 124 | cадовник Мюллер | 3/22/2002 8:34:29 AM | *Ирина* --> (118) Я не поленился проконсультироваться у доктора филологии, дальше будем меряться? В данной фразе "как говорит Ирина" относится только к духовности, но никак не к "игнору" , поскольку имеет место перечисление. Равноценной была бы фраза: "Если бы солнце вставало на востоке, если бы кроты умели летать, если бы все умели правильно и вовремя пользоваться кнопкой "игнор", были бы, как говорит *Ирина*, высоко развиты духовно, то вообще никакая администрация не нужна была бы в чате!" Вы говорили то, что говорили Вы, я говорил то, что говорил я и не надо мне приписывать большего. И прошу Вас, давайте ближе к теме, а? Я привык следить за своими словами и не допускать двойного толкования. Если Вы собираетесь продолжать диалог, то Вам придётся смириться с этим.
Кто что поручал или не поручал мне - это мои личные проблемы, согласитесь? Для всех посетителей дискуссии обещано то, что все конструктивные предложения будут переданы супервизору на рассмотрение. Что он с ними будет делать - это уже его проблемы, не так ли? А Ваше желание или нежелание их давать - Ваши проблемы.
Ваша фраза: "Вот такие, которые знают за всех...судят за всех...думают и чувствуют за других людей, потому что так им удобно...и причиняют другим горе и беду!взрывают небоскребы и возрождают нацизм!" И я с ней полностью согласен! Перечитайте хотябы только лишь эту дискуссию. Супервизор поставил условия задачи - это два ограничения, указаные мною в преамбуле. Я НИ РАЗУ не сказал "как надо". (Вспомните Галича?)
Я у всех спрашиваю - а как надо по вашему мнению? И собираю эти мнения. Вы же точно знаете всё! А если кто-то против - то только лишь потому, что не дорос до Вашего уровня понимания. Вот это и впрямь страшно. Мы уже жили в стране, где "руководящая и направляющая" всё знала за всех. Не ленилась поднимать духовный уровень народа. "Помогать" заблудшим душам. Воспитывать всех и вся. И всем несогласным говорить, что они просто ещё не освоили всей глубины Учения. Может быть тем, кто помоложе Ваша марксистско-ленинская лексика и импонирует. А мне её уже хватило, простите...
"Лучше бы , это был открытый любому ресурс,в котором проповедуются общечеловеческие истины...." - возможно с Вашей точки зрения так оно и есть. И давайте на этой Вашей фразе (видите, даже не претендую на то, чтобы сказать слово последним) и закончим этот бессмасленный спор. Отель создан и существует для общения. Именно за ним я сюда пришёл, именно потому я в нём. Проповеди в другом месте. Если откроете такой ресурс - с удовольствием загляну из любопытства. А лично мне проповеди не нужны и проповедовать тоже не хочу. Как и воспитывать. По крайней мере бесплатно.
|
 123 | *Ирина* | 3/22/2002 2:51:01 AM | PathFinder --> (121)
Вы правы.
Да.Это чат, созданный человеком и для людей.
И я не поверю,кто бы и что бы мне не шептал....что чат создателю не дорог...так не бывает!Мне, как матери, это понятно.Женщина, бросившая своего ребенка, ради любовника - не женщина...выродок...Это только пример.А чат - это детище!!! родное...Благо чата? ....Это псевдоэлитный клуб для близких друзей?....сомнительно...Лучше бы , это был открытый любому ресурс,в котором проповедуются общечеловеческие истины....
|
| 122 | *Ирина* | 3/22/2002 2:37:07 AM | cадовник Мюллер --> (116)
Господин Садовник, вы написали сущую несуразицу...в последнем абзаце реплики ко мне...(((( Это очень огорчительно!
Привожу ващи слова...."Я никогда не сомневался, что духовность всех народов погублена администрацией Отеля."....Ну, кто такую глупость сказал??? Приведите доказательства!А не обвиняйте людей голословно....Это ваша трактовка???....Ну, так вы ошибаетесь ))) В дискуссиях принимают участие,из тех, кого я знаю достаточно давно, люди выдающиеся!!!!! С потрясающим интеллектом!Знаниями! Которыми, даже не мы, а наше поколение будет гордиться.
"Свою долю вины как "запачканые связью с преступной группой" на себя возьмёте?"....
Вы хоть о чем??? вы поймите и не ровняте всех админов по себе и под одну гребенку! Идеальных людей нет ни среди кого! Но достойных среди админского корпуса достаточно...Опровергнете?
...
"Кстати, я надеюсь что не мы взрываем небоскрёбы и топим подводные лодки? :)))))"
Не вижу повода ставить улыбочки...Вот такие, которые знают за всех...судят за всех...думают и чувствуют за других людей, потому что так им удобно...и причиняют другим горе и беду!взрывают небоскребы и возрождают нацизм!
|
| 121 | PathFinder | 3/22/2002 1:57:48 AM | cадовник Мюллер --> (116) Послушай, ну как же ты можешь цитировать слова Бэты "Отель не создавался для борьбы, войн и скандалов", ежели в ньюсах, в разделе "Новости чата" присутствует пусть и неактивная, но по-всей видимсти сё-таки ссылка "Скандалы", которую он же сам туды и вставил. Зачем это, ты мне можешь сказать?
Да и до "новой реальности" далековато все же. Ты не забывай с чего сё началось - некоторые админы стали вольно трактовать правила. Можем назвать это "негодующим гласом" или "ропотом", ну можно до бесконечности спорить по терминологии.
Ну а право Бэты я не оспариваю, мне как и ему хотца комфортного общения. Только уже ясно шо романтические времена начала рунета прошли и люди пришли другие, в понятии которых "комфорт" похоже не подразумевает тонких намеков, шуток и красивого слога, зато подразумевает свободу выражения любых мыслей, в т.ч. крамольных.
Кстати по "возможность в любой момент отменить открытую регистрацию и повыгонять отсюда всех тех, кто, например, не устраивает меня лично", вот есть такой livejournal.com - там была вначале бесплатная регистрация, но када сервак по объективным причинам перестал справляться, а денег на грейд нужжно было достать, ввели такую штуку: тем кто уже там зарегистрился дали по одному "ключику", который он может дать достойному человеку и тот станет законным пользователем ЖЖ. У нас немного другая ситауция, но все же. Допустим Бэта выдает всем "своим" такие ключики на доступ в диску и по одному гостевому (ну или сколько хочет), таким образом обладатель ключика сможет пригласить в дискуссии понравившегося ему отельца ( Остальные юзеры ЖЖ могут читать журнал и писать под ником Anonimous ).
Вобщем-то это закрытый клуб получается для своих. Нужно это Бэте? Решать ему - есть и +, но это станет похоже на Библиотеку, Оранжерею, НК (в контексте таво скока там фраз на сообщения пришел-ушел) и недовольных станет больше мне кажется, как думаешь?
|
| 120 | *Ирина* | 3/22/2002 1:47:48 AM | cадовник Мюллер --> (116)
Я говорила в другой дискуссии , не поленюсь и вам...)))
Вы боитесь , чтобы обсуждали ваши действия???
Кто против? Пусть владелец чата назначает )))...а мы, как полноправные граждане России, как уважаемые и желанные гости данного чата, уважая хозяина за созданный ресурс, будем обсуждать ваши действия ))))??????
Что страшного?
Что сильнее...стая или Я? ))) Любой человек мудреет и понимает, что сильнее его собственное представление о себе!
|
| 119 | *Ирина* | 3/22/2002 1:32:40 AM | cадовник Мюллер --> (116)
А если не понятно, то очень прошу, в самой уважительной форме, и не говорите, что я нарушаю правила )))
Я имею ПРАВО вас попросить...))) а если вы не ответите,то и трактовать ваше воздержание...
Так кто и когда вам поручил разработать Правила дискуссий??? Или вам поручили собрать мнения?...или вам никто и ничего не поручал, а это ваша собственная инициатива????
Ну, же????
|
| 118 | *Ирина* | 3/22/2002 1:23:15 AM | cадовник Мюллер --> (116)
Вы еще поспорьте )))...
...
Если я не говорила - так ,значит, я не говорила ))))...
И я не поленилась )))...преподаватель русского языка и литературы с 33-летним стажем преподавания...сказал, что вы - наивны )))
...
Вы можете только свое мнение выражать..но не судить )))...Поэтому моя совесть вам не...хм )))...досягаема.Понятно?
...
А про грехи ...не говорите глупости.
...
Я реплику наизусть выучила ).Там нет ответа на мой вопрос ),там есть выражение вашей точки зрения, а она меня не интересует )), извините...
Мня, еще раз,интересует КТо и когла поручил вам работу над составлением Новых правил дискуссий и по какому принципу рекомендовал работать над ними???
Ну...ответьте-же...прошу вас )
|
| 116 | cадовник Мюллер | 3/21/2002 7:37:41 PM | *Ирина* --> (109) Если Вам не угодно понимать фразу, написаную в соответствии с действующими правилами русского языка, то простите, не мне Вас учить. "Если бы все умели правильно и вовремя пользоваться кнопкой "игнор"[ЗПТ] были бы, как говорит *Ирина*, высоко развиты духовно..." Можете проконсультироваться у любого учителя русского языка, который объяснит Вам, что то, что Вам захотелось прочесть пишется так: "Если бы, как говорит Ирина, все умели бы правильно и вовремя пользоваться кнопкой "игнор", были высоко развиты духовно..."
Я не хотел бы унижать ни Вас ни себя уроками родной речи на уровне "казнить нельзя помиловать". Простите, но Ваше желание видеть не то, что реально написано, начинает утомлять. Я очень прошу Вас проявлять эмоции и праведный гнев ПОСЛЕ внимательного прочтения реплик оппонентов.
Даже тех, кому вы ДО прочтения реплик готовы приписать все грехи мира. Потому всё последовавшее за этой "фрейдистской оговоркой" оставляю на Вашей совести.
*Ирина* --> (111) Я неоднократно пояснял, что ответ на этот вопрос содержится в преамбуле дискуссии и уточнён репликой №70. Её содержание тогда оказалось достаточным для Вас. Теперь снова вопросы? Простите, но сверх сказанного мне добавить нечего.
*Ирина* --> (112) Позволю небольшую цитату:
"Правила Отеля не предусматривают "борьбы за элегантную борьбу" между представителями Администрации и нарушителями Правил. Отель не создавался для борьбы, войн и скандалов. Отель создавался для того, чтобы мои друзья и интересные мне люди могли комфортно общаться. И не надо мне рассказывать про "новый уровень", "иную реальность" и т.д. Реальность всегда одна: у меня есть право и возможность в любой момент отменить открытую регистрацию и повыгонять отсюда всех тех, кто, например, не устраивает меня лично." © Beta-test
Так вот с демократическими выборами администрации и прочими "новыми уровнями" - пожалуйте в другой чат. Если придумаете механизм их осуществления. Только не обессудьте если я зайдя в Ваш "демократический" чат, нарегистрирую себе 51% всех логинов базы и начну назначать администрацию единолично "демократическим" путём. Один раз в похожую игру сыграли с "ветеранской войной". Хватит такой ахинеи. Дальнейшие рассуждения в полном соответствии с преамбулой дискуссии будут удаляться как оффтопик без предупреждения. Желающих узнать мою точку зрения на всё это милости прошу в архив. дискуссия Циника "Отель - частная территория".
*Ирина* --> (113) Я никогда не сомневался, что духовность всех народов погублена администрацией Отеля. Свою долю вины как "запачканые связью с преступной группой" на себя возьмёте? Кстати, я надеюсь что не мы взрываем небоскрёбы и топим подводные лодки? :)))))
|
| 113 | *Ирина* | 3/21/2002 3:09:32 PM | Caлли --> (102)
...сложный вопрос на самом деле...((((...
Мне тоже ни админы, ни правила не мешают...)))...но это лично мне, потому что я могу сама разобраться во всем.Но множество людей,к радости, таким жизненным опытом и знаниями не обладают...И на формирование их личности могут оказать именно вольное обращение с правилами.Да, это всего лишь чат...но тут люди, которые перенимают для себя взгляды, манеры , нормы поведения...
Ага!!!Вот так можно делать!!! Ага, он поступает плохо, а он еще и власть...значит НАДО поступать именно так, чтобы быть у власти (((.
Это слегка утрированная картинка....только вывод уже на экранах ТВ и в радиоэфире...(((...."Куда же девалась духовность народа????"
|
| 112 | *Ирина* | 3/21/2002 2:46:07 PM | PathFinder --> (105)
Многое правильно...)))...С любой дискуссией должен работать именно модератор данной дискуссии...а не, допустим, Арбитр.
На мой взгляд, отсутствие в дискуссии модератора в течении...n-дней...автоматически удаляет дискуссию.Сколько раз приходялось читать реплики модераторов...Как я тут давно не был! сколько интересного!Ну, вы раздухарились! )))).... И смех и слезы...
...
Потом еще момент...Что считать оскорблением , хамством, унижением? С чьей точки зрения?...Трактовка может быть абсолютно противоположной. Кто решает нахамили мне или нет, к примеру?
Можно посчитать за обиду в адрес моего друга любую фразу или реплику...и те же слова в адрес моего недруга можно трактовать, как ничего дурного в себе не несущие.
Представить себе в администрации людей, не имеющих друзей, симпатий или родственников...это слишком наивно )))
Согласиться, что так будет всегда, что всегда будут близкие, которых власть будет защищать и далекие, к которым будет применять правила в строгости....соглашаться не следует, потому что это дурно.
Единственный метод, на мой взгляд, разрешить свободу слова... равенство прав ... и абсолютную прозрачность власти...)))
Прятаться за правила стыдно...надо иметь хотя бы виртуальное мужество ))) Но это позволит немного в большей степени сделать даже виртуальную власть нелакомым куском.
Кто боится огласки?...правильно, кто сам знает, что он не был прав...Что это внесет в дискуссии беспорядок - я не думаю...это будет временная эйфория, каких в дискуссиях было уже много. А пользы, я думаю, будет больше...
Но это все из области демократии )))
Хотя подобное решение оживило бы чат и увеличило рейтинг...
|
| 111 | *Ирина* | 3/21/2002 2:19:26 PM | cадовник Мюллер --> (98)
Так лично вы составляете новые правила дискуссий?
Вас уполномочили это делать самостоятельно или обсудить эти правила с почетителями чата?
В чем дело, господин модератор? Я уже несколько раз, в той или иной форме, но достаточно конкретной, прошу вас ответить на вопрос.
По каким причинам заминка?
|
| 110 | *Ирина* | 3/21/2002 2:13:14 PM | cадовник Мюллер --> (99)
Отвечаю вам на вашу реплику о Комсомоле.
В той комсомольской организации, в которой я состояла, не было принято слепое выполнение указаний Обкомов и Райкомов.))) И за словами старались всегда найти то, что соответствует высоким этическим и моральным нормам...
Любую благородную идею можно довести до противоположной, если за это возьмутся люди, пекущиеся только о себе.
|
| 109 | *Ирина* | 3/21/2002 2:04:42 PM | cадовник Мюллер --> (103)
Предупреждаю вас, что вы опять передергиваете мои слова,в реплике к Салли.Я нигде и никогда не говорила, что именно умение спользовать кнопку "игнор" свидетельствует о высоком духовном развитии человека.
Ваши слова:"Если бы все умели правильно и вовремя пользоваться кнопкой "игнор", были бы, как говорит *Ирина* высоко развиты духовно..."
Подобное трактование моих взглядов оскорбляет меня как человека. И напрямую нарушает существующие Правила .
Или вы возьмете на себя право судить ЧТО МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОСКОРБИТЕЛЬНО, А ЧТО НЕТ?
Вот вы сами продемонстрировали всем, все что я говорила раньше. Вы взяли на себя право разпоряжаться чужими душами,господин Садовник, вам угодно самому принимать решение за людей,руководствуясь исключительно свои личным видением, а не пытаясь хотя бы немного понять другого человека.
Вы поворачиваете слова людей так, как вам угодно...вы решаете что они должны чувствовать...вы обязываете их испытывать те или иные эмоции...
Ну, и что после этого стоят ваши все слова о благе людей?
|
| 108 | cадовник Мюллер | 3/21/2002 5:19:12 AM | Special thanks PathFinder!
Таможня --> (104) Ром, почитай преамбулу плз! Там конкретный призыв высказаться каждого, кто недоволен пунктом, пунктами или общими положениями существующих правил, сказать чем именно и предложить изменения. Мне кажется это достаточно точная формулировка.
|
| 105 | PathFinder | 3/20/2002 10:17:09 PM | Я думаю так:
Хорошо бы было сделать так чтобы человек впервые зашедший в дискуссии или после какого-то периода достаточно длительного попадал не в Новые, а в Правила дискуссий. Правила дискуссий написать вместе с праивлами чата, потому что счас это достаточно "далекие" друг от друга документы.
Текст правил лучше предварить добрым советом, например "Уважаемый посетитель, Вы собираетесь принять участие в дискуссиях, чтобы соответствовать высокому уровню общения ознакомтесь пожалуйста с нижеприведенными правилами.
(далее идут правила)
Спасибо за внимание, добро пожаловать в дискусси."
***
Далее по фразе "Читать их могут даже люди, не зарегистрированные в Отеле", кто-нить знает таких людей, сообщите пожалуйста.
Из данной фразы напрашивается вывод - раз невозможно 100% исключить вероятности прочтения "хамских" или типа таво реплик такими посетителями, то такие реплики нужно от него прятать. У меня такая идея, ввести закрытые дискуссии для зарегистрированных в Отеле людей, по принципу: Модератор создает диску, указывая шо она должна быть закрытой для всех, кроме таких-то логинов. Диска появляется в Новых и во Всех наравне со всеми, но видна тока тема (естественно если в теме используется мат или там хамские высказывания Арбитр просит изменить название ну и далее как счас) и список участников дискусси. Если кто захочет принять участие в ней узнав тему - пишет по Отельской почте модератору или другим способом. Закрытые дискуссии имеет право модерировать только модератор самой диски. Арбитру так же закрыт туда доступ (если он не сомодератор). Естественно закрытые диски может читать и модерировать тока Супервизор, потому что это его сервер и он несет ответственность за него перед реальной исполнительной властью РФ.
***
Еще предложение шоб Арбитр имел право исправлять "плохие реплики" выделяя слова цветом фона. Т.е. часть фразы может быть видна, а часть нет. Посетитель не видит этого текста, а в правилах написать шо выделив мышой такой текст он может с ним ознакомиться, но не отвечать на такую реплику. Ну а Модератор диски извещается Арбитром об этом отедьно от диски и обязан или удалить реплику или недопустить таких случаев в дальнейшем. (Здесь пока запутано, это тока идея)
***
И ввести ограничение по времени отсуствия модератора в своей диске, не можешь часто ее модерировать - назначай сомодератора(ов).
***
Как-то по Отелю постили слух шо разрабатываються новые "юридически выверенные правила". В свете сказанного Ириной, хотелось бы штоб разработчики ознакомили хотя бы вкратце с проектом нас (если такая работа сё-таки ведется). Не хотелось бы узрев новые правила понять шо щас мы боролись с ветряными мельницами, потому что новые содержат репрессивные пункты.
|
 104 | Таможня | 3/20/2002 3:33:15 PM | cадовник Мюллер --> (98) *Ирина* --> (97)
...долго смотрел, читал.....
...если я правильно понял в качестве "законопроекта" используются действующие правила?%)
|
 103 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 11:12:15 AM | Caлли --> (102) Так это же прекрасно! Если бы все умели правильно и вовремя пользоваться кнопкой "игнор", были бы, как говорит *Ирина* высоко развиты духовно, то вообще никакая администрация не нужна была бы в чате! Но пока Вы - это не все. И что из этого? Какое это имеет отношение к правилам дискуссий? Вам есть что сказать? Говорите! Нечего? Тогда о чём Вы, собственно? :)))
|
| 102 | Caлли | 3/20/2002 10:52:43 AM | cадовник Мюллер --> (95) Вот-вот, "...обеспечивать посетителям возможность комфортно общаться". А моему комфортному общению в чате никто не мешает (за исключением редких моментов неловкости, когда в комнату довольно таки молча вваливается какой-нибудь наблюдатель - первая мысль, что он понаблюдать зашел, - неудобно, знаете ли)), а уж в дискуссиях и подавно. Значит, администраторы мне не нужны.
|
| 101 | Сандра-Vassanta | 3/20/2002 10:45:01 AM | Mauiee Nob Tear --> (92) пообщайтесь в этом чате год - другой, тогда и делайте выводы :-)
а администраторов себе тут не выбирают, так уж сложилось :-))
к стати, Вы мужчина или женщина? логин, вроде как женский, а сообщение - от мужчины...??
|
|
|