальный, так и Администрации - больше, скорее, моральный. Я об этом уже раньше говорил (#33).
И непонятно, почему ты считаешь, что обязательно должен иметь место материальный ущерб ??? И если тебя, например, прилюдно обзовут всеми русскими словами, например, в автобусе или метро, ты же сразу же начнешь свистеть и попытаешься что б хулигана отвели в околоток, подпишешь на него заявление, а его за это, по меньшей мере, посадят в обезъянник, и неизвестно ещё, чем для него это закончится. Хотя, если он встанет перед тобой на колени, ты, наверное, простишь, и он отделается штрафом или 15-ю сутками.
А данные законы ориентированы даже не на сам факт воровства (как ты правильно заметила, сама по себе информация, вобщем-то, бесполезна), а на незаконное использование сворованной информации. А в данном случае не только своровали у чатовцев пароли (логины-то известны), но и серня использовал их, выходя под чужими именами/логами. И таким образом нанёс как моральный, так и материальный ущерб.
И ещё раз повторяю, информация о паролях является закрытой, и, поэтому, охраняется законодательством.
|
| 34 | Ваcенька Ыкин | 1/19/2002 7:39:21 AM | *ХитрЛис~ --> (33) Утомил, право слово ... %-)))
Да никак не защищается законом информация, которую ты называешь "логин и пассворд". Неужели это не ясно? И вся информация вот в этой дискуссии так же не защищается законом. Она не попадает под категории "информация о гражданах (персональные данные)", "конфиденциальная информация" и "информация, отнесенная к государственной тайне".
Во всех остальных случаях ключевое слово "ущерб". Пример - твой логин и пассворд, через который ты входишь в сеть, представляет собой информацию, которая законом НЕ защищается. Если кто-то у тебя увел логин и пассворд, то возмещать он тебе будет ущерб - неправомерное использование услуги, за которую ты деньги платил. Но за логин и пассворд как за информацию представляющую ценность, он тебе не заплатит! Потому что никакой ценности она не представляет сама по себе!
И речь идёт о доказательстве причинения ущерба кому угодно - будь то пользователи или супервизор.
Если факт материального ущерба имеет место быть, то нет проблем. Во всех остальных случах a la " и тем самым он испортил всем нам настроение" компенсацией ущерба является "извините, я больше не буду"
В законе идет речь о "охраняемой законом компьютерной информации" ... "охраняемой законом"! Это не просто компьютерная информация сама по себе и вообще. Не понятно разве? И если информация охраняется законом, то пофигу компьютерная ли она, где она и на каких носителях.
|
| 33 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 6:42:51 AM | Ваcенька Ыкин --> (32)
В некотором смысле мой логин/пароль представляют для меня, например, ценность. Под моим логином/ником меня узнают в чате. Никогда не пробывала выйти другим логином/ником ? Даже если ты с пеной у рта будешь доказывать, что ты есть Ваcенька Ыкин - в большинстве случаев просто не поверят. Но в суде надо доказывать не это, факт сознательной кражи информации с сервера, в данном случае логинов/паролей. А это, извини, (пароль) - внутренняя информация сервера, необходимая ему для "правильной работы", т.е. для индификации пользователя. А из-за кражи многие пользователи, пусть и на время, лешились доступа в чат.
Сознательная порча информации на сервере чата тоже имела место. Я на эту удочку не попался, но, как результат, у пользователей, как я спрашивал, вместо нормальной картинки чата появлялось неизвестно что; и отнюдь не по вине неисправности компов чатовцев, а из-за, пусть даже временной, неисправности сервера чата, которую вызвал малолеток с Питера. Была нарушена работоспособность программы сервера. Разве непонятно ???
А ущерб ? Про моральный ущерб, про чуть упадшую репутацию чата я больше уже говорить не буду, а материальный...
Во-первых была нарушена работа одной из мировых (да, не побоюсь этого слова) систем связи. Потерял деньги (пусть даже небольшие, хозяин (ну, допустим, даже на банерной рекламе)). Потеряли деньги и время люди, которые в данный момент хотели провести в чате какой-то разговор. Ещё эти люди и чатовцы потеряли время (читай - деньги), т.к. большинство из пользователей чата производят оплату повремённо. Некоторые, особенно начинающие, стали перезагружать компьютер, чего-то в результате ещё "слетело" - возможно потребовались деньги на последующую настройку/переустановку. Не все же умеют это делать сами. А если в это время ещё и ребёнок сидел за компом, то вполне мог и ремня получить от родителей....
Этого достаточно ? (Может я что-то и упустил - пусть меня поправят)
Дальше. Моральный ущерб вряд ли удастся кому компенсировать, хотя он-то и был максимальным, а вот уголовная ответственность наступила точно !
И к твоему сведению, алгоритмы и программы являются такими же товарами, как и всё остальное, и следовательно, имеют ценность, и часто программные продукты стоят гораздо больше, чем ты себе представляешь ! И имеют свою рыночную стоимость.
Используемые в чате программы являются собственностью Максима, и, естественно, порча последних нанесла ему моральный и материальный ущерб.
А статьи, которые я привел в заголовке, списаны с http://www.cyberpolice.ru/law/272.html - не поленись, посмотри. И статьи эти введены и действуют, если не ошибаюсь, уже около 2-х лет.
|
| 32 | Ваcенька Ыкин | 1/19/2002 5:38:45 AM | *ХитрЛис~ --> (30)
На главной страничке я ничего не вывешивал
Я тоже. Какое совпадение %-)).
А разве информация, хранящаяся на серве хозяина, не представляет для него ценности? Разве порча достаточно хорошо отлаженной программы - это не ущерб ? А сознательное воровство информации логинов/паролей - это не ущерб ?
Ценность - понятие относительное. Если ты сможешь обосновать что твой логин и пассворд представляют для тебя ценность, что их у тебя украли, и доказать, что тем самым тебе нанесен ущерб, а суд твое обоснование примет, то нет проблем. Порча программы это такие действия, которые приведут к частичной или полной неработоспособности программы. Таких действий не было. Однако, и в этом случае значим не сам факт порчи программы, а именно ущерб от подобных действий.
А сколько людей нервы попортило ? Как пользователи чата,так и Администрация ? Не считала?
Не считала %-). Зато внизу писал про компенсацию за моральный ущерб.
Ещё раз повторюсь - ты заблуждаешься. Законом защищается не любая информация. Законом защищается только та информация, которая однозначно представляет ценность для владельца и неправомерный доступ или изменение которой наносит владельцу столь же однозначный ущерб.
Ты же пишешь не о действующих законах, а о том, как ты их себе представляешь. Это разные вещи.
|
| 31 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 4:48:19 AM | Ваcенька Ыкин --> (29)
В пункте в) читать ....легкое...
|
| 30 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 4:41:22 AM | Ваcенька Ыкин --> (29)
На главной страничке я ничего не вывешивал.
__________________________________________________
И по пунктам:
б)Законом охраняется не любая информация вообще, а только та информация, которая представляет ценность для её владельца и неправомерное обращение к/с которой этому самому владельцу наносит ущерб.
А разве информация, хранящаяся на серве хозяина, не представляет для него ценности ? Хотя бы сама идея грамотного построения чата, алгоритм, его практическая реализация ? Разве порча достаточно хорошо отлаженной программы - это не ущерб ??? А упрятать программу на другой носитель информации нельзя, она для того и предназначена, что бы ей пользовались ! И при этом не портили. А сознательное воровство информации логинов/паролей - это не ущерб ?
в)..... причинение ... среднее расстройство здоровья у значительного числа людей
А сколько людей нервы попортило ? Как пользователи чата,так и Администрация ? Не считала ?
г)..... длительная остановкя работы предприятия или организации
Длительных перерыров, к счастью, не было. А в результате чат чаще слетал. Может у кого-то сорвалась встреча, кто-то, ожидая собеседника, опоздал на работу... Опять ты об этом не подумала !
А речь сейчас идёт не о компенсаци за моральный ущерб, о привлечении Серни к уголовной ответственности.
P.S. Извини, я не юрист, поэтому ответил как мог, и старался с ответом не задерживаться.
|
| 29 | Ваcенька Ыкин | 1/19/2002 4:07:25 AM | *ХитрЛис~ --> (1)
а) Эта мессага совершенно не в поддержку/оправдание ... и т.п. действий Серни
б) Возможно ты будешь удивлен, но с точки зрения действующего в России законодательства всё выглядит именно наоборот. Законом охраняется не любая информация вообще, а только та информация, которая представляет ценность для её владельца и неправомерное обращение к/с которой этому самому владельцу наносит ущерб. В частности это а)причинение имущественного ущерба
б)гибель человека, причинение тяжкого вреда здоровью, легкое или среднее расстройство здоровья у значительного числа людей
в)крупная авария, длительная остановкя работы предприятия или организации;
утрата уникальной научно-технической и т.п. информации
Так что увы и ах. Надеюсь, мы тут люди взрослые, за исключением, пожалуй, Серни, и обсуждать всерьез т.н. "компенсацию за моральный ущерб" не будем.
А вот публикация всех личных данных о Серни на главной страничке попадает под УК РФ! И если Серни кто-то побьёт интерфейс, то тот, кто вывесил эти данные вполне может пойти как соучастник по той статье, на которую битье вышеупомянутого интерфейса Серни потянет.
Вот так вот.
|
| 25 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 2:05:02 AM | Черный принц --> (24)
На самом деле я слышал о порядка 10 случаях, когда осудили.
А учитывая совокупность и неоднократность содеянного....
|
 24 | Черный принц | 1/19/2002 2:01:29 AM | К сожалению я уверен что эта история не получит продолжения :((( Так как такое нарушение довольно сложно доказать, в Питере за это все время осудили только одного хаера да и то за взлом провайдера адмирал, да и то из-за глупых ошибок которые он допустил дав свой адрес провайдеру
|
| 22 | *ХитрЛис~ | 1/19/2002 1:16:00 AM | чуть больнoй -->
А понравился тебе этот дискусс, не правда ли ???:)))
Жареным запахло !
*Чудный запах*
|
| 18 | *ХитрЛис~ | 1/18/2002 11:30:56 PM | Серни --> (17) Такому умнику, как ты, пора бы знать, что при посещении, по крайней мере, модератором своих дискуссий счётчик не накручивается ! (Может только 1 раз в сутки)
|
| 17 | чуть больней | 1/18/2002 11:24:30 PM | а администрирование тут вообще говорит о боязни и желании как либо развить эту тему.
"не смешно на вас. не смешно. страна дураков!"
резво реплики удаляются. через 1 минуту.
или владелец просто посещения накручивал и заметил случайно ? :)
|
| 16 | чуть больней | 1/18/2002 11:22:53 PM | да, html - это программа ? а мне всегда казалось, что это язык гипертекстовой разметки.
и какое распространение, простите ?
и вообще, покажите мне хоть один питерский айпи и инфу провайдера о том, что по этому айпи сидел в тот момент я по адресу прописки ? там у меня вроде как даже компа нет. и модема регистренного всю историю не наблюдалось :).
стройте песочные замки.
и вообще Serni - река на юге гондора, а никак не скрывающий сергей островский.
толкиена читайте, дети, а не уголовный кодекс. малы еще :).
|
|
|